Islam tulee ja islam tappaa?

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Seuraaja

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

***
Viimeksi muokannut Tony, 27.02.2013 20:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Asiaan liittymätön viesti poistettu
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja theos »

p0ter0 kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:
p0ter0 kirjoitti:Areenassa on vielä nähtävissä mielenkiintoinen dokkari, Pyhät sodat.
Joskus näin ko. dokkarin, oli kyllä valaiseva. Äärilaitojen tuppaa aina olemaan vaikea keskustella.
Äärilaidat tuppaavat usein myös muistuttamaan kovasti toisiaan, jolloin etäimmälle näistä jäävät maltilliset.
Niin poliittisesti kuin uskonnollisesti kaikkein merkittävintä osaa esittää itseasiassa juuri nuo äärilaidat, joiden tahdissa maltillinen ja munaton 'keskusta' lopulta marssii. Tuon pohjaltahan on leimattu ja luokiteltu niin fasismi, natsismi kuin kommunismikin. Samoin kristinuskon ristiretket. Myös niistä kaikista löytyy taustalta se maltillinen enemmistö joka lopulta kulki kuitenkin muiden mukana.
Myös meillä Perussuomalaiset on leimattu juuri noiden ääriainesten vuoksi eikä tälläkään palstalla persujen mollaajat ole huomioineen lainkaan maltillista enemmistöä. (Ja minulla ei ole mitään aatteellista tai tunneperäistä sidettä persuihin vaan tämä on ulkopuolinen psykologinen huomio.)

Lisäys: luterilainen kirkko painiin parhaillaan tämän saman ongelman kanssa ja sen nimi on tällähetkellä Jalovaara (edellisellä kerralla Nokia-liike). Tosin hänkin on vain tuon ääripään yksi näkyvä edustaja mutta juuri nyt piikki lutikoiden perseessä.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Se on ihan totta, että radikaalien äärilaitojen perusteella leimataan helposti myös enemmistö. Erityisen helppoa näin on tehdä ulkopuolelta, mikä on usein turhankin paljon huomiota saava osa poliittista peliä. Se on kuitenkin aivan eri asia, kuinka paljon valtaa noilla radikaaleilla todellisuudessa on. Ilman voimakkaan keskusjohdon resursseja jää lopullinen valta yleensä saavuttamatta.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja theos »

Tuo on sinänsä totta mutta Hitler (tai Saddam) karmaiseva esimerkki poikkeuksien voimasta. Kun vallanahneelle annetaan valtaa se haalii sitä yleensä itse vielä lisää.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Totta, theos, älä unohda Stalinia. Tappoi mielivaltaisesti omia kansalaisiaan miljoonittain, jopa kymmenin miljoonin täysin mielivaltaisesti, eikä suinkaan ollut puti puhdas juutalaisvainoissaankaan. (mulla lukusessa "Solzenitsynin Gulag, Vankileirien saaristo, 1300 sivua dokumentoitua faktaa)
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Hitlerillä, Stalinilla ja Saddamilla olivat lopulta tietysti myös keskusjohdon resurssit rajattomasti käsissään, vaikka radikaaleja olivatkin. Toimivassa demokratiassahan valta ei kuitenkaan keskity tuolla tavalla. Maltillisien massojen käännyttäminen aktiivisiksi radikaaleiksi on myös vaikeaa poikkeuksellisissakin olosuhteissa. Parhaimmillaankin tuppaavat päätymään hyväksymään tilanteen hiljaisesti. Yksilöiden käännyttäminen on tietysti paljon helpompaa, mutta suuria massoja harvemmin kuitenkaan käännytettään yksi kerrallaan. En myöskään usko, että aktiivisia radikaaleja olisi mahdollista käännyttää jokaisesta, vaan paremminkin aktiivisella kampanjoinnilla on mahdollista löytää sellaiseen jo valmiiksi alttiita yksilöitä. Esimerkiksi kiinnijääneitä itsemurhapommittaja-kandidaatteja tutkittaessa havaittiin itsemurhapommittajilla alttiutta itsetuhoisuuteen (ei mikään yllätys), mitä taas ei samalla tavalla löytynyt kouluttajilta ja muilta johtajilta.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja theos »

Toimivia demokratioita on todella vähän silloin kun on kyse fundamentalismista. Silloin taas kun karismaattinen fundamentalisti nousee valtaan, on lopputulokset olleet poikkeuksetta verisiä tragedioita. (Kiitos Jaakko huomionarvoisesta lisäyksestä.)
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Toimivat demokratiat ovat harvemmin myöskään muuttuneet fanaattisien ääriliikkeiden yksinvalloiksi. Venäjän keisarikunta ei ollut sellainen, eikä myöskään yhden puolueen sotilasjuntta Irak. Entistä Weimarin tasavaltaakaan ei voi täysin toimivana demokratiana pitää.

Jos palataan Islamiin ja aktiiviseen radikalismiin, niin muslimien yleinen pyhälle sodalle omistautuminen ja uhrautuminen ei ole likimainkaan lähelläkään sellaista mitä se aikoinaan oli keisarillisen Japanin kansalaisilla. Japanin historian ja maantieteen ainutlaatuisen yhdistelmän vuoksi en usko minkään kansan täällä Telluksella sellaista toista kertaa saavuttavankaan.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja theos »

P-Korea jos joutuisi nyt yllättäen sotaan?
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Hyvä huomio! Pohjois-Korealaiset ovat kuitenkin olleet eristyksissä muusta maailmasta vasta Korean sodasta lähtien, mutta Japani oli eristäytynyt jo satoja vuosia. Periaatteessa muuten korealaiset voisivat kyllä olla verrattavalla tavalla omistautuneita ja uhrautuvia, mutta käytännöstä on hankalampi mennä sanomaan. Pointtinani kuitenkin oli, että käytännössä tuollainen kansan omistautuneisuuden ja uhrautuvuuden aikaansaaminen vaatii täydellistä ulkopuolisten vaikutteiden kontrollointia, yhtenäistä "opin" iskostamista, sekä äärimmäisen tiukkaa hierarkiaa ja kuria. En näe noiden toteutumista ainakaan islamissa.
Vastaa Viestiin