Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Kuinka suuri merkitys internetillä oli irtaantumisprosessissasi?

Erittäin suuri
13
42%
Melko suuri
9
29%
Vähäinen
3
10%
Ei merkitystä
6
19%
 
Ääniä yhteensä: 31

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

On vaikea sanoa, miten paljon netin käyttö tarkkaan ottaen vaikuttaa Jehovan todistajien määrän kehitykseen. Mutu-tuntuman mukaan vaikuttaa kyllä. Yritin ohessa yhdistää pari eri graafia: Japanissa kastettujen Jehovan todistajien määrän ja toisaalta internet-käyttäjien määrän kehittymisen. Mittayksiköiden tarkkuudesta en mene takuuseen, mutta ainakin käyrien malli on suoraan alkuperäisistä lähteistä ja suhteutuksen pitäisi olla suunnilleen oikein.

Kuva

Olen kuullut viisaammilta, että kahdesta eri trendistä ei voi vetää johtopäätöksiä kausaliteetista eli tietämättä kaikkia mahdollisia taustatekijöitä ei voi sanoa onko yksi trendi toisen syytä. En ole minkään tason tilastotieteilijä, mutta voisihan näistä kahdesta Japanin trendistä kuitenkin joku pahantahtoinen luopio jotain päätellä. Johtopäätös on luonnollisesti tyystin toisenlainen jos tiedotusjohtajalta kysyy.

Yritin neliöllä korostaa sitä kriittistä pistettä jossa kehitys jyrkkenee nopeasti, jossain kohtaa se taas alkaa tasoittua. Keskellä nämä kaksi trendiä menevät todella poikkisuoraan keskenään. En osaa sanoa mitä erityispiirteitä Japanilla on näissä asioissa. Tiettävästi ainakin tekniikan käyttö on korkealla tasolla, joten voisi päätellä, että netin hyödyntäminen tiedonhaussa on yleistä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Japsit ovat kansanluonteeltaan omassa sarjassaan ja siellä tapahtuvat pomomuutokset ovat seurauksiltaan huomattavasti jyrkempiä kuin ehkä missään muussa maassa. Japsien vuosituhannen vaihteen tienoon jt-joukkokato lienee suhteellisesti ottaen ainutlaatuinen kokoluokassaan nykyaikana. Tuon vuosituhannen vaihteen tienoon jäsenkadon suuri tekijä liittyi haarakonttoriin ja henkilöihin, en tosin enää muista mikä sen jupakan ydin oli (jonkinlainen muistikuva, että maanpalvelija olisi mennyt vaihtoon).

Se on sitten oma työmaa päätellä mikä netin vaikutus on ollut vuosituhannen vaihteessa tapahtuneeseen Japanin jäsenkatoon.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Niin se vain on että vapaa informaatio on lahkon vihollinen numero uuno. Varmaan 99% tämänkin foorumin käyttäjistä voi samaistua siihen, että netti joko huomattavasti nopeutti havahtumista todellisuuteen tai jopa mahdollisti sen.

Nyt kun Vt-seura itsekin tuuppii porukkaa enenevässä määrin nettiin, niin vähän on vaikeasti hahmotettavissa, että siitä olisi järjestölle pitkällä aikavälillä enemmän hyötyä kuin haittaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Japani on melko hankala esimerkkitapaus kulttuurillisien ominaispiirteidensä vuoksi. Uskonvapaudesta huolimatta Japanissa kun on väestöstä ainoastaan noin 1% kristittyjä, joten JT-kasvun kääntyminenkin voi johtua aivan hyvin kansallisen kyllästymispisteen kohtaamisesta. Eksoottisista epäperinteisistä uskonnoista kiinnostuneita ei vain löydy väestöstä enempää.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaivoin hieman arkistoani ja täältä voi lueskella Japanin katoon liittyviä mielipiteitä.

Oli miten oli, niin Jehovan siunauksella siellä mennään. Palvelusvuosina 1997-2004 Japanissa kastettiin 40420 henkilöä ja siunattuna tuloksena Japanin julistajahuippu meni 3108 henkilöä miinukselle. Tämä kaikki on tietysti ennustettu Raamatussa (Matt. 24:14) ja jäsenmäärän laskuun suhtaudutaan riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:
”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)
Agnostikko
Viestit: 204
Liittynyt: 13.02.2013 18:06

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Agnostikko »

Mulle netti oli ja on 100% se syy miksi luovuin vartiotorniseuran opetuksista PAINAKAA KAIKKI LUOPIONAPPIA !!! Suosittelen erittäin lämpimästi !
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Varmaan 99% tämänkin foorumin käyttäjistä voi samaistua siihen, että netti joko huomattavasti nopeutti havahtumista todellisuuteen tai jopa mahdollisti sen.
En voi kieltää tätä. Kyllähän netin ja tämänkin foorumin tarjoama tieto vei viimeisetkin rippeet siitä ajatuksesta, että olisiko tuo lahko SITTENKIN "totuus".

Netin tarjoama tieto tuo lähinnä punoittavat posket entiselle ja epäröivälle todistajalle, kun huomaa, minkälaisessa kuplassa sitä onkaan elämää vietetty... valitettavasti... niin siis tietenkin kun pääsee tämän "denial" vaiheen yli, missä mitään kriittistä ei suostuta hyväksymään vaikka asia olisi kuinka selvä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Silloin kun tutkin ns. totuutta, ei ollut nettiä, joten haksahdin. Nykyään netti on oiva tapa kurkistaa mitalin kääntöpuolta, onko se niin puhtoinen kuin annetaan ymmärtää.

Jos oikein muistan niin, netin alkuaikoina sen vaarallisuutta verrattiin ladattuun aseeseen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Markku Meilo kirjoitti:Tuon vuosituhannen vaihteen tienoon jäsenkadon suuri tekijä liittyi haarakonttoriin ja henkilöihin, en tosin enää muista mikä sen jupakan ydin oli (jonkinlainen muistikuva, että maanpalvelija olisi mennyt vaihtoon).

Se on sitten oma työmaa päätellä mikä netin vaikutus on ollut vuosituhannen vaihteessa tapahtuneeseen Japanin jäsenkatoon.
Mukana voi tosiaan olla monta muuttujaa. Tässä graafissa on kyse nimenomaan kastettujen määrästä. Erittäin vahva veikkaukseni on, että "kiinnostuneisiin" netti vaikuttaa moninkertaisesti enemmän kuin jäseniin. Mutta toki "julistajien" vähentyminen puolestaan vaikuttaa kastettavien määrään.

Japani lienee mainittujen vaiheiden lisäksi muutenkin aika erikoinen mittauskohde, joten pitää yrittää kaivaa dataa muista maista niin päästään taas vähän lähemmäksi totuutta. (Vaan ei Totuutta™.)
Video ei ollut ohjeistusvideo.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Kannattaa valita tutkimukseen ainoastaan sellaisia maita, joissa on ollut uskonvapaus ja aktiivista saarnausta kymmeniä vuosia ennen nettikäytön yleistymistä. Esimerkiksi entisissä Varsovan liiton maissahan saarnaustyö vapautui samoihin aikoihin internetinkäytön yleistyessä, joten niistä ei löydy sopivaa dataa.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

p0ter0 kirjoitti:Kannattaa valita tutkimukseen ainoastaan sellaisia maita, joissa on ollut uskonvapaus ja aktiivista saarnausta kymmeniä vuosia ennen nettikäytön yleistymistä. Esimerkiksi entisissä Varsovan liiton maissahan saarnaustyö vapautui samoihin aikoihin internetinkäytön yleistyessä, joten niistä ei löydy sopivaa dataa.
Tiedän mainitsemasi faktan Itä-Euroopan suhteen ja olen tämän uususkontojen hiipumisefektin kuullut jopa suoraan hevosen suusta. Pitääpä pyytää anteeksi avauksen logiikassa tehtyä perustavaa laatua olevaa virhettä ja sitä myötä täysin aiheetonta ketjua. Seuraavalla kerralla paremmin.

Edit: korjattu virheitä
Video ei ollut ohjeistusvideo.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Varmaa on, että internetin käytöllä on vaikutusta, mutta muitakin tekijöitä on paljon. Samanlaisen käyrän löytyminen useammastakin maasta voisi kertoa enemmän.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

p0ter0 kirjoitti:Varmaa on, että internetin käytöllä on vaikutusta, mutta muitakin tekijöitä on paljon. Samanlaisen käyrän löytyminen useammastakin maasta voisi kertoa enemmän.
Se on ihan totta. Kannustan sinua tekemään analyysin asiasta.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja theos »

Vieraas kirjoitti:
p0ter0 kirjoitti:Varmaa on, että internetin käytöllä on vaikutusta, mutta muitakin tekijöitä on paljon. Samanlaisen käyrän löytyminen useammastakin maasta voisi kertoa enemmän.
Se on ihan totta. Kannustan sinua tekemään analyysin asiasta.
Käyrä on erittäin hyvä ja olen varma että se on vastaavanlainen liki kaikissa länsimaissa.
Erittäin hyvä avaus Vieraas. Tuo vastaa täysin omaa arviotani. Tieto lisää tuskaa!
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Näin netti tappaa järjestön kasvun?

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Luopionappia painoin ensimmäisen kerran Valtakunnan palveluksemme -lehtisen omasta kehotuksesta - tai noh, kyseessä oli kylläkin kielto. Nuorta todistajasieluani jäi kovasti vaivaamaan se, miksi todistajan pitäisi välttää tekemästä Google -hakua termillä "jehovan todistajat", kuten VP ohjeisti. Kielto kuulosti internetin parissa kasvaneen nuoren korvaan vähintäänkin omituiselta. Mitä niin pahaa internetistä voisi löytyä? Mitä pelättävää Totuudella olisi? Aluksi en uskaltanut kuin vilkaista luopioiden valheita täynnä olevia herjaussivuja, mutta epäilykset jäivät mieleen pyörimään, ja jo muutaman vuoden kuluttua uskalsin antautua lukemaan luopiosivuja (Veljeseuraa :D ) ihan ajatuksella.
Vastaa Viestiin