Ikuinen elämä *SUOMI24*

[Pehmoluopio]

Omia vastauksiani ja kysymyksiäni, JT:n höpinät tietysti sitaateissa:
---------------------------------------------------------------
"Jotkin kilpikonnat elävät 150 vuotta ja jotkin puut 3000 vuotta. Ihmisen ikä on kuitenkin paljon lyhyempi."

Puuna voikin elää 3000 vuotta ja kilpikonnana voi elää 150 vuotta, mutta ihmisenä ei voi elää. Etpä pysty kysymään noilta, mitä mieltä ne ovat pitkästä elämästään.

"Jumala on pannut kuitenkin ihmisen sydämeen halun elää loputtomasti. Saarnaaja 3:11."

On aika riskaabelia perustaa todistelunsa yhteen jakeeseen. Vielä riskaabelimpaa on perustaa todistelunsa sen jakeen yhteen sanaan. http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... JV#vrsn/11
Ajat takaa sanaa "eternity", joka on käännöksissä NKJV, NLT, NIV, ESV, RVR, NASB, RSV, ASV ja HNV, mutta "world" on käännöksissä KJV, DBY, WEB, "ignorance" on NIV:n alaviitteessä ja "knowledge" on YLT;ssä.

Mun henkilökohtainen mielipiteeni on että ikuisen elämän haluaminen on äärimmäistä narsismia ja ahneutta. Elämä on sitä paitsi arvokasta juuri siksi, että se on lyhyt, eikä mistään muusta ole pitävää todistetta. Jos siitä olisi jokin kiveen hakattu todiste, eikö jokainen suunnittelisi elämänsä ajatellen iäisyyttä eikä nykyisyyttä? Jos jumala on hyvä, ei hän rasita meitä tällaisilla. Nykyisessä elämässä on tarpeeksi. Jeesuskin sanoi, että kullekin päivälle riittää sen oma pahuutensa. Sen jälkeen kun on oppinut elämään hetkessä ja ajattelemaan elämänsä rajallisuutta, voi unelmoida siitä, että elää jossain muodossa iäisyyden, mutta siis mitään varmaa todistetta siitä ei ole. Opi luopumaan elämästäsi, niin saat elämäsi, tämän tahdon kertoa.

"Jumala on elämän lähde, joten hän pystyy antamaan ikuisen elämän muillekkin. Lisäksi hän on luvannut antaa ik.elämän niille, jotka tottelevat häntä. Hän tulee kääntämään vanhenemisen nuortumiseksi."

Ikuinen elämä on kammottava virhe. Paratiisi-yhteiskuntakokeilussa ihmiset sataprosenttisesti vastustivat ajatusta ikuisesta elämästä paratiisimaassa. Jehovan todistajat esittävät Aadamin ja Eevan naiiveina typeryksinä, mutta jospa he olivatkin älykkäitä? Jospa se olikin se Jumala, joka oli typerys? Häntä itse asiassa on nimiteltykin niin, eräs hänen nimistään on "Saklas", typerys. Se esiintyy esimerkiksi Juudaan evankeliumissa.
Sinä tiedät ongelman shakkilaudan ja riisin kanssa: jokaiselle ruudulle pistetään aina tuplamäärä jyviä. Pian niitä on hallitsematon määrä. Samoin on ihmisten päätösten kanssa. Kun ihminen on sotkenut elämänsä (ja muiden elämän), on lohdullista, että hän pääsee haudan lepoon. Jos taas elää ikuisesti, on aina vastuussa. Pyhimykset kuolevat aina nuorina, koska vanhoista tulee väistämättä likaisia. Aadamilla ja Eevalla ei ollut supertietokonetta, jolla he olisivat voineet mallintaa omia päätöksiään.
Ainoa tapa voittaa on olla tekemättä mitään (ja toivoa, ettei hengitysilman hiilidioksidi aiheuta kasvihuoneilmiötä), kun ei tee mitään, ei tee mitään väärin? Olen kuitenkin eri mieltä. Sitä varten on kaksi kättä, että tehdään asioita, vaikka menisikin mynkään.

"Jeesus osoitti voimateoillaan että Jumalan lupaukset ovat luotettavia. Hän paransi sairaita ja herätti jopa kuolleita."

Missä kuollut on nyt? Hän kuoli uudestaan. Eikö se ole julmuutta? On jo tarpeeksi kauheaa, että kuolee yhden kerran, mutta sitten kuolee kaksi kertaa vielä? Selkeästikin kysymys on kuvaannollisesta kuolemasta. Lasarus oli kuollut seurakunnalleen, hänestä oli tullut luopio.

"Jumala haluaa meidän elävän ikuisesti maanpäällisessä paratiisissa, jonne miljoonat kuolleet palaavat. Ne kuolleet jotka päättävät palvoa Jumalaa ja totella häntä, saavat elää ikuisesti. Joh.5:28.29."

Keskisormea sellaiselle Jumalalle!

"Jos haluamme saada loputtoman elämän Jumalalta meidän on opeteltava tuntemaan hänet ja luotava läheinen suhde häneen."

Miten se onnistuu, jos häntä joutuu koko ajan pelkäämään? Typerys, jolla on kauheasti voimaa ja valtaa?

"Mikä vois olla arvokkaanpaa kuin päästä lähelle Jumalaa ja saada ikuinen elämä."

No, melkein mikä tahansa. Esimerkiksi muuttua vanhukseksi, jonka elämäntyötä arvostetaan ja jota ihmiset rakastavat, vaikka siis on elämässään likaantunut, niin se likakin on kasvattanut ymmärrystä.
-----------------------------------------------------------------------

Ikuinen elämä parasiitissa on Jehovan todistajien lippulaiva ja samalla kammottavan naiivi tulevaisuuskuva. Itsekin tunsin vähän häpeää sen ympärillä tietämättä miksi. Se on yleensä myös se opetus, mihin JT:n usko ensimmäisenä lopahtaa kiekkaripuheiden perusteella: Ei pystytä näkemään itseä parasiittimaassa, niin loppuu jt-hommelit tyystin.
Fiksummat JT:t korostavat parasiitin hengellisiä puolia, mutta kun on maistanut hengen hedelmistä vain mätiä tai raakoja, niin ei ole kehittynyt suuri into niitäkään kohtaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11431486

[Ariadna]

Omia vastauksiani ja kysymyksiäni, JT:n höpinät tietysti sitaateissa:

Tunnistin kirjoittajan siellä noiden sekavien postausten seasta. Hienoja ajatuksia joista olen täysin samaa mieltä!
Eikökän nuo ikuisen elämän odotteet olleet ikivanhaa juutalaisten omaa uskoa, eihän ne ulkopuoliset olleet edes ihmisiä heidän näkökulmastaan katsoen.

Kautta aikojen kaikkialla uskontoja on muokattu uusiksi.
Kreikkalaisilla oli Roomanvaltakunnan aikana tarve uusia uskontonsa, olivathan roomalaiset vohkineet heidän jumalansa, siitä varmasti kumpusi tämä kristinusko, joka J-todistajilla on taas muokattu vanhaan juutalaiseen malliin, ne kun uskovat olevansa hengellisiä juutalaisia.

[Seuraaja]

Ariadna kirj:
Eikökän nuo ikuisen elämän odotteet olleet ikivanhaa juutalaisten omaa uskoa, eihän ne ulkopuoliset olleet edes ihmisiä heidän näkökulmastaan katsoen.

- no eipä Jobkaan juutalainen ollut, silti hänen uskonsa tulee ilmi:
Job.14:13 Oi kunpa kätkisit minut Šeoliin,*+
pitäisit minut piilossa, kunnes suuttumuksesi väistyy,
asettaisit minulle aikarajan+ ja muistaisit minua!+
14 Jos voimakas mies* kuolee, voiko hän elää uudelleen?+
Kaikki pakollisen vaivannäköni päivät minä odotan,+
kunnes vapautukseni tulee.+
15 Sinä kutsut, ja minä vastaan sinulle.+
Sinä ikävöitset kättesi työtä.

[Ariadna]

- no eipä Jobkaan juutalainen ollut, silti hänen uskonsa tulee ilmi:

Jaa, jos ei,niin sitten hän puhuikin Mardukille?
Lisäys: tai paremminkin Ahura-Mazdalle

[Seuraaja]

Eikä Melkisedkään ollut, vaan minkä Jumalan palvelija?...ja emmekö tunnekkin tuon Jumalan nimellään JHWH

[Ariadna]

Jumalten historia onkin aika kinkkinen juttu. Aikoinaan niillä oli valtava kita ja ne söivät toisiaan ja omivat toistensa kirjoituksia ja nimiä itselleen.

Jos et usko, niin lue! Jahvellakin kerkesi olla monta nimeä.

2.Moos. 3:15
Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.

Siinä ei lue Saalemin kuninkaan Melkisedekin jumala Edomin kuninkaan Jobin jumala.

[Ariadna]

Eikä Melkisedkään ollut, vaan minkä Jumalan palvelija?...ja emmekö tunnekkin tuon Jumalan nimellään JHWH

Kuten varmaan tiedät, niin muinaisissa kuningaskunnissa kuningas määräsi valtakuntansa pääjumalan.

Voisitko näyttää jonkilaisen todisteen, että Saalemin kuninkaan Melkisedekin valtakunnassa palvottiin JHWH:ta tai Edomin kuninkaan Jobin valtakunnan pääjumala oli JHWH.

[Pehmoluopio]

Eikä Melkisedkään ollut, vaan minkä Jumalan palvelija?...ja emmekö tunnekkin tuon Jumalan nimellään JHWH

Tunnetaan myös nimillä "Saklas", "Samael", "Jaldabaoth". Ajattelin noita setiläisten keksintönä, mutta assyrialaisissa myyteissä vedenpaisumuksen aiheuttajaa nimitetään tuolla nimellä "Saklas" eli "Typerys". Muut jumalat moitiskelivat, että oli typerää tuhota kaikki vedenpaisumuksella, siitä sai Jahve nimensä. Jobin tarina kertoo kuitenkin kärsimyksen merkityksen. Me olemme Selviytyjät, Fort Boyard ja Wipeout arkonteille, aioneille ja Jumalalle. Ilmankos mannaa tippuu taivaasta, kun sieltä varisee popcornit niskaan, kun ne katselevat meidän seikkailujamme. Kyllä nyt aikuisena sietää, mut eikö tälle kisalle pitäisi määrätä jokin alaikäraja? Minusta on väärin, että alle 18-vuotiaat joutuvat osallistumaan hengellisiin olympialaisiin.

[Vieraas]

Ikuinen elämä parasiitissa on Jehovan todistajien lippulaiva ja samalla kammottavan naiivi tulevaisuuskuva.

Komppaan. Onko kukaan nähnyt Vartiotorni-seuran paratiisikuvissa yhtäkään rumaa ihmistä? Salilla olen kyllä nähnyt hyvinkin persoonallisen näköistä ryhmää. Muuttaako täydellistyminen siis ulkonäön myös? Jos näin on, kuinka entiset rumat tunnistaa paratiisissa? Rintamainoksestako?

[Voimantorni]

Onko kukaan nähnyt Vartiotorni-seuran paratiisikuvissa yhtäkään rumaa ihmistä? Salilla olen kyllä nähnyt hyvinkin persoonallisen näköistä ryhmää.

Hyvä huomio. Miksi tuotemarkkinoinnissa yleensäkin valitaan tuotetta mainostamaan nimenomaan hyvännäköisiä ihmisiä? Se luo kuluttajalle myönteisiä mielikuvia tuotteesta/palvelusta.

Salilla olen kyllä nähnyt hyvinkin persoonallisen näköistä ryhmää. Muuttaako täydellistyminen siis ulkonäön myös? Jos näin on, kuinka entiset rumat tunnistaa paratiisissa? Rintamainoksestako?

No Jumala tekee tietenkin kaikille ikuisesti eläville nk. kasvojenkohotuksen jollakin taivaallisella photoshop-ohjelmalla, ja niinpä paratiisissa tuleekin olemaan vain kauniita/komeita ihmisiä vailla omia ajatuksia (yksimielisyyden ihanne). - Aito meininki!

[Mievaan]

Eiiiih sehän on helvetti ei se mikään paratiisi oo

[Mir]

Ikuinen elämä on jo pelkällä ajatustasollakin todella absurdi. Ei kukaan jaksaisi eikä haluaisi tosissaan elää täydellisessä yltäkylläisyydessä ikuisesti.

Patonkia (EI valkosipulilevitteellä) on ihan kivaa syödä solisevan puron äärellä, mutta elämä ilman minkäänlaista dramatiikan häivää olisi tappavan tylsää.

Pakotetussa jt-urassani oli vaihe, jolloin olin parisen vuotta puolella sydämellä mukana. Paratiisi tuntui siitäkin huolimatta todella oudolta ja absurdilta, enkä ollut varma olisinko edes onnellinen, jos paratiisi toteutuisi.

Tämä paratiisivisio/palkinto -mikälie on yksi asia, jota seura ei ole alunalkaenkaan ajatellut tarpeeksi pitkälle. Paratiisimyönteisiä asioita kuulin vain pitkäaikaissairailta, jotka joutuivat viimeisillä voimillaan raahautumaan salille.

Joku biologiaa paremmin tunteva osaisi kyllä selittää miksi täysi rauha ja harmonia villipetojen kesken olisi täysi mahdottomuus. Mitä voisikaan seurata, jos esim. käärmeet ja myrkylliset liskot häviäisivät kokonaan.

[Ariadna]

Joku biologiaa paremmin tunteva osaisi kyllä selittää miksi täysi rauha ja harmonia villipetojen kesken olisi täysi mahdottomuus. Mitä voisikaan seurata, jos esim. käärmeet ja myrkylliset liskot häviäisivät kokonaan.

Eikös tuohonkin tullut muistonvietossa uutta valoa? Leijonan rapsuttelu jäikin vain haaveeksi, kun tuo onkin ollut vain symboliikkaa, oikeasti ihmisen luonne vain kesyyntyy.

[Pehmoluopio]

Leijonan rapsuttelu jäikin vain haaveeksi, kun tuo onkin ollut vain symboliikkaa, oikeasti ihmisen luonne vain kesyyntyy.

Bingo! Ne ovat ihan oikeasti tehneet ajatustyötä viime aikoina, vai onko syntymässä aitoa uskontojen välistä kilpailua!

[YksinäinenSusi]

Leijonan rapsuttelu jäikin vain haaveeksi, kun tuo onkin ollut vain symboliikkaa, oikeasti ihmisen luonne vain kesyyntyy.

Mitä tämä tarkoittaa? Eiks leijonia pääsekkään rapsutteleen.