JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Todella hieno keskustelu S24 puolella,missä puhutaan rahasta. Mielestäni järjestössä kuin järjestössä tarvitaan pieni määrä rahaa arjen pyörittämiseen, mutta onko järjestön kohdalla rahan ,sen antamisen/lahjoitusten verrattuna raamatun esimerkkiin mennyt yli tarkoituksen?

Muistanko oikein tapauksen raamatusta, missä lahjoituksia /rahaa ei enään kerätty , koska sitä oli yllin kyllin tai ylipään sen verran kuin sitä tarvitsi? Toimiiko seura tämän mallin mukaan?

Onko kellään lisättävää?

Ohessa ote tuon forumin keskustelusta:

Jokainen, joka on ollut tekemisissä heidän kanssaan tietää tämän. Tietää että rahan kerääminen ei ole todellakaan se numero uno jos on jotain rutkuttamista.
Siksi sellainen, joka esittää muuta, ei joko tietä mistä puhuu tai valehtelee tarkoitushakuisesti. Tätä ei muuta miksikään se, että lehdissä on joitakin kohtia joissa lahjoituksista muistutetaan tai annetaan ohjeita.

Itse asiassa tässä ollaan niin kaukana esim. kirkon pakkoverosta ja kolehdista, että on täysin käsittämätöntä miten joku edes kehtaa esittää todistajia rahanahneiksi. Mutta joiltakin ihmisiltä puuttuu moraalinen selkäranka täysin.


Kansantaloustieteessä on niukkuuden käsite. Niukkuus tuo arvon yhdessä kysynnän kanssa. Jehovan todistajien toiminnasta ei voi pyytää mitään hintaa, koska se ei ole niukkaa eikä sillä ole sanottavammin edes kysyntää. Enhän minäkään pyydä rahaa esimerkiksi nettikirjoittelustani, eikä kukaan muukaan, koska kirjoitteluistani ei ole niukkuutta eikä kirjoitteluilleni ole kysyntää.

Se, että noudattaa kansantaloustieteen perusasioita ei ole mikään hyve. Se vain on viisasta. Perikää valtakunnansalille pääsymaksu, niin pian huomaatte, kuinka viisasta se on.

Kirkon toiminta taas on täysin moraalitonta ja korruptoitunutta.
jt-srk ja valtakunnansali ylläpidetään jäsenistön lahjoituksilla jo yhdyskunnan sääntöjen mukaan.
Käytännössä rahantarve tulee tyydytetyksi kun salin edestä sanotaan että niin ja niin suuri olisi vielä tarve. Lahjalaatikkoon löytyy tarvittava määrä.

Mutta jt ei tiedä, että talkootyönä rakennettu kirkkorakennus, valtakunnansali, jonka kaikki ymmärtävät olevan srk-laisten omaisuutta, on kirjattu omistamiseen nimenomaan erikoistuneen srk:n nimiin. Kun toimintaa supistetaan, ei jt tiedä mihin myyntihinta joutuu. Sopivaa käytöstä ei olisi kysellä. Mutta juridisesti paperit on puhtaat, jt:lla ei ollutkaan oikeutta kauppahintaan, vaan omistajalla.
Vartiotorniseuran talous on täysin läpinäkymätön lukuunottamatta srk:n tasolla luettuja paikallisia ssrk:n talousraportteja. Ainoa mikä on tiedossa on se, että tuo organisaatio on poikkeusellisen rikas.

"The Witnesses’ overall income is unknown, but in 2001 Newsday listed the Tract Society as one of New York City’s 40 richest corporations, with revenues exceeding $950 million."

- http://w3.newsmax.com/a/oct10/jehovah/

- ->

LACK OF TRANSPARENCY

19 of Canada’s 100 richest charities refused to make their audited financial statements public, forcing Charity Intelligence to ask the Canada Revenue Agency to dig them up:

- Watch Tower Bible and Tract Society of Canada, Georgetown, Ont

- http://www.thestar.com/news/article/108 ... resistance

Samalla kun rivijäseniä kannustetaan niukkuuteen ja niukkuudestaankin lahjoittamiseen Vt-seura itse veljeilee maailman suurien investoijien talousfoorumeilla investointihankkeitaan suunnitellen.

Ohessa muutama esimerkki vuosilta 2012 - 2011 - 2010:

Uncover the hottest African private equity opportunities ( 2012 )

Private Equity World Africa is a two day conference dedicated to identifying the most exciting private equity opportunities on the continent. It brings together leading LPs and GPs to discuss opportunities presented by Africa’s emerging middle class, real estate, financial services, telecommunications, agribusiness and infrastructure.

Painikkeen "Click here for current list of investors attending" takaa tulee esiin mm. Vartiotorniseura.

- http://www.terrapinn.com/2012/private-e ... /index.stm

InvestHedge Forum 2011:

- http://www.hedgefundintelligence.com/Pr ... entId=9679

InvestHedge Forum 2010:

- http://www.hedgefundintelligence.com/Pr ... entId=9148

>>Tietää että rahan kerääminen ei ole todellakaan se numero uno>>

Kukaan ei ole täällä väittänytkään, että se olisi ykkösjuttu jehovantodistajuudessa (esimerkiksi tottelevaisuus ja alistuvaisuus järjestön sääntöihin menee tuon edelle).

Mutta oma paikkansa rahan pyytämisellä kuitenkin on:

"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan, mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011, s. 2)

Olipa seurakuntalaisten taloudellinen tilanne millainen hyvänsä, niin rahaa olisi auliisti annettava. Niinhän siinä lukutaitoiselle selvästi lukee.
Miten rahan pistäminen rahastoihin tukee maailmanlaajuista saarnaamistoimintaa?

Annas kun yritän ymmärtää: Järjestö menee pankkiin tekemään miljoonatalletuksen ja pankki esittää sitten, että tuottoa voisi saada paremmin sijoittamalla rahat rahastoon. Jehovan todistaja on unohtanut roolinsa Jehovan todistajana ja sen sijaan hänellä on järjestön etujen ajamisen hattu päässään ja hän ajattelee, että se on hyvä juttu, joten hän lähtee siihen mukaan, aivan niin kuin kirjastokorttiin aikoinaan. Mitä ei lehdissä toitoteta, siitä ei tarvitse välittää.

Samaan aikaan kuitenkin Jehovan todistajat kokevat köyhyyttä. Ehkä juuri Jehovan todistajien osakesalkkuun kuuluvat firmat harrastavat rivi-Jehovan todistajien riistoa. Jehovan todistaja uskollisena odottaa Harmagedonin kaatavan tuollaisen riiston, täysin tietämättömänä siitä, että Vartiotorniseurassa odotetaan näille samoille firmoille nopeaa kasvua. Uskollinen JT sitten haukkuu korporaatioikeen alla kärvistellessään pahoja luopioita, niin kuin Vartiotorniseura on käskenyt. Niitä pahoja luopioita, jotka tuovat nämäkin bisnekset esille.

Mä en pyydä edes eroamaan, jättäkää vain lahjoitukset tekemättä. Ostakaa niillä jotain kivaa itsellenne tai jos teillä on jo paljon, antakaa jollekulle, jolla ei ole, vaikka kerjäläiselle tai köyhälle Jehovan todistajalle suoraan.
"Kukaan ei ole täällä väittänytkään, että se olisi ykkösjuttu jehovantodistajuudessa "

Kyllähän sinä koetat sellaista antaa ymmärtää.

"Kysymyspalsta

Mikä ratkaisee, jätämmekö jollekulle kirjallisuutta?

Avainseikka on puhuteltavan kiinnostus. Jos hän ilmaisee aitoa kiinnostustam voimme jättää hänelle lehdet, kirjasen, kirjan tai jonkin muun julkaisun. Tämä pätee, vaikka puhuteltavalla olisi varaa antaa vain pieni lahjoitus maailmanlaajuiseen työhön tai vaikka hän ei voisi antaa mitään (Job 34:19; Ilm. 22:17). Emme toisaalta jättäisi arvokkaita julkaisujamme sellaiselle, joka ei arvosta niitä (Matt- 7:6).

Miten kiinnostus voi ilmetä? Halukkuus keskustella kanssamme on hyvä merkki. Ehkä puhuteltava kuutnelee meitä, vastaa kysymyksiin ja ilmaisee mielipiteensä. Raamatun lukemisen seuraaminen osoittaa hänen kunnioittavan Jumalan sanaa. Usein on hyvä kysyä, haluaisiko hän lukea kirjallisuuttamme. Hyvä arvostelukysy auttaa julistajaa näkemään, onko toinen tosiaan kiinnostunut. Esimerkiksi kadulla todistettaessa ei olisi sopivaa jaella lehtiä, kirjasia tai kirjoja erotuksetta jokaiselle ohikulkijalle. Jollemme tiedä, onko puhuteltava kiinostunut, on parempi antaa hänelle kokouskoutsu tai traktaatti.

Myös sen määrän, jonka julistaja ottaa kirjallisuutta kirjallisuupöydästä, tulee perustua siihen, minkä verran hän tarvitsee sitä palveluksessa, ei siihen, paljonko hän voi antaa lahjoituksia. Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli. (Mark. 12:41 - 44; 2. Kor. 9:7). Tämä saa meidät myös ottamaan kirjallisuutta vain sen verran kuin tarvitsemme, niin ettemme tuhlaa teokraattisia varoja."
>>Kyllähän sinä koetat sellaista antaa ymmärtää.>>

Se että kirjoitan Vt-seuran rahan vonkaamisesta ei tarkoita, että väittäisin sen olevan ykkösjuttu jehovantodistajuudessa. Sinä vain esität tällaista puolestani.
He pitävät jotenkin järjestöön kuulumattomia niin jumalattomina niin että heidän rahansa ei kelpaa. kylläs sitten omien jäsenten perintörahat ovat kultaakin arvokkaampia.
Mutta jos järjestöön liityttyä niin ei ole vapaa-ajan ongelmia.
"vain pieni lahjoitus maailmanlaajuiseen työhön "

-Tuohan on tarkoitettu kuulostamaan kauniilta kuten pukeutumisohjeet on tarkoitettu sievältä näyttämistä varten.

Ei vaan ole esittää yhtään ainuttakaan todistetta. Kirjanpito on vain salainen.

Käytännössä suomalaiset jt:t aloittivat eestiläisparkojen värväyksen lahkoon neitseellisen kansan parissa 1990 -luvun alussa. Kaikki maksatettiin suomalaisilla, ja saman tien alkoi Eestissä rahan keruu "maailmanlaajuiseen työhön".

Jk. 1990 -luvun alun värväyspuheissa oli paljon sellaistakin, jonka esittämisellä saisi nykyään potkut järjestöstä. Eestiläisparat.
Voi hyvänen aika mitä soopaa te laskette suustanne JT.
Siistikää suutanne ja keskittykää välillä itseenne yhtä tarkasti, niin jospa siinä sitten ohimennen vaikka viisastuisitte ja arvostamaan kanssa ihmisiänne.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11429890
Viimeksi muokannut Tony, 26.04.2013 06:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Linkki lisätty
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Raamattu kertoo :
2. Kun. 12:4

"Ja Joas sanoi papeille: kaikki pyhitetyt rahat, jotka tuodaan Herran huoneesen, nimittäin raha jokaiselta ohitsekäyvältä, raha minkä kukin antaa veroksi hengeltänsä, ja kaikki raha, minkä itsekukin uhraa vapaasta sydämestä, ne kannettakaan Herran huoneesen." ,
[esimerkkinä mahdollisesta raamatullisesta tuesta lahjoitustarpeelle]?
,josta moniin muihin eri JT tulkintoihin verrattuna (konteksti) saisi sellaisen soveltamisen väsättyä, että :" ja kaikki raha, minkä itsekukin uhraa vapaasta sydämestä, ne kannettakaan Herran huoneesen." , joka kirjaimellisesti koskisi tätä päivää.

Mikäli järjestö sitten (saatanan ) pankkiin ja sijoitusrahastoihin noita lahjoituksia kasvun toiveessa sijoittaakin, joutuu ne kantamaan herran huoneesta ulos.. ...saatanalle ....ja riskillä...

Onko näistä sijoituksista ym. tietoa?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Ihan hyvä aihe, mutta onko oikein lainata toisen palstan kommentteja, jotenkin ottaa vastaan? Itse en ainakaan tykkää, jos omiani siirrellään vaikka Suomi 24:jään.
Viimeksi muokannut Ariadna, 25.04.2013 21:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ariadna kirjoitti:Ihan hyvä aihe, mutta onko oikein lainata toisen palstan kommentteja, joten ottaa vastaan? Itse en ainakaan tykkää, jos omiani siirrellään vaikka Suomi 24:jään.
En tiedä? en näe siinä mitään väärää? aika paljon täällä lainaillaan lähteestä kuin lähteestä.Miksi julkisen keskustelun lainaamisessa olisi jotakin väärää?

Lisäksi noista on iso osa todella hyviä kirjoituksia ja kommentteja , joiden elinikä on s24 palstalla valitettavan lyhyt. Olisi erittäin surullista hävittää ne, koska ne voivat antaa lukijoille paljon mietittävää.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Veli-Hopea kirjoitti:En tiedä? en näe siinä mitään väärää? aika paljon täällä lainaillaan lähteestä kuin lähteestä.Miksi julkisen keskustelun lainaamisessa olisi jotakin väärää?
Ei kai se laitonta ole. Ihan tason puolesta olisi tietysti ilahduttavaa, että Suoli 24:n liete ei tänne valuisi.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vieraas kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:En tiedä? en näe siinä mitään väärää? aika paljon täällä lainaillaan lähteestä kuin lähteestä.Miksi julkisen keskustelun lainaamisessa olisi jotakin väärää?
Ei kai se laitonta ole. Ihan tason puolesta olisi tietysti ilahduttavaa, että Suoli 24:n liete ei tänne valuisi.
Lietettä ei ole tarkoitus tuoda yhtään sen kummemmin kuin kyseisen palstan kirjoittajiakaan. Ainoastaan aiheita, mitkä ovat asiallisia ja kiinnostavia, mikäli sieltä sellaisia pystyy poimimaan.

Ihan vain siksi, että siellä niissä on hyvin vaikea keskustella tai jakaa mielipiteitänsä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Ainoastaan aiheita, mitkä ovat asiallisia ja kiinnostavia, mikäli sieltä sellaisia pystyy poimimaan.Ihan vain siksi, että siellä niissä on hyvin vaikea keskustella tai jakaa mielipiteitänsä.
Tänään olen lukenut kyseistä palstaa ja hurjaksi on meininki mennyt, mutta eihän me napanuoralla sinne olla sidottu, ja jos aiheita sieltä pitää etsiä niin laitanpa yhden vakiaiheen, jota täälläkin on usein ollut esillä. Kuten tapanani on niin siirryn tuonne Oppinäkemyksiä......puolelle.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Ariadna kirjoitti:Ihan hyvä aihe, mutta onko oikein lainata toisen palstan kommentteja, jotenkin ottaa vastaan? Itse en ainakaan tykkää, jos omiani siirrellään vaikka Suomi 24:jään.
Onpa erikoinen ajatus. Julkisesti nettiin lausuttujen kommenttien lainaamisessa on vaikea nähdä mitään väärää.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: JT järjestö ei ole rahanahne*SUOMI24*

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

SuurinBabylon kirjoitti:Onpa erikoinen ajatus. Julkisesti nettiin lausuttujen kommenttien lainaamisessa on vaikea nähdä mitään väärää.
Niinkö?
Minä kun en Suomi24 halua kirjoitella, kuitenkin noin vuosi sitten, joku oli sinne kirjoitukseni laittanut ja mielestäni se ei ollut oikein. Tämä on nyt vain oma mielipiteeni, siitä onko se oikein päättäköön kukin itse.
Vastaa Viestiin