"Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Valvoja: Moderaattorit
-
Kusimesta
- Viestit: 37
- Liittynyt: 11.05.2013 13:08
- Paikkakunta: Helsinki
"Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Monestihan jt:t puhuvat siitä keskenään , että: "mikä on saanu sinut vakuuttumaan siitä, että tämä on Totuus™ ".
Koska nämä keskustelut ovat ohi niin haluaisin kysyä teiltä: Mikä sai Teidät vakuuttumaan siitä, että Totuus™ ei ole totuus. Tähän toivoisin pidempiä vastauksia kuin "vuos 75", mutta koitetaan kuitenkin pitämään perustelut ytimekkäinä. Tietysti jos joku kokee tarpeelliseksi kirjoittaa pidempään niin antaa tulla vaan.
Koska nämä keskustelut ovat ohi niin haluaisin kysyä teiltä: Mikä sai Teidät vakuuttumaan siitä, että Totuus™ ei ole totuus. Tähän toivoisin pidempiä vastauksia kuin "vuos 75", mutta koitetaan kuitenkin pitämään perustelut ytimekkäinä. Tietysti jos joku kokee tarpeelliseksi kirjoittaa pidempään niin antaa tulla vaan.
-
loikkarisusi
- Viestit: 166
- Liittynyt: 19.09.2012 19:20
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Tekopyhyys, ahdasmielisyys ja muiden tuomitseminen - ja samaan aikaan noiden ominaisuuksien paheksuminen ja itsensä korottaminen muiden yläpuolelle. Nämä asiat herättivät minussa jatkuvia epäilyjä jo lapsena ja vahvistuivat koko ajan aikuistuessani.
Opillisista asioista esimerkiksi fraktiopelleily ja huonosti perustellut asiat (esim. pyhäpäivien viettokiellot, jotka olivat ristiriidassa vt-seuran ohjeen siitä kanssa, että pakanallisen merkityksensä menettäneitä juhlia voisi viettää) veivät viimeisenkin pohjan muka Raamattuun perustuvalta ohjaukselta...
Opillisista asioista esimerkiksi fraktiopelleily ja huonosti perustellut asiat (esim. pyhäpäivien viettokiellot, jotka olivat ristiriidassa vt-seuran ohjeen siitä kanssa, että pakanallisen merkityksensä menettäneitä juhlia voisi viettää) veivät viimeisenkin pohjan muka Raamattuun perustuvalta ohjaukselta...
-
Kivikko
- Viestit: 650
- Liittynyt: 10.01.2011 21:08
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Hallintoelimen vallan räikeä väärinkäyttö elintärkeissä kysymyksissä, kuten elinsiirtokielto kuolemankin edessä (voimassa 1967-80) vaikka sille ei koskaan ole löytynyt todellisia, pitäviä perusteluja Raamatusta. Se, että hallintoelin tuomitsee asioita joita Raamattu ei tuomitse todisti että he "menevät yli sen mitä on kirjoitettu".
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Ihan karkeasti kolme kehitysvaihetta:Kusimesta kirjoitti:Koska nämä keskustelut ovat ohi niin haluaisin kysyä teiltä: Mikä sai Teidät vakuuttumaan siitä, että Totuus™ ei ole totuus. Tähän toivoisin pidempiä vastauksia kuin "vuos 75", mutta koitetaan kuitenkin pitämään perustelut ytimekkäinä. Tietysti jos joku kokee tarpeelliseksi kirjoittaa pidempään niin antaa tulla vaan.
1) Kysyin vanhimmalta vilpittömästi minulle kenttäpalveluksessa esitetyn kysymyksen siitä onko VT-seura väärä profeetta, mihin vanhin ei vastannut käytännössä mitään. Toiselta vanhimmalta kysyin vilpittömästi toisen kysymyksen (en muista minkä), tämä Betelissä toimiva vanhin kehotti vastauksena lisäämään kenttäpalvelusta, että voisin saada ne avustavan natsat.
2) Aloin miettiä miten pyhän hengen johtamassa seurakunnan vanhimmistossa voi olla sekä esivalvoja että sihteeri jotka ovat tunnekylmiä, itseään esille tuovia paskiaisia.
3) Olin tutustunut paremmin "maailmallisiin" ja aloin mietin tätä Jehovaa joka pian tappaa "hyvät" ja jättää jäljelle "pahat". Päätin, että tätä jumalaa en kannata ja siihen katkesi kamelin selkä. Tässäkin vaiheessa vielä luulin, että Totuus™ on jotenkin totuus.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Merkittävin yksittäinen syy havahtumiseen oli vuoden 1914 profeetallisuus ja raamatullisuus - se että tarkemmin tarkasteltuna siihen ei liittynytkään mitään profeetallista tai raamatullista. Vuosi 1914 oli jotain konkreettista, kouriintuntuva todiste siitä että Jehovan todistajat ovat Jehovan valittu kansa. Kun se osoittautui huuhaaksi, silmät avautuivat ja Vt-seuran muukin Totuus suli kuin lumiukko juhannuksena.
Havahtumisen prosessiin liittyi myös paljon hetkiä, jolloin tuntui kuin olisi selvittänyt jonkun pitkän ja pulmallisen pelin tai arvoituksen. Muistan esimerkiksi miltä se hetki tuntui kun ymmärsi karttamisen todelliset tarkoitusperät. Tilanteessa olin oivaltanut jotain joka oli selvästi Vt-seuralta väärin tai väärä oppi, ja mietin miten kerron tästä löydöstä lähimmilleni. Sitten se pamahti tajuntaan - enhän minä mitään kenellekään voi kertoa, olen entinen todistaja ja minua ei saa näissä asioissa kuunnella. Muistan pyöritelleeni päätäni, miten pirullinen ja laskelmoiva veto karttamisoppi onkaan. Mittatilaustyönä tehty kaappi, jonne Vt-seura voi piilottaa luurankonsa.
Havahtumisen prosessiin liittyi myös paljon hetkiä, jolloin tuntui kuin olisi selvittänyt jonkun pitkän ja pulmallisen pelin tai arvoituksen. Muistan esimerkiksi miltä se hetki tuntui kun ymmärsi karttamisen todelliset tarkoitusperät. Tilanteessa olin oivaltanut jotain joka oli selvästi Vt-seuralta väärin tai väärä oppi, ja mietin miten kerron tästä löydöstä lähimmilleni. Sitten se pamahti tajuntaan - enhän minä mitään kenellekään voi kertoa, olen entinen todistaja ja minua ei saa näissä asioissa kuunnella. Muistan pyöritelleeni päätäni, miten pirullinen ja laskelmoiva veto karttamisoppi onkaan. Mittatilaustyönä tehty kaappi, jonne Vt-seura voi piilottaa luurankonsa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Vuos 75. 
No oikeesti, mulle ratkaiseva oivallus oli että pystyin dippaamaan munaani vieraassa pimpissä, ja huomasin että taivaalta ei tippunutkaan tulta jatulikiviä.
No oikeesti, mulle ratkaiseva oivallus oli että pystyin dippaamaan munaani vieraassa pimpissä, ja huomasin että taivaalta ei tippunutkaan tulta jatulikiviä.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
SuurinBabylon
- Viestit: 1371
- Liittynyt: 02.01.2012 20:04
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Totuus joka muuttuu, ei ole totuus, vaan ihmisten tulkinta.
-
Kynsilakka
- Viestit: 107
- Liittynyt: 21.01.2010 17:24
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Verikysymys, lähinnä fraktiopelleily oli viimeinen niitti. Sitä ennen karttamisopetus, jota en voinut hyväksyä.
-
SuurinBabylon
- Viestit: 1371
- Liittynyt: 02.01.2012 20:04
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Fraktiojutut epäilytti aina, siksi pidin tyhjää hoitotahtoa lompakossa.Kynsilakka kirjoitti:Verikysymys, lähinnä fraktiopelleily oli viimeinen niitti. Sitä ennen karttamisopetus, jota en voinut hyväksyä.
-
Veli-Hopea
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Minulla kipinä totuuden etsimiseen totuudesta oli se, kun en suostunut hyväksymään että kaikista kitlein ja sitäkin kiltimpi naapurin mummo lahdataan viimeisenä päivänä. Kysyin tätä vanhimmalta ja sain siihen tökeron raamatunpaikan, jonka jälkeen jotenkuten silmien sulkemisella ja nyökkäämisellä vahvistettiin asia paikkaansapitäväksi. Minähän en jostain kumman syystä vakuuttunut nyökkäyksille ,enkä suostunut jättämään asiaa yhden raamatunpaikan varaan. Niinpä alkoi kriittisellä näkökulmalla katsominen ja näin alkoi löytymään yksi asia kerrallaan mikä tuossa uskossa olikin yllättäen TÄYSIN päin prinkkalaa ( Esim ketjussa mainittuja.)
Vakuuttumisia vakuuttumisen päälle ja voihan sen niinkin sanoa, että muunmuuassa veljesseura.org kirjoitukset antoivat lopullisen niitin ja vakuuden sille , ettei tuo ole mikään muu kuin enemmän tai vähemmän pörröisten mehiläisten yhdyskunta.
Mummo ei ollut jehovantodistaja, siispä "uuniin"... Aluksi ajattelin että mikä helvetin jumala se sellainen on?! sittemmin, että eihän tämä jumalan syytä ole , vaan jonkun epänormaalin lahkon saneluja. Nyttemmin en enään tiedä mikä jumala on ollakseen ollenkaan. Siispä jää nähtäväksi tuleeko tämä tervehtimään ikään vai ei. .. enkä itseasiassa kykene uskomaan raamatun jumalan olevan olemassa.
Oli miten oli.. sen tiedän, että valtakunnansalilta tuota ei löydy.
Vakuuttumisia vakuuttumisen päälle ja voihan sen niinkin sanoa, että muunmuuassa veljesseura.org kirjoitukset antoivat lopullisen niitin ja vakuuden sille , ettei tuo ole mikään muu kuin enemmän tai vähemmän pörröisten mehiläisten yhdyskunta.
Mummo ei ollut jehovantodistaja, siispä "uuniin"... Aluksi ajattelin että mikä helvetin jumala se sellainen on?! sittemmin, että eihän tämä jumalan syytä ole , vaan jonkun epänormaalin lahkon saneluja. Nyttemmin en enään tiedä mikä jumala on ollakseen ollenkaan. Siispä jää nähtäväksi tuleeko tämä tervehtimään ikään vai ei. .. enkä itseasiassa kykene uskomaan raamatun jumalan olevan olemassa.
Oli miten oli.. sen tiedän, että valtakunnansalilta tuota ei löydy.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Se, mikä ei ole saanut minua vakuuttumaan vuosikymmenienkään kovan yrityksen ja rakkauspommituksen kautta on ennen muuta harrastuneisuuteni eksegetiikkaan ja Raamatun tulkintaan yleensäkin.
Myös käsitykseni ns. raamatuntutkistelusta (joka jäi ilmestyksen ratsastajiin) vakuutti minut suunnattomasta harhasta. Kas, vaikkapa KITtiä lukiessamme, tulemme vakuuttuneeksi, ettei ilmestys käytä koskaan ihmisille suodusta kunniasta termiä "kruunu", vaan "seppele". Joh.ilmestyksessä kruunu kuuluu ilmestyksen Jeesukselle ja hänen vastustajalleen Saatana panettelijalle.
Koska en liioin ole kiitollisuuden velan alainen yksilö, rakkauspommitukset olivat lähinnä huvittavia, kuten sekin, etteivät ole kyenneet ilmiselviä valheitaan myöntämään. Tämä on käynyt hyvin esiin mm. Paarma-skabassa, mistä voitte lukea JoPon sivuilta.
Myös käsitykseni ns. raamatuntutkistelusta (joka jäi ilmestyksen ratsastajiin) vakuutti minut suunnattomasta harhasta. Kas, vaikkapa KITtiä lukiessamme, tulemme vakuuttuneeksi, ettei ilmestys käytä koskaan ihmisille suodusta kunniasta termiä "kruunu", vaan "seppele". Joh.ilmestyksessä kruunu kuuluu ilmestyksen Jeesukselle ja hänen vastustajalleen Saatana panettelijalle.
Koska en liioin ole kiitollisuuden velan alainen yksilö, rakkauspommitukset olivat lähinnä huvittavia, kuten sekin, etteivät ole kyenneet ilmiselviä valheitaan myöntämään. Tämä on käynyt hyvin esiin mm. Paarma-skabassa, mistä voitte lukea JoPon sivuilta.
-
Festus
- Viestit: 393
- Liittynyt: 13.02.2013 23:22
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
YK-sekoilu ja v 607, erityisesti se, että vuoden 2011 sinänsä taidokkaat WT:t ovat täyttä diiba daabaa. Sen jälkeen aukeni portit isoimmille tutkimus retkille vuoteen 1799, 1874, maalliset esivallat, 2000 luvun alussa hiljaiseksi maksetut lapsiuhrit, candice conti, UM ei olekaan niin hyvä käännos jne.
Koko homma romahti kuin korttitalo...
Koko homma romahti kuin korttitalo...
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
-
SonOfJesus
- Viestit: 744
- Liittynyt: 15.05.2007 12:39
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
"Heidän hedelmistään te tunnette heidät."
Kohtasin hedelmiä eli vanhimpia, jotka olivat mätiä, omaa etuaan ajavia valtavammaisia ihmisiä. "Heillä oli jumalisuuden ulkokuori", mutta he eivät osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa tai empatiaa. "He ovat kuin valkeiksi kalkittuja hautoja, jotka ovat täynnä kuolleiden luita."
He tuomitsi(e)vat muita, mutta eivät näe omien tekojensa taustalle. He vihaavat itsetuntemusta, koska se pakottaisi heidät nöyrtymään.
Minä aidosti aluksi luulin, että he oikaisevat tekonsa, jos heille siitä huomauttaa. Hallintoelin leimaa jokaisen arvostelijansa luopioksi ja saa siten kaikki sulkemaan korvansa. "Luopiot ovat vaarallisia, koska heidän puheensa saattaa vaikuttaa totuudelta!" Niinpä. Mistähän se johtuu?
Myöhemmin opin ymmärtämään, että he ovat tavallisia uskonnollisia johtajia. He nyt vain haluavat olla valta-asemassa ja pitävät siitä kiinni kynsin hampain. Ei sellaisilla ihmisillä ole minulle mitään annettavaa. Itse asiassa en halua olla sellaisten ihmisten kanssa missään tekemisissä.
Kohtasin hedelmiä eli vanhimpia, jotka olivat mätiä, omaa etuaan ajavia valtavammaisia ihmisiä. "Heillä oli jumalisuuden ulkokuori", mutta he eivät osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa tai empatiaa. "He ovat kuin valkeiksi kalkittuja hautoja, jotka ovat täynnä kuolleiden luita."
He tuomitsi(e)vat muita, mutta eivät näe omien tekojensa taustalle. He vihaavat itsetuntemusta, koska se pakottaisi heidät nöyrtymään.
Minä aidosti aluksi luulin, että he oikaisevat tekonsa, jos heille siitä huomauttaa. Hallintoelin leimaa jokaisen arvostelijansa luopioksi ja saa siten kaikki sulkemaan korvansa. "Luopiot ovat vaarallisia, koska heidän puheensa saattaa vaikuttaa totuudelta!" Niinpä. Mistähän se johtuu?
Myöhemmin opin ymmärtämään, että he ovat tavallisia uskonnollisia johtajia. He nyt vain haluavat olla valta-asemassa ja pitävät siitä kiinni kynsin hampain. Ei sellaisilla ihmisillä ole minulle mitään annettavaa. Itse asiassa en halua olla sellaisten ihmisten kanssa missään tekemisissä.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
-
p0ter0
- Viestit: 443
- Liittynyt: 16.09.2012 12:08
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Mikään ei vain saanut vakuuttumaan, että Totuus™ olisi totuus. Koko lapsuuden kuvioissa pyörineenä käteen oli jäänyt lähinnä epävarmuus. Punnitsin tämän perusteella sitten JT-elämän hinnan - minkä kaikki kokeneet tietävätkin - ja siitä saatavan hyödyn, mikä itselläni oli tuo epävarmuus. Miksi maksaa noin kova hinta samasta epävarmuudesta, mikä jäisi ilman vaivaakin? Yhtenä kamelin selän katkaisevana taakkana oli, että koin Jehovan vastenmielisenä ja sadistisena massamurhajana.Kusimesta kirjoitti:Mikä sai Teidät vakuuttumaan siitä, että Totuus™ ei ole totuus.
Minun kohdallani irrottautuminen ei siis johtunut vakuuttavasta tiedosta, vaan vakuuttavan tiedon puuttumisesta. Vasta jälkikäteen löytämäni tieto historiasta ja tieteistä on ollut sellaista vakuuttavan sorttista.
-
ajoulupukisti
- Viestit: 404
- Liittynyt: 19.12.2010 16:38
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Kreationismi. Jehovan todistajat ovat vanhan maan kreationisteihin kuuluva uskonto. Tämä mielessä... törmäsin netissä kreationistien väitteitä tieteellisellä datalla ja faktoilla tuhoaviin youtube-videoihin ja kreationistien nooan-tulvaan liittyneet seikat näyttivät linkin Jehovan todistajuuteen. Jehovan todistajat eivät olleet ainoita jotka väittivät nooan tulvan olevan todellista totta. Faktat vain puhuivat vastaan. Kaikella tasolla. JT-doktriini hajoaa, jos ei usko nooan vedenpaisumukseen. Sen havaitseminen, miten naurettavia kreationistit olivat ja sen että itse olin kreationisti, herätti ajattelemaan.
Evoluutio (liittyy kreationismiin). Kun kuulin yksinkertaisen selityksen luonnonvalinnasta ja perinnöllisyydestä, tajusin että minua oli vedätetty evoluution ostalta. VT-seura oli viljellyt "sattuman tulos?":sta niin paljon (nyt ovat jotenkin havahtuneet ja yrittävät piiloutua sanan "evoluutio" taakse uudemmissa hertsyköissään) että kun tajusin sen, että kyse ei ole sattumasta, silmäni avautuivat. Kysymykseni aiemmin olivat liittyneet tarkoitukseen (miksi), mutta nyt ymmärsin että se joka selviää, selviää (tästä on helppo jatkaa sosiaalisia- ja symbioosisuhteita käsittävään ajatteluun yhdistettynä luonnon valintaan - jotain mikä karkaa täysin kirjoitusosastolta - ja miksiköhän???).
Mielenhallintatekniikat. Tutustuin näihin mm. lukemalla combatting cult mind control -kirjan (tällä ei ollut mitään tekemistä Jehovan todistajuuden kanssa, lukuunottamatta myöhemmän painoksen linkkisivuilla olevaa viittausta JT-luoppari sivuille) ja pari muuta teosta aiheeseen liittyen. Mm. milgramin koe osoitti ihmisen yleisesti alistuvan kokemansa auktoriteetin käskyjen alaisuuteen. Asch:n tekemä mukautuvuuskoe osoitti ihmisen taipuvan ryhmäpaineessa. Tuskin tarvitsee Philip Zimbardoa mainita ja Standfordin yliopiston vankilakoetta. Monet psykologiset tutkimukset kumpusivat natsisaksan aikaansaamasta massahallinnasta ja oikeastaan natsit käytti kaikkea mikä aiemminkin oli toimivaksi havaittu. Sen huomaaminen, että Jehovan todistajat käyttivät kaikkia kuvailtuja mielenhallintatekniikoita avarsi näkemystä - mihin ainoa oikea tosi uskonto tarvitsee propagandaa???
Kun tämä pandoran lipas pamahti auki, niin tie oli auki.... ja se sisälsi mm.:
Crisis of conscience kirja.
jwfacts.com
Lopuksi en malta olla sanomatta mikä löi viimeisen naulan arkkuuni suhteessa ainoaan oikeaan totuuteen ja hyvin nopeasti tulevaan harmageddoniin - vanhimmat. Vanhimmat sinetöi täysin tämän tapauksen ajoulupukisti. Kiitos heille.
Evoluutio (liittyy kreationismiin). Kun kuulin yksinkertaisen selityksen luonnonvalinnasta ja perinnöllisyydestä, tajusin että minua oli vedätetty evoluution ostalta. VT-seura oli viljellyt "sattuman tulos?":sta niin paljon (nyt ovat jotenkin havahtuneet ja yrittävät piiloutua sanan "evoluutio" taakse uudemmissa hertsyköissään) että kun tajusin sen, että kyse ei ole sattumasta, silmäni avautuivat. Kysymykseni aiemmin olivat liittyneet tarkoitukseen (miksi), mutta nyt ymmärsin että se joka selviää, selviää (tästä on helppo jatkaa sosiaalisia- ja symbioosisuhteita käsittävään ajatteluun yhdistettynä luonnon valintaan - jotain mikä karkaa täysin kirjoitusosastolta - ja miksiköhän???).
Mielenhallintatekniikat. Tutustuin näihin mm. lukemalla combatting cult mind control -kirjan (tällä ei ollut mitään tekemistä Jehovan todistajuuden kanssa, lukuunottamatta myöhemmän painoksen linkkisivuilla olevaa viittausta JT-luoppari sivuille) ja pari muuta teosta aiheeseen liittyen. Mm. milgramin koe osoitti ihmisen yleisesti alistuvan kokemansa auktoriteetin käskyjen alaisuuteen. Asch:n tekemä mukautuvuuskoe osoitti ihmisen taipuvan ryhmäpaineessa. Tuskin tarvitsee Philip Zimbardoa mainita ja Standfordin yliopiston vankilakoetta. Monet psykologiset tutkimukset kumpusivat natsisaksan aikaansaamasta massahallinnasta ja oikeastaan natsit käytti kaikkea mikä aiemminkin oli toimivaksi havaittu. Sen huomaaminen, että Jehovan todistajat käyttivät kaikkia kuvailtuja mielenhallintatekniikoita avarsi näkemystä - mihin ainoa oikea tosi uskonto tarvitsee propagandaa???
Kun tämä pandoran lipas pamahti auki, niin tie oli auki.... ja se sisälsi mm.:
Crisis of conscience kirja.
jwfacts.com
Lopuksi en malta olla sanomatta mikä löi viimeisen naulan arkkuuni suhteessa ainoaan oikeaan totuuteen ja hyvin nopeasti tulevaan harmageddoniin - vanhimmat. Vanhimmat sinetöi täysin tämän tapauksen ajoulupukisti. Kiitos heille.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12