Ilmastonmuutos

[Vieraas]

Jospa aloittaisi ihan oman ketjunsa tästä aiheesta "kuviteltu ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos".

Muutaman neekerin kuolema nälkään toki on vain pieni kosmeettinen haitta siitä hyödystä, mitä saadaan kun kuviteltu "ihmisen aiheuttama" ilmastomuutos pysähtyy.

Ehkä olen hörhö, mutta uskon todella, että esimerkiksi "ihmisen aiheuttaman" ilmaston lämpenemiseen on ladattu niin paljon arvovaltaa, että ennemmin läntiset taloudet tuhoutuvat/tuhotaan, kuin myönnetään, että pieleen meni tämäkin arvaus.

Täytyy tulla kaapista ja tunnustaa olevani "IHMISEN aiheuttama ilmastonmuutosdenialisti", en siis ilmastonmuutosdenialisti. VT-seurahan muiden muassa syyllistää pahaa ihmiskuntaa ilmastonmuutoksella aina tilaisuudentullen. Kaikki tiedemiehet eivät kuitenkaan ole samaa mieltä "lätkämaila jengin" kanssa, onhan mailan lapa jo kait poikki, lentänyt Nevadaan.

"Samu Sirkan pöytätervehdys" -ketjussa näyttäisi olevan kolme eri asiaa samassa nipussa:

1) ilmastonmuutos faktana,

2) tutkijoiden mallit sen etenemisestä (jääkiekkomaila ym.) ja

3) ihmisen vaikutus siihen.

Näistä kohdista pari pointtia:

1) Vuosia sitten löytyi vielä asiantuntijoiden joukosta muutamia skeptikkoja itse ilmiön suhteen, eipä löydy vakavasti otettavien joukosta enää. Jos ilmiötä epäilee, ei ole seurannut uutisia tai sitten foliohattu on vedetty todella syvälle päähän.

2) Eri malleissa voi varmaan olla epätarkkuuksia, yleensä hyvin luotettava The Guardian raportoi maaliskuussa, että 15 vuoden aikajakson suhteen ennusteet ovat pitäneet hyvin paikkansa (http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... al-warming). Sama lehti joka paljasti WT/YK -kytköksen muuten.

3) Jos ihmisen ilmaan pukkaaman hiilidioksidin osuutta arvelee punavihreäksi salaliitoksi, niin melko laaja ja pitkään pohjustettu on tämä salaliitto. Koko tiedeyhteisö on valjastettu vihreiden taakse keräämään rahaa tai muuta hyötyä valheellisen teorian pohjalta? Pahoittelut, mutta tämä kuulostaa ihan Vartiotorni-seuran tarinoilta evoluutioteoriasta. Pitkään tätä salaliittoa näyttää myös pohjustetun: 70-luvulta asti. Ennenkuin vihreällä liikkeellä oli minkäänlaista asemaa siis. Melko huikeaa laittaa teoria vihreän liikkeen piikkiin.

Wikipedia: In the scientific literature, there is a strong consensus that global surface temperatures have increased in recent decades and that the trend is caused mainly by human-induced emissions[ of greenhouse gases. No scientific body of national or international standing disagrees with this view.

"Kaikki tiedemiehet eivät kuitenkaan ole samaa mieltä "lätkämaila jengin" kanssa"

"Lätkämaila jengi" = käytännössä koko tiedeyhteisö. Varmaan pari skeptikkoa löytyy esim. Shell ja Exxon -nimisten firmojen palkkalistoilta.

Jotkut skeptikot ovat naureskelleet kun talvista on viime vuosina täälläpäin tullut runsaslumisia eikä lämpimiä. Nämä eivät ole selvästi perehtyneet ilmastonmuutosta koskevaan faktatietoon. Asiantuntijat ovat ennustaneet jo pitkään ilmastonmuutoksen vaikutuksista nimenomaan, että erilaiset ääri-ilmiöt lisääntyvät. Ei niin, että talvista tulisi joka vuosi lämpimiä.

AIka äkkiähän näin on alkanut käydä. Jatkuvasti rikotaan ennätyksiä: ennätystulvat, ennätyslämmöt, ennätyspakkaset, ennätyskuivuus. Ihan tuoreina esimerkkeinä ihan vaikka Keski-Euroopa ennätystulvat ja Lapissa siirtyminen ennätyslämmöistä hallaan parissa päivässä.

Eikä ennusteiden toteutumista tarvitse kauan nykyään odottaa: BBC:n dokumentissa asiantuntijat ennustivat Sandy-myrskyn jo 2009. Michio Kaku, maailman johtavia fyysikkoja, sanoi CNN:llä Sandy-myrskyn aikaan, että vastaavia tullaan näkemään pian lisää.

http://www.youtube.com/watch?v=nAunjEN1cNY

Nettikeskusteluista syntyy se harhakuva, että naapurin Reiskan mielipide on yhtä arvokas kuin ison osan elämästään aiheeseen uhranneen asiantuntijan. Moinen käsitys on tietysti silkkaa tyhmyyttä.

Näiden Iltalehti/Suoli24/Vauva-lehti- ja muiden tietäjien kelkka on kääntynyt aika nopeasti. Ensin ilmastonmuutosta ei missään tapauksessa ollut. Se oli pelkkä punavihermädättäjien valhe ja salaliitto. Nyt kun ei asiaa voi enää mitenkään kiistää, se on totta, mutta ei se ihmisen syytä ole. Veikkaan jo seuraavat vaiheet: "en minä sille mitään voi tehdä koska USA ja Kiina" Ja lopuksi "ei tätä voitu tietää". Kyllä se voitiin.

Vankilapsykiatri Hannu Lauerma kirjoittaa kirjassaan "Usko, toivo ja huijaus", että erityisen vaikeaa, tai jopa mahdotonta meille "savanniapinoille" on käsittää suuria kokonaisuuksia ja eri asioiden todennäköisyyksiä. Esimerkkinä Lauerma hän käyttää vanhaa tarinaa shakkipelistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Shakkipeli ... 4n_palkkio).

Asian ratkaisemisesta verojen tai minkä lienee kautta en osaa sanoa yhtään mitään, mutta jos väittää, että ilmastonmuutoksessa on pohjimmiltaan kyse jostain "arvauksesta" tai poliittisesta pelistä niin terve! Jokaisella on tietenkin vapaus epäillä tai arvella, mutta fakta on eri asia.

Kurjaa olla pessimisti, mutta omat rahani laittaisin likoon sen puolesta, että itsekäs, lyhytnäköinen ja riidanhaluinen ihmislaji tulee sotkemaan asiansa perusteellisesti alle parinsadan vuoden. Että terveisiä seuraaville sukupolville vaan: ihan pakko oli saada talouskasvua ja uusi auto. Kun oli vaan pakko. Toivotaan, että ihminen jotain keksii, todella hyvä asia on, että tätä ei keskustelupalstoilla ratkota.

[p0ter0]

Ainoastaan osa denialismista perustunee varsinaiseen salaliittoteorisointiin tai puhtaaseen taloudelliseen eturistiriitaan.

Arvelisin poliittisen kuppikuntaisuuden yhdeksi vaikuttavaksi tekijäksi. Ympäristön suojeluun liittyvät hankkeet on leimattu voimakkaasti vihervasemmistolaiseen ja arvoliberaaliin ideologiaan kuuluviksi, joten ne herättävät negatiivisia assosiaatioita tahoissa, joissa arvoliberalismi ja vihervasemmistolaisuus on demonisoitu. Samalla tavalla esimerkiksi ateismi on herättänyt vastustusta, koska sen on ajateltu liittyvän kommunismiin.

Yhtenä tekijänä lienee myös vanha kunnon kognitiivinen dissonanssi, koska koko nykyinen länsimainen elämäntapamme altistuu kritiikille. Emmehän me kaikki voida olla roistoja, joten sellaisen täytyy olla pötypuhetta tai sitten arvoliberaalit ja vihervasemmistolaiset yrittävät murskata nykyisen yhteiskuntajärjestyksen, kuten aina ennenkin. Vaikka se olisikin totta, niin eihän me yksin voida mitään, joten ei kannata tehdä mitään tai sitten se maksaa liikaa. Henkilökohtainen moraalivalinta ulkoistetaan.

[p0ter0]

Tulipa mieleen, että nettipalstojen tietäjiltä usein unohtuu, että ihmisen fossiilisilla polttoaineilla ilmakehään tuprutteleman hiilidioksidin määrä pystytään mittaamaan, koska fossiilisien polttoaineiden hiilen isotooppipitoisuudet poikkeavat ilmakehän ja eliöiden pitoisuuksista.

[Peeveli]

Mikäs se otsonikato vouhotus oli aikoinaan, muistaakseni 80-90 luvun herätkää lehdissäkin sitä ruodittiin ja "asiantuntija" lainauksia oli moneen otteeseen.
Onko tämä trendi jo unohdettu vai onko otsonikato edelleen voimassa, ainakin silloin kauhisteltiin kun oli kuulemma pohjoisnavan kokoisia aukkoja tms

[Tony]

Laitetaas tuosta otsinikadosta yksi kirjoitus vuodelta 1989.

Otsonikato – tuhoammeko omaa suojakilpeämme?

Kuvittele, että sinun täytyisi kävellä tappavan, polttavan sateen halki joka päivä. Ainoana suojanasi on sateenvarjo, sellainen sateenvarjo, joka on täydellisesti suunniteltu torjumaan kuolettavat sadepisarat. Osaatko mielessäsi kuvitella, miten kallisarvoisena pitäisit tuota sateenvarjoa? Voitko edes uneksiakaan vahingoittavasi sateenvarjoa, ehkä jopa leikkaavasi siihen aukkoja? Sehän olisi suunnattoman typerää. Kuitenkin ihmissuku on maailmanlaajuisesti ajateltuna samanlaisessa tilanteessa.

AURINKO lähettää säteitään planeetallemme tasaisena virtana. Vaikka useimmat näistä säteistä ovat hyödyllisiä tuodessaan maapallollemme lämpöä ja valoa, pieni osa niistä on varsin vaarallisia. Näitä vahingollisia säteitä kutsutaan ultravioletti b -säteiksi, ja jos ne kaikki pääsisivät maan pinnalle, ne tappaisivat täältä kaiken elollisen. Onneksi planeetallemme on suunniteltu ”sateenvarjo”, joka suojaa meitä niiltä. Tuota sateenvarjoa sanotaan otsonikerrokseksi. Mutta ikävä kyllä ihminen on tuhoamassa tuota sateenvarjoa.

Mikä otsonikerros on? Miten se toimii, ja miten me tuhoamme sitä? Otsoni on hapen epästabiili esiintymismuoto. Siinä on kolme happiatomia (O3) tavallisten kahden (O2) sijasta. Otsonia esiintyy luonnostaan stratosfäärissä, jossa se imee itseensä vahingolliset ultravioletti b -säteet, mutta päästää välttämättömän ja vaarattoman valon lävitseen. Lisäksi vaikka muut kaasut hajottavat otsonia helposti, auringonsäteet muodostavat sitä jatkuvasti stratosfäärissä, joten se toimii itsekorjautuvana suojakilpenä. Todella hienosti suunniteltu!

Ongelmia syntyy, kun ihminen alkaa syytää teollisuuskaasujaan tähän herkkään järjestelmään. Sen jälkeen otsonia tuhoutuu nopeammin kuin auringonsäteet ehtivät tuottaa sitä. Vuonna 1974 tiedemiehet alkoivat epäillä CFC-yhdisteiden eli kloorifluorihiilivetyjen olevan otsonia tuhoavia kaasuja. Näitä CFC-aineita on kuitenkin kaikkialla. Niitä käytetään kaikenlaisten vaahtomuovituotteiden valmistuksessa, olipa kyse eristeistä tai vaikkapa mukeista ja pikaruokapakkauksista. Niitä käytetään ponnekaasuina suihkepulloissa, jäähdytysaineina ilmastointi- ja kylmälaitteissa ja liuottimina elektronisten laitteiden puhdistuksessa.
Yksi vaarasta ilmoittaneista tiedemiehistä muisteli: ”Ei tullut sellaista hetkeä, jolloin olisin huutanut: ’Heureka!’ Tulin vain eräänä iltana kotiin ja sanoin vaimolleni: ’Työt sujuvat kyllä oikein hyvin, mutta näyttää siltä kuin maailmanloppu odottaisi.’” Siitä lähtien kun CFC-aineet vuonna 1930 keksittiin, monet ovat kuitenkin tervehtineet niitä myrkyttöminä ja huomattavan pysyvinä. Olivatko he väärässä?

Ennustettu uhka

Eivät olleet. Ilmeisesti he olivat aivan liian oikeassa. Juuri pysyvyytensä takia CFC-aineet ovat niin tuhoisia pitkän aikaa. Sen jälkeen kun CFC-kaasut pääsevät vuotamaan käytöstä poistetuista ilmastointilaitteista ja murskatuista vaahtomuovimukeista, ne kulkeutuvat hitaasti ylös stratosfääriin. Siellä ne ultraviolettisäteiden pommittamina lopulta hajoavat, ja näin vapautuu todellinen otsoninsyöjä: kloori. Sen molekyylit tanssivat kuolontanssia hauraiden otsonimolekyylien kanssa, tuhoavat ne ja vahingoittumattomina hakeutuvat toisten huono-onnisten tanssipartnerien seuraan. Yksi kloorimolekyyli jatkaa tätä kulkuaan yli sata vuotta hävittäen siinä ajassa satatuhatta otsonimolekyyliä.

Huolestuneet tiedemiehet alkoivat vastustaa CFC-aineiden tärkeintä käyttötapaa, nimittäin niiden käyttöä aerosolien ponnekaasuina. Vuoteen 1978 mennessä Kanada, Ruotsi ja Yhdysvallat olivat kieltäneet CFC-aineiden käytön aerosoleissa, mutta vain harvat muut maat seurasivat niiden esimerkkiä. Ja mikä vielä pahempaa, näille sitkeille kemikaaleille löydettiin useampia käyttömahdollisuuksia, joten niiden valmistus nousi edelleen huimasti. Yhdysvallat kuluttaa yhä neljänneksen näiden aineiden vuotuisesta tuotosta maailmassa.

Tiedemiehet kehittelivät tietokonemalleja maan ilmakehästä ja varoittivat jatkuvasti, että kemialliset saasteet kuluttaisivat otsonikerroksen vähitellen loppuun, minkä vuoksi yhä enemmän b-tyypin ultraviolettisäteitä alkaisi päästä maahan asti. Teollisuus ja hallitukset vähättelivät tiedemiesten väitteitä, todisteet kun olivat niiden mielestä hataralla pohjalla eikä päätelmiä ollut näytetty toteen.

Discover-aikakauslehdessä tätä kiistaa kutsuttiin ”otsonisodaksi”, ja tuon lehden mukaan tutkijat olivat ”useiden vuosien ajan pitäneet tätä kysymystä jättiläismäisenä maailmanlaajuisena kokeena: joka vuosi ihmiset pumppaavat miljoonia tonneja CFC-yhdisteitä ilmakehään ja seuraavat, mitä tapahtuu”. Se, mitä sitten todella tapahtui, löi jokaisen ällikällä.
Sen sijaan että otsonikerros olisi joka puolella maapalloa ohentunut tasaisesti prosentin murto-osien verran, niin kuin tietokonemallit olivat antaneet odottaa, otsonin määrä olikin laskenut jyrkästi etelänavan yllä! Lokakuussa 1984 Etelämantereella työskennellyt englantilainen tiedemiesryhmä havaitsi, että sen yläpuolella olleen otsonin määrä oli vähentynyt noin 40 prosenttia ja näin oli muodostunut tuo kuuluisa ”otsoniaukko”. Aluksi muut tiedemiehet olivat epäilevällä kannalla. Englantilainen ryhmä oli melko tuntematon. Lisäksi muut ilmakehän mittauslaitteet eivät olleet rekisteröineet mitään dramaattista laskua Etelämantereen yllä olevan otsonin määrästä.

Kävi kuitenkin ilmi, että satelliittitietoja vastaanottavat tietokoneet oli ohjelmoitu tulkitsemaan yli 30 prosentin lasku otsonin määrässä virheeksi. Koneet olivat mitanneet otsoniaukkoa vuosikausia, mutta hylänneet tiedot!

Tiedemiehet kävivät jonkin aikaa sanaharkkaa aukon synnyn syistä. Mutta itse tuon otsoniaukon läpi lentäneet lentokoneet, jotka oli ahdettu täyteen mittausvälineitä, löysivät todellisen syyllisen – ihmisen valmistamista kemikaaleista peräisin olevan kloorin. Korkealla etelänavan yläpuolella puhaltaa valtava pyörretuuli, johon on muodostunut jääkidepilviä. Miljoonat pienet kidepinnat ovat kloorille otollinen paikka, johon takertua, ja näin se voi tanssia kuolettavan tanssinsa otsonin kanssa entistäkin tehokkaammin.

Nyt myöhemmin tiedemiehet ovat ilmeisesti löytäneet samanlaisen aukon pohjoisnavan yltä. Molemmat aukot ovat vuodenajoista riippuvaisia, ne avautuvat ja sulkeutuvat joka vuosi. Etelänavan yllä oleva aukko on jotakuinkin Yhdysvaltain kokoinen, kun taas pohjoisnavan yllä oleva on pinta-alaltaan Grönlannin suuruusluokkaa.

Miten nämä otsoniaukot voivat vaikuttaa sinuun? Ne ovat kulkeneet Pohjois-Euroopan joidenkin alueiden yli ja ovat uhanneet Etelä-Amerikan aivan eteläisintä kärkeä, mutta otsoniaukko saattaa vaikuttaa sinuun, vaikket olisikaan suoraan sen alla. Jotkut tiedemiehet pelkäävät, että aukot tuottavat vähäotsonista ilmaa, joka leviää molemmille pallonpuoliskoille. Itse asiassa pohjoisen pallonpuoliskon asutuimpien alueiden yllä otsonikerros on jo ohentunut noin 3–7 prosenttia 17 viime vuoden aikana. Aiemmin tiedemiehet ajattelivat, että otsonin määrä vähenisi 3 prosenttia vasta kokonaisessa vuosisadassa!

Kun maahan asti pääsee enemmän ultravioletti b -säteitä, niiden vaikutukset ovat kauaskantoisia. Nämä säteet aiheuttavat ihmisissä ihosyöpää. Ne myös vahingoittavat ihmisen immuunijärjestelmää, ja alttius harmaakaihille kasvaa niiden vaikutuksesta. Science News -aikakauslehdessä esitetään arvioita, joiden mukaan ultravioletti b -säteily ”tappaa 3 miljoonaa nykyään elävää tai ennen vuotta 2075 syntyvää ihmistä”.

Ilmakehän tutkija, tri Michael Oppenheimer sanookin: ”Nämä muutokset tulevat vaikuttamaan jokaiseen ihmiseen ja jokaiseen maanpinnalla olevaan ekosysteemiin, ja meillä on vain vähäinen aavistus siitä, mitä nämä muutokset ovat.” Lisääntynyt ultravioletti b -säteily tuhoaa pienenpienen krillin ja muun planktonin, joka elää valtameren pintakerroksissa, mikä saattaa meren ravintoketjun sekaisin. Otsonikerroksen ohentuminen saattaisi merkitä suurta tuhoa kasvikunnassa, viljasatojen pienenemistä, jopa muutoksia maapallon tuulissa ja ilmastossa. Jos jotkin tällaiset uhat toteutuvat tulevina vuosikymmeninä, se varmasti tietää vaikeuksia ihmiselle ja hänen maailmalleen.

Millaista toivoa on näköpiirissä?

Vuoden 1987 syyskuussa 24 maata allekirjoitti Montrealin pöytäkirjana tunnetun sopimuksen. Siinä vaaditaan teollistuneita maita jäädyttämään CFC-aineiden käyttö ja tuotanto vuoden 1986 tasolle ja vähentämään se vuoteen 1999 mennessä puoleen. Kehitysmaille ei asetettu näin tiukkoja rajoituksia, koska CFC-tuotteita pidetään tärkeinä nykyaikaistumisen kannalta.
Tätä sopimusta, joka astuu voimaan vuonna 1989, jos ainakin 11 maata ratifioi sen, on ylistetty ”virstanpylvääksi”. Eräs yhdysvaltalainen poliitikko riemuitsi: ”Ensi kertaa maailman kansat sopivat yhteistyöstä ympäristöongelmassa, ennen kuin vahingolliset vaikutukset ulottuvat laajalle.”
Kaikki eivät kuitenkaan ole yhtä haltioissaan. Jotkut tiedemiehet olivat huolissaan siitä, että vain kaksi viikkoa Montrealin sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen julkaistiin sitovin todiste CFC-aineiden syyllisyydestä otsoniaukon syntyyn. Sopimuksen allekirjoittaneita ei edes kehotettu ottamaan otsoniaukkoja huomioon neuvotteluissaan. Muuan asiantuntija sanoi: ”Jos Montrealin neuvottelijoilla olisi ollut nämä löydöt edessään, he olisivat tehneet sopimuksen CFC-yhdisteiden täydellisestä kieltämisestä.”

On kuitenkin vieläkin huolestuttavampaa, että tällä hetkellä troposfäärin läpi kohoavat CFC-kaasut ovat kulkeutuneet stratosfääriin asti vasta 7–10 vuoden kuluttua. Tämä merkitsee sitä, että stratosfäärissä olevien CFC-kaasujen määrä kaksinkertaistuu nykyisestään sopimuksista huolimatta. German Tribune -lehti raportoikin: ”Vaikka täydellinen kielto astuisi voimaan heti, kestäisi 80 vuotta, ennen kuin ilmakehä olisi palautunut siihen tilaan, jossa se oli 1920-luvulla.”
Sillä aikaa kemikaaleja valmistavat suuryritykset yrittävät kovasti löytää CFC-aineille korvikkeita. Jotkin niistä ovat jo tuntuneet lupaavilta. Niiden testaaminen ja valmistustavan kehittäminen vie kuitenkin aikaa. ”Me tarvitsemme niitä nyt, emme huomenna”, hoputtaa Joe Farman, tiedemies, joka ensimmäisenä löysi Etelämantereen yllä olevan otsoniaukon. ”CFC-kaasuja päästetään ilmakehään viisi kertaa nopeammin kuin luonnolliset prosessit ehtivät hävittää niitä.” Korvaavien aineiden käyttöön ottamisessa ei kuitenkaan ole syytä kiirehtiä. ”Kukaan ei halua tulla yhdistetyksi tuotteeseen, joka tulee olemaan jokaisen keittiössä ja joka sitten havaitaankin myrkylliseksi”, varoittaa erään kemikaaleja valmistavan yhtiön ympäristönsuojelupäällikkö.

Vaikka siis toiveita ratkaisun löytämisestä onkin, tiedemiehiä pelottaa. He ovat saaneet selville, että maapallon ilmakehä on äärimmäisen monimutkainen ja herkkä mekanismi; ihmisen aiheuttaman saastumisen vaikutukset näkyvät siinä yhtäkkiä ja ennalta arvaamattomalla tavalla.
Tri Oppenheimer tekee hyvän yhteenvedon: ”Lennämme parhaillaan side silmillä erittäin epävarmaan tulevaisuuteen.” Pintapuoliset ratkaisut näin syvälliseen häiriötilaan saavat osakseen vain naurua. Kun eräs Yhdysvaltain viranomainen kehotti ihmisiä ”suojautumaan henkilökohtaisesti” käyttämällä hattua ja aurinkolaseja, arvostelijat kysyivät, miten soijapapujen päähän pannaan sombrero tai aurinkolasit villieläinten silmille.

Näyttää päivänselvältä, että vain jokin perinpohjainen ratkaisu saa osakseen kunnioitusta tai on riittävä tämän ongelman selvittämiseksi. Kykeneekö ihminen tekemään tyhjäksi omat lukemattomat virheensä, jotka hän on tätä planeettaa vastaan tehnyt? Ei oikein siltä näytä. Yleensä ihminen ei välitä käyttää rahaa itse aiheuttamansa lian puhdistamiseen ennen kuin hän käytännöllisesti katsoen tukehtuu siihen. Eikö ole viisaampaa etsiä vastausta monimutkaisen ympäristömme Suunnittelijalta? Hän selvästikin näki vaikeuksien vitsaaman aikamme ennalta, kun hän lupasi ”saattaa turmioon ne, jotka turmelevat maan”. – Ilmestys 11:18.

[Vieraas]

Mikäs se otsonikato vouhotus oli aikoinaan, muistaakseni 80-90 luvun herätkää lehdissäkin sitä ruodittiin ja "asiantuntija" lainauksia oli moneen otteeseen.
Onko tämä trendi jo unohdettu vai onko otsonikato edelleen voimassa, ainakin silloin kauhisteltiin kun oli kuulemma pohjoisnavan kokoisia aukkoja tms

Mainitusta vouhotuksesta löytyy tietoa internetistä. Kelaamalla esim. Wikipedian artikkelin http://fi.wikipedia.org/wiki/Otsonikato kohtaan "Otsonikerroksen tulevaisuus" löytää syitä tilanteen parantumiseen.

Tiedeyhteisön toiminnassa ei siis ole kysymys olemattoman suden huutelemisesta, toisin kuin eräänkin uskonnollisen yhteisön tapauksessa. Eli ilmastonmuutokseen "ei tässä autoa oikealta tule, kun ei tullut eilenkään" -logiikka ei toimi. Toivottavasti vallat ja voimat ovat nykyisen kriisin suhteen yhtä hyvin hereillä kuin edellisen.

[p0ter0]

Otsonikato toimii varoituksena siitä, että ihmisen toiminta voi vaikuttaa ilmakehään, vaikka osa ilmastonmuutosdenialisteista toista väittääkin. Otsonikato antaa myös toivoa, sillä ihmiset ovat yhteistoiminnallaan pystyneet myös positiiviseen muutokseen. Ei ole edes sen vuoksi tarvinnut muuttaa pimeään luolaan juuria nakertamaan.

CFC-yhdisteet muuten keksi sama heppu, jonka oivalluksesta bensiiniin lisättiin lyijyä. Kummasti siitä lyijystäkin päästiin ilman sivilisaation taantumista kivikautiseksi.

[Bergerac]

Jospa aloittaisi ihan oman ketjunsa tästä aiheesta "kuviteltu ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos".

Tämä on ihan hyvä aihe.
Tosin ensimmäisenä nousi mieleeni toinen asia :"maapallolla jo tapahtuneet ihmisten aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä tai vastaavat tulevat ns ihmisten mahdollisesti edelleen aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä."
-> veikkaisin että pitkällä pitkällä aikavälillä ilmastonmuutoksia tulee edelleen tapahtumaan riippumatta siitä, miten ihminen pyrkisi "hoitamaan maapalloa" omalla toiminnallaan. Pitkällä aikajänteellä kenties jopa taas ns radikaaleja muutoksia joihin täytyy sitten sopeutua pitkän ajan kuluessa, tai kenties lyhyemmänkin ajan kuluessa. Ellei tekniikka sitten tulevaisuudessa pitkän ajan kuluttua onnistu ehkäisemään ilmastonmuutoksia ja luonnon/maapallon -tekijöitä ja sulkemaan näitä pois laskuista.

[Vieraas]

Tosin ensimmäisenä nousi mieleeni toinen asia :"maapallolla jo tapahtuneet ihmisten aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä tai vastaavat tulevat ns ihmisten mahdollisesti edelleen aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä."
-> veikkaisin että pitkällä pitkällä aikavälillä ilmastonmuutoksia tulee edelleen tapahtumaan riippumatta siitä, miten ihminen pyrkisi "hoitamaan maapalloa" omalla toiminnallaan.

Tämäkin on ymmärtääkseni totta, ihmisellä ei jääkausiinkaan ole ollut mitään osuutta. Ja voihan tuolta meteorikin iskeytyä koska tahansa ja lopettaa elämän kertaheitolla kuin dinosauruksilta ikään. Mutta tyhmäähän se ihmiseltä olisi ihan itse poistaa itsensä tältä pallolta.

[Vieraas]

CFC-yhdisteet muuten keksi sama heppu, jonka oivalluksesta bensiiniin lisättiin lyijyä. Kummasti siitä lyijystäkin päästiin ilman sivilisaation taantumista kivikautiseksi.

Totta. Kohtalon ivaa on, että kyseinen heppu kuoli omaan tekniseen viritykseensä.

[p0ter0]

Jospa aloittaisi ihan oman ketjunsa tästä aiheesta "kuviteltu ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos".

Tämä on ihan hyvä aihe.
Tosin ensimmäisenä nousi mieleeni toinen asia :"maapallolla jo tapahtuneet ihmisten aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä tai vastaavat tulevat ns ihmisten mahdollisesti edelleen aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä."
-> veikkaisin että pitkällä pitkällä aikavälillä ilmastonmuutoksia tulee edelleen tapahtumaan riippumatta siitä, miten ihminen pyrkisi "hoitamaan maapalloa" omalla toiminnallaan. Pitkällä aikajänteellä kenties jopa taas ns radikaaleja muutoksia joihin täytyy sitten sopeutua pitkän ajan kuluessa, tai kenties lyhyemmänkin ajan kuluessa. Ellei tekniikka sitten tulevaisuudessa pitkän ajan kuluttua onnistu ehkäisemään ilmastonmuutoksia ja luonnon/maapallon -tekijöitä ja sulkemaan näitä pois laskuista.

Tuosta yksinkertaistetusta mallista unohtuu miten oleellisesti hiilidioksidin on havaittu vaikuttaneen palautekytkennässä noiden jääkausien syntymiseen. Maan kiertorata auringon ympäri ja maan kallistuskulma eivät yksinään riitä laukaisemaan jäätiköitymistä.

[Bergerac]

Jospa aloittaisi ihan oman ketjunsa tästä aiheesta "kuviteltu ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos".

Tämä on ihan hyvä aihe.
Tosin ensimmäisenä nousi mieleeni toinen asia :"maapallolla jo tapahtuneet ihmisten aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä tai vastaavat tulevat ns ihmisten mahdollisesti edelleen aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä."
-> veikkaisin että pitkällä pitkällä aikavälillä ilmastonmuutoksia tulee edelleen tapahtumaan riippumatta siitä, miten ihminen pyrkisi "hoitamaan maapalloa" omalla toiminnallaan. Pitkällä aikajänteellä kenties jopa taas ns radikaaleja muutoksia joihin täytyy sitten sopeutua pitkän ajan kuluessa, tai kenties lyhyemmänkin ajan kuluessa. Ellei tekniikka sitten tulevaisuudessa pitkän ajan kuluttua onnistu ehkäisemään ilmastonmuutoksia ja luonnon/maapallon -tekijöitä ja sulkemaan näitä pois laskuista.

Tuosta yksinkertaistetusta mallista unohtuu miten oleellisesti hiilidioksidin on havaittu vaikuttaneen palautekytkennässä noiden jääkausien syntymiseen. Maan kiertorata auringon ympäri ja maan kallistuskulma eivät yksinään riitä laukaisemaan jäätiköitymistä.

Oletan kuitenkin että et tarkoita sitä, että ihmisillä olisi ollut osuutta takatakavuosien tapahtumiin omalla toiminnallaan ?

[Lothar II]

"kuviteltu ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos".

Tärkeä sana: kuviteltu

1) ilmastonmuutos faktana,

Faktampaa ei voisi olla, ilmastohan muuttuu ja on muuttunut aina, lyhyellä ja pitkällä aikajänteellä. Vertaus shakkilaudasta ja lukujen suuruudesta voidaan myös rinnastaa siihen, että ihmiset eivät voi käsittää maapallon historian pituutta. Taivastellaan joitain myrskyjä joita hiljan sattui, kaikkia luonnonmullistuksia on ollut aina, joiden lukumäärästä ja suuruudestakaan meillä ei ole tietoa.

2) tutkijoiden mallit sen etenemisestä (jääkiekkomaila ym.) ja

Tuosta mailasta ja sen synk.historiasta olisi kiva kuulla tarkemmin.

miten oleellisesti hiilidioksidin on havaittu vaikuttaneen palautekytkennässä noiden jääkausien syntymiseen.

Onko kukaan kuullut sitä kuinka jäätikkölustoja tutkittaessa on havaittu, että ensin tapahtuu lämpeneminen, ja sitten usean vuosisadan jälkeen hiilipitoisuus nousee. Niin ja laskee myös jälleen myöhemmin. ( viive 800 v.) Tuntuu pitkältä ajalta, mutta on tosiasiassa lyhyt.

Maan kiertorata auringon ympäri ja maan kallistuskulma eivät yksinään riitä laukaisemaan jäätiköitymistä.

Onhan niitä vielä muitakin tekijöitä, ilmasto on tosi moniasteinenyhtälö, väitän edelleen, että mikään tietokoneohjelma ei voi mallintaa sitä.

[Vieraas]

Onhan niitä vielä muitakin tekijöitä, ilmasto on tosi moniasteinenyhtälö, väitän edelleen, että mikään tietokoneohjelma ei voi mallintaa sitä.

Pystytkö vielä jäsentämään tarkemmin mielipidettäsi ja sen perusteita? Edellisestä postauksesta en ainakaan minä ymmärtänyt mitä mieltä olet ja mihin sen perustat.

[p0ter0]

Jospa aloittaisi ihan oman ketjunsa tästä aiheesta "kuviteltu ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos".

Tämä on ihan hyvä aihe.
Tosin ensimmäisenä nousi mieleeni toinen asia :"maapallolla jo tapahtuneet ihmisten aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä tai vastaavat tulevat ns ihmisten mahdollisesti edelleen aiheuttamattomat ilmastonmuutokset pitkällä pitkällä aikajänteellä."
-> veikkaisin että pitkällä pitkällä aikavälillä ilmastonmuutoksia tulee edelleen tapahtumaan riippumatta siitä, miten ihminen pyrkisi "hoitamaan maapalloa" omalla toiminnallaan. Pitkällä aikajänteellä kenties jopa taas ns radikaaleja muutoksia joihin täytyy sitten sopeutua pitkän ajan kuluessa, tai kenties lyhyemmänkin ajan kuluessa. Ellei tekniikka sitten tulevaisuudessa pitkän ajan kuluttua onnistu ehkäisemään ilmastonmuutoksia ja luonnon/maapallon -tekijöitä ja sulkemaan näitä pois laskuista.

Tuosta yksinkertaistetusta mallista unohtuu miten oleellisesti hiilidioksidin on havaittu vaikuttaneen palautekytkennässä noiden jääkausien syntymiseen. Maan kiertorata auringon ympäri ja maan kallistuskulma eivät yksinään riitä laukaisemaan jäätiköitymistä.

Oletan kuitenkin että et tarkoita sitä, että ihmisillä olisi ollut osuutta takatakavuosien tapahtumiin omalla toiminnallaan ?

Ei tietenkään aikaisemmin, mutta nyt ihmisen toiminta vaikuttaa. Kasvihuonekaasujen kun on havaittu olevan oleellinen tekijä noissa aikaisemmissakin ilmastonmuutoksissa.