Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

STT teki ison jutun lasten asemasta Jehovan todistajien yhteisössä. Jutun julkaisivat ainakin seuraavat lehdet paperiversioissaan sunnuntaina 14.07.2013:

Turun Sanomat
Kaleva
Satakunnan kansa
Keskipohjanmaa

On mahdollista, että muutamat muutkin lehdet ovat sen julkaisseet, mutta siitä minulla ei ole tietoa.

STT oli haastatellut juttua varten mm. lapsiasiavaltuutettua, ihmisoikeusliiton edustajaa, Jehovan todistajien yhteisöstä irtautuneiden kokemuksista väitöskirjan tehnyttä tutkijaa, entistä Jehovan todistajaa ja Jehovan todistajien tiedottajaa.

Voit lukea Turun Sanomien jutun tästä linkistä. Sivun lopussa on aiheeseen liittyviä linkkejä.

Kalevan, Satakunnan kansan ja Keskipohjanmaan jutut voit lukea täältä.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Johanneksen poika kirjoitti:STT teki ison jutun lasten asemasta Jehovan todistajien yhteisössä.
Iso kiitos, Johanneksen poika!

JT-lapsuuden kärsineenä tämä on omasta mielestäni tärkein asia mitä voi Jehovan todistajia koskien nostaa esiin. Homma vaan tuntuu menevän siten, että media kysyy ja tiedotusjohtaja Veikko Leinonen puhuu roskaa. Ja Maria Kaisa Aulan kanta näyttää olevan vuodesta toiseen "on liian vaikeaa".

Maria Kaisa Aula taitaa olla täysin turha koko asiassa, toivottavasti Maria Kaisa Aulan seuraaja tekee Jehovan todistaja -lasten henkisen hyväksikäytön suhteen edes jotain. Jehovan todistajien lapsia käytetään hyväksi, sanoi Veikko Leinonen mitä tahansa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Emmy
Viestit: 90
Liittynyt: 18.04.2012 17:01

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Emmy »

Juuri samaa olin tulossa sanomaan kuin Vieraas.

Nyt alkoi ketuttamaan Leinonen.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

JT-lapsuuden kärsineenä tämä on omasta mielestäni tärkein asia mitä voi Jehovan todistajia koskien nostaa esiin.
Allekirjoitan!

Leinosen tehtävänä on pitää järjestön maine puhtaana, ja saa näköjään vapaasti valehdella sen mukaan - eli käyttää "teokraattista sodankäyntiä hyväkseen".

"Uskonnollisessa kasvatuksessa huomioidaan lapsen ikä ja kehitystaso"- paskan marjat sanon minä. Jos 10v käy saarnaamassa vieraille, ja jäy kasteella, ei ole mitään pelkoa siitä että lapsi todella ymmärtäisi mitä on tekemässä, tai varsinkaan olisi tietoa muista vaihtoehdoista. Sen ikäinen haluaa miellyttää vanhempiaan, eikä osaa suunnitella vielä omaa tulevaisuuttaan, puhumattakaan että olisi vielä vastuussa täysin itsestään.

Jos opetus lasten kuullen aiheuttaa lapsille painajaisia ja jatkuvia pelko- ja ahdistustiloja massamurhatekstien - ja kuvien! - , teurastuskuvailujen ja demonipuheiden vuoksi, ei voida väittää että lasten kehitystasolla olisi todellisuudessa minkäänlaista merkitystä.

"Nuorten omaa ajattelua tuetaan" - mutta itsenäinen ajattelu on ylpeää ja vaarallista ja johtaa kuolemaan. Erilainen ajattelu on ehdottomasti kiellettyä, paheksuttavaa ja sitä ei todellakaan suvaita perheessä.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Lasten asema jakautuneissa perhekunnissa ansaitsisi erityistä huomiota, koska niissä JT-maailmankuvan henkinen ongelmallisuus ilmentyy ehkäpä konkreettisimmin. Palvonnan kohteena oleva maailman suurin rakkaus Jehova kun tulee murhaamaan rakkaat vääräuskoiset omaiset, niin vietä sellaisessa asetelmassa nyt sitten turvallinen lapsuus. Kaliumkarbonaatti-mies Leinosen selittelyt ovat sitä itseään, kuten tavallista.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tärkeiden asioiden äärellä ollaan.

Leinonen laskettelee tapansa mukaan juttuja siitä lähtökohdasta, että suuri yleisö ei saisi slaagia. Tämä taas tarkoittaa käytännössä silkaa harhaanjohtamista. Vaikka nykyään lapsille onkin jonkun verran omaa materiaalia, niin sillä ei ole mitään merkitystä kokouksissa ja konventeissa. Samaa ohjelmaa lapset niissä kuulevat kuin aikuiset. Näissä ohjelmissa taas käsitellään asioita välillä hyvinkin kyseenalaiselta pohjalta, kun ajatellaan että osa kuulijoista on lapsia. Lavalta kerrotaan esimerkiksi, miten Jehova tappaa harmagedonissa kaikki muut kuin Jehovan todistajat. Ja ettei asia jäisi epäselväksi, sitä tähdennetään Raamatusta löytyvillä miellyttävillä yksityiskohdilla, joissa Jehova tappaa ihmiset niin että heidän lihansa mädäntyy kun he vielä seisovat, ja linnut nokkivat heidän ruumiiltaan silmät päästä.

Mutta toisaalta, mitä voidaan odottaa lahkolta, jonka nimenomaisesti lapsille suunnattu kirjallisuus tarjoaa tämänkaltaisia kuvia:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

p0ter0 kirjoitti:Lasten asema jakautuneissa perhekunnissa ansaitsisi erityistä huomiota, koska niissä JT-maailmankuvan henkinen ongelmallisuus ilmentyy ehkäpä konkreettisimmin. Palvonnan kohteena oleva maailman suurin rakkaus Jehova kun tulee murhaamaan rakkaat vääräuskoiset omaiset, niin vietä sellaisessa asetelmassa nyt sitten turvallinen lapsuus.
Laajennan hieman aiheeseen liittyen, tämä koskee myös koko perhettä ja perhe-elämää esim jakaantuneissa perheissä. Ei ole mitenkään erikoista sekään, että todistaja-puoliso saattaa surkutella (tai pienen piirin illanistujaisissa kyynelehtiä viinin voimin) että ei voi olla maailmallisen puolisonsa kanssa parasiitissa. Ei ole mitenkään erikoista sekään, että maailmallinen pohtii miten suhtautua puolison ns lahko-uskontoon tai siihen, mikä olisi oikea tapa suhtautua/välttää lapsien vientiin ko ns lahko-uskontoon. Ns syntymäjehova-perheissä ei ole tätä ongelmaa, kun vanhemmat ovat valmiiksi ns tm Seuran kuvainnollisen aivopultin/sekäpalomuurin osalta jo mukana ja ottavat vauva-iästä saakka mukaan kokouksiin+tutkistelu+seuran dogmatiikka+muu vastaava.
p0ter0 kirjoitti:Kaliumkarbonaatti-mies Leinosen selittelyt ovat sitä itseään, kuten tavallista.
Veli Leinonen on kyllä mies paikallaan tiedotusjohtajan tehtävissä. Mies pystyy pokkana sanomaan mitä tahansa taivaan ja maan väliltä.
Tosin, Käärmistä lainatakseni, veli Leinosen media-esiintymisissä on käynyt melkoisen selväksi herran tic-tac kasvon ilmeet...etenkin silloin kun eteen tulee hämmentäviä/vaikeita kysymyksiä joista pitäisi kiemurrella irti. <- Tai itse asiassa ei tarvita edes kysymyksiä. Aamu Tv:ssä majuri käytti sanaa "jehovat" ja laittoi muutaman Seuran oman faktan pöytään (liittyen armeijaan/siviilipalvelukseen ja sen käymiseen), ei kysynyt mitään tuossa vaiheessa, mutta Vekellä tuolloinkin nousi esiin tämä kasvojen tic-tac-ilmiö.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Jokainen rakkaan perheenjäsenensä menettänyt tietää ettei ajatus paratiisista ilman tätä ihmistä voisi koskaan olla täydellistä.
Kuitenkin lapset "jakaantuneissa huonekunnissa" joutuvat elämään koko lapsuutensa ajatellen, että oma vanhempi/sisarus tulee kuolemaan eikä pääse paratiisiin, koska on mennyt eroamaan järjestöstä, tai ei ole koskaan käynytkään kasteella. Samoin vanhemmat joutuvat lapsen eroamisen jälkeen elämään kuvitelmassa, että joutuvat elämään paratiisissa ikuisesti ilman lapsiaan. Millainen paratiisi se olisi? Kuulostaa lupaavalta!
Mievaan
Viestit: 486
Liittynyt: 14.10.2011 00:15

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Mievaan »

pienenä tyttönä mietin omia sukulaisiani, erityisesti serkkujani...mitä pahaa ne nyt on tehny, et jehovan pitää ne tappaa. Mietin et näenkö kun tuttuja kuolee ympäriltä vai mennäänkö me jonnekki piiloon kun harma alkaa. Aikamoisia ajatuksia pienen tytön mielessä liikkui... Mieleen on syöpyny ne monet kuvituskuvat julkaisuissa missä tultaa tulee taivaasta ja ihmiset yrittää paeta. Leinonen saa valehdella ihan miten haluaa, me jotka ollaan kasvettu jt. perheessä kyl tiedetään miten asiat on.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Bergerac kirjoitti:Veli Leinonen on kyllä mies paikallaan tiedotusjohtajan tehtävissä. Mies pystyy pokkana sanomaan mitä tahansa taivaan ja maan väliltä.
Surullista tässä on se, että viranomaiset,lainlaatijat ja asiantuntijat tapaavat pitää Leinosen vastineita (kysymyksessä kuin kysymyksessä Jehovan todistajia koskien) vilpittömän rehellisinä. Uskovat siis sen, mitä Leinonen sanoo.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Veli Leinonen on kyllä mies paikallaan tiedotusjohtajan tehtävissä. Mies pystyy pokkana sanomaan mitä tahansa taivaan ja maan väliltä.
Surullista tässä on se, että viranomaiset,lainlaatijat ja asiantuntijat tapaavat pitää Leinosen vastineita (kysymyksessä kuin kysymyksessä Jehovan todistajia koskien) vilpittömän rehellisinä. Uskovat siis sen, mitä Leinonen sanoo.
Leinoselta on helppo pyytää lausunto johonkin juttuun, jolloin PR-mies tietysti säveltää asiat vapaasti parhaimmin päin. Leinosen haastaminen vaatisi enemmän vaivannäköä ja ennen kaikkea asiaan perehtyneisyyttä. Keskustelua tai tutkivaa journalismia siis lähinnä, mitä tavanomainen uutisointi ei ole.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

p0ter0 kirjoitti:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Veli Leinonen on kyllä mies paikallaan tiedotusjohtajan tehtävissä. Mies pystyy pokkana sanomaan mitä tahansa taivaan ja maan väliltä.
Surullista tässä on se, että viranomaiset,lainlaatijat ja asiantuntijat tapaavat pitää Leinosen vastineita (kysymyksessä kuin kysymyksessä Jehovan todistajia koskien) vilpittömän rehellisinä. Uskovat siis sen, mitä Leinonen sanoo.
Leinoselta on helppo pyytää lausunto johonkin juttuun, jolloin PR-mies tietysti säveltää asiat vapaasti parhaimmin päin. Leinosen haastaminen vaatisi enemmän vaivannäköä ja ennen kaikkea asiaan perehtyneisyyttä. Keskustelua tai tutkivaa journalismia siis lähinnä, mitä tavanomainen uutisointi ei ole.
Ehkä suorana tv-lähetyksenä toteutettu keskustelu voisi toimia?
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Festus »

Joo... Veikko Vesselin mukaan negatiivinen suhtautuminen opiskeluun on lentävä lause. 15.10.2013 tutkittava lehti antaa taas 'hiukan' eri kuvan.
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ehkä suorana tv-lähetyksenä toteutettu keskustelu voisi toimia?

Sitä odotellessa :) Valitettavasti tuskin tulee tapahtumaan.. Siinähän tulisi väkisinkin muutama luuranko esille.

Uskon että suora lähetys olisi myrkkyä Leinoselle ja koko järjestölle. Sen ne taitaa tietää itsekin yhtä hyvin.
"veli Leinosen media-esiintymisissä on käynyt melkoisen selväksi herran tic-tac kasvon ilmeet...etenkin silloin kun eteen tulee hämmentäviä/vaikeita kysymyksiä joista pitäisi kiemurrella irti. <"
Leinosen haastatteluita katsoessa kyllä itsekin olen havahtunut noihin Leinosen ilmeisiin.Niistä jotenkin huomaa, milloin ukko on hankalan paikan edessä ja milloin on pakko keksiä joku hieman sivuraiteillekin sepitelty juttu. Naama on vituralla ja suu vääntelee. Vääntely johtunee siitä,että sillä peitetään alahuulen väpätys:D
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Lasten asema Jehovan todistajien yhteisössä

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

SonOfJesus kirjoitti:
p0ter0 kirjoitti:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Veli Leinonen on kyllä mies paikallaan tiedotusjohtajan tehtävissä. Mies pystyy pokkana sanomaan mitä tahansa taivaan ja maan väliltä.
Surullista tässä on se, että viranomaiset,lainlaatijat ja asiantuntijat tapaavat pitää Leinosen vastineita (kysymyksessä kuin kysymyksessä Jehovan todistajia koskien) vilpittömän rehellisinä. Uskovat siis sen, mitä Leinonen sanoo.
Leinoselta on helppo pyytää lausunto johonkin juttuun, jolloin PR-mies tietysti säveltää asiat vapaasti parhaimmin päin. Leinosen haastaminen vaatisi enemmän vaivannäköä ja ennen kaikkea asiaan perehtyneisyyttä. Keskustelua tai tutkivaa journalismia siis lähinnä, mitä tavanomainen uutisointi ei ole.
Ehkä suorana tv-lähetyksenä toteutettu keskustelu voisi toimia?
Ei toimi <- Paitsi Veken tic tac -ilmeet ja kiertely/kaartelu Seuran ohjeista sekä sanakikkailu siviilipalveluksen ministeriöalaisuudesta jne aamu tv:n suorassa lähetyksessä koskien asevelvollisuutta. Tähän keskusteluun Veke suostui, koska ns tuttua ja turvallista eikä tarvitse puhua kuvainnollisen lahkon muista varjopuolista.

Ei toimi <- Veke haluaa ennen suoraa lähetystä tietää tarkalleen mistä keskustellaan. Otaksuisin että Veke ei tänä päivänä halua lähteä suoraan lähetykseen, jossa keskustellaan uskonto-lahkojen aiheuttamasta hengellisestä väkivallasta sekä uskonto-lahkojen auktoriteetista jäsenien suhteen. Etenkin jos paikalla on samaan aikaan lahkosta erkaantuneita henkilöitä sekä etukäteen aiheeseen syventyneitä toimittajia.

Tästä tuli mieleeni takavuosilta yksi ei-live lähetys. Tuolloin keskusteltiin yleisesti uskonnosta ja vilpittömät Jehovan Todistajat odottivat innolla lähetystä koska tiedossa oli että Jehovan Todistajia on mukana keskustelussa. Markkinoivat asiaa myös maailmallisille.
Voin muistaa väärin mutta taisi olla Pasi Turunen, joka oli keskustelussa mukana ja ei "hyökännyt" millään tavalla Jehovan Todistajia vastaan vaan kertoi omia näkemyksiään uskonnosta yleisesti ; ja ei kertaakaan kritisoinut Seuraa tai vilpittömiä jehovan Todistajia. Mahdollista Betelin osallistujaa (ei ollut Veke) en muista, mutta kiihkomielisesti luki otteita raamatusta,siis Seuran käännöksestä. Ja julkitoi Seuran näkemyksiä/eli määräyksiä/eli opetuksia kiihkomielisesti.

Mediamielessä ko mahdollisesti Betelin henkilön osallistuminen loi ainoastaan huonoa kuvaa vilpittömistä Jehovan Todistajista. Jopa niin huonoa kuvaa että vilpittömät Jehovan Todistajat seurakunnissa harmittelivat sitä että ei ollut oikein hyvä puhuja ja keskustelut sekä hymy-virneet olivat vähissä tuon lähetyksen jälkeen. Ja vielä huonompaa mediaa-kuvaa ns maailmallisille ko kuvainnollisesta lahkosta.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Vastaa Viestiin