Raamatun tutkiminen

[Elizium]

Veli-Hopea: kirjoitat asiaa. Olen jo käynyt salilla viime muistojuhlassa, mutta muita käyntejä/kutsuja ei ole tullut.
Toki olen tietoinen, että JT:t eivät ystävysty muiden ihmisten kanssa, kuin ehkä just käännytysmielessä. Ja silloin ei varmaan voida puhua ystävyydestä.
Huoli tuosta työkuvioiden sujumisesta tulee lähinnä samanlaisesta tilanteesta kuin mikä tahansa muu riita tai erimielisyys työkavereiden kesken. Eli ei ole tarkoituskaan jutella täällä esille tulleista asioista tämän todistajan kanssa.
Todennäköisesti ylireagoin koko homman, ja ainahan voi esimiehelle jutella jos oikein sukset menee ristiin.

[Drontti82]

Tällä nimityksellä sitä yleensä aloitellaan , mutta kyllähän se on todellisuudessa aika paljon todistajuuden oman materiaalin tutkimista ( ja lähinnä sitä että sen johdattelevat "totuudet" hyväksytään) sen sijaan, että ihan oikeasti tutkittaisiin raamattua.

Näinhän se menee. Toki Raamatusta voi Jehovan todistajien kanssa keskustella, mutta se on yksisuuntainen tie. Tai sitten päädytään hyödyttömään Raamattu-pingikseen.

[Elizium]

Tällä nimityksellä sitä yleensä aloitellaan , mutta kyllähän se on todellisuudessa aika paljon todistajuuden oman materiaalin tutkimista ( ja lähinnä sitä että sen johdattelevat "totuudet" hyväksytään) sen sijaan, että ihan oikeasti tutkittaisiin raamattua.

Näinhän se menee. Toki Raamatusta voi Jehovan todistajien kanssa keskustella, mutta se on yksisuuntainen tie. Tai sitten päädytään hyödyttömään Raamattu-pingikseen.

Mä olenkin sitten varmaan todella helppo "uhri", koska en juuri tunne Raamattua muuten kuin mitä koulussa ja riparilla sitä on käsitelty.

[mymmeli]

Jos se on ongelma, että et halua puhua uskonnosta työpaikalla, niin voisin itse sinun tilanteessasi sanoa tuolle työkaverille suoraan , mutta ystävälliseen sävyyn, esimerkiksi näin, että " Haluaisin erottaa toisistaan uskonasiat ja työasiat eli en haluaisi puhua uskonnosta työpaikalla". kunnon jt haluaa välttää ristiriitoja työpaikalla, sillä tällaiseen moitteettomaan ja ystävälliseen käytökseen jehovantodistajia kuitenkin kasvatetaan pienestä asti.

Itselläni on kokemus työkaverista joka oli työllistetty ja muslimi. Hän puhui usein koraanista. Hän vaati itselleen työpaikalle rukousnurkkauksen ja pomoni avarakatseisena ihmisenä järjesti sen hänelle. Eräs työkaverini kuitenkin suuttui tuolle muslimille sanoen , että hän käyttäytyi itsekkäästi ja piti tuota rukoustilannetta ja koraanistapuhumista häiritsevänä.

[Elizium]

Jos se on ongelma, että et halua puhua uskonnosta työpaikalla, niin voisin itse sinun tilanteessasi sanoa tuolle työkaverille suoraan , mutta ystävälliseen sävyyn, esimerkiksi näin, että " Haluaisin erottaa toisistaan uskonasiat ja työasiat eli en haluaisi puhua uskonnosta työpaikalla". kunnon jt haluaa välttää ristiriitoja työpaikalla, sillä tällaiseen moitteettomaan ja ystävälliseen käytökseen jehovantodistajia kuitenkin kasvatetaan pienestä asti.

Itselläni on kokemus työkaverista joka oli työllistetty ja muslimi. Hän puhui usein koraanista. Hän vaati itselleen työpaikalle rukousnurkkauksen ja pomoni avarakatseisena ihmisenä järjesti sen hänelle. Eräs työkaverini kuitenkin suuttui tuolle muslimille sanoen , että hän käyttäytyi itsekkäästi ja piti tuota rukoustilannetta ja koraanistapuhumista häiritsevänä.

No siis itsehän olen itseni tähän tilanteeseen saattanut tällä Raamatun tutkimisella. Lähinnä sitä en tullut ajatelleeksi, että sen odotetaan johtavan johonkin. Ja se vähän ahdistaa.

[Drontti82]

Mä olenkin sitten varmaan todella helppo "uhri", koska en juuri tunne Raamattua muuten kuin mitä koulussa ja riparilla sitä on käsitelty.

Se vaara on tietenkin olemassa. He perustelevat oppinsa näennäisesti Raamatulla, kuten varmaan olet huomannutkin, eikä mun ole vaikea ymmärtää miksi se uppoaa ihmisiin, jotka eivät tunne Raamattua riittävän hyvin. Ja olen jopa lukenut tapauksista, joissa ihmiset kääntyvät todistajiksi, vaikka he tuntevat Raamatun ja heidän alkuperäinen tarkoitus oli osoittaa Jehovan todistajille, että he ovat väärässä. En tosin ymmärrä, että miten näin on päässyt käymään.

[Elizium]

Mä olenkin sitten varmaan todella helppo "uhri", koska en juuri tunne Raamattua muuten kuin mitä koulussa ja riparilla sitä on käsitelty.

Se vaara on tietenkin olemassa. He perustelevat oppinsa näennäisesti Raamatulla, kuten varmaan olet huomannutkin, eikä mun ole vaikea ymmärtää miksi se uppoaa ihmisiin, jotka eivät tunne Raamattua riittävän hyvin. Ja olen jopa lukenut tapauksista, joissa ihmiset kääntyvät todistajiksi, vaikka he tuntevat Raamatun ja heidän alkuperäinen tarkoitus oli osoittaa Jehovan todistajille, että he ovat väärässä. En tosin ymmärrä, että miten näin on päässyt käymään.

Näinpä juuri!
Jos edes hieman tuntisi Raamattua niin tietäisi milloin pissitään silmään, ehkä olisi kannattanut olla hereillä lukion uskonnon tunneilla... Mutta nyt mulla on tämä JT:n näkökulma ainoastaan käytettävissä, ja onhan ne kai ihan järkeenkäypiä juttuja, kai?!? Siis ollaan kyl menossa vasta Jesseä käsitteleviä ennustuksia, et en tiedä mitä vielä on luvassa...

[mymmeli]

Luin nyt tarkemmin uudestaan aloitusviestisi. Minulle tuli muutamia ajatuksia mieleen. Kysyit, että odotetaanko sinulta, että alat käymään jossain vaiheessa kokouksessa. Kun muistelen itse jt aikaani, niin kyllähän tutkimisen tavoite on se, että tutkisteluoppilas( sinä) saadaan liittymään jehovantodistajaksi. Ei hän huvikseen kanssasi tutki. toki hän saa merkattua kaiken ajan , jonka kanssasi tutkinut, omaan raporttiinsa. Eli hän hyötyy myös tuosta käytetystä ajasta.

Olet myös pohtinut hyvin syviä kysymyksiä, kuten miksi maailma on tällainen kuin on ja onko jumalaa olemassa? Toki jt:llä on vastaus näihin kysymyksiin, mutta se on vain yksi tulkinta asiasta.
Raamatun historiasta on taas muutakin kirjallisuutta olemassa ja jumalan olemassaolon jokainen yksilö voi kokea omalla tavallaa ( näin minä ajattelen). Jouduin ainakin itse pohtimaan myös noita esittämiäsi kysymyksiä erottuani jehovantodistajista. Uskonnot tietysti antavat jokainen oman maailmankuvansa, jotka vastaavat noihin kysymyksiin omalla tavallaan.

[Kaarmis]

Raamatussa ei ole ensimmäistäkään toteutunutta ennustusta, jos asiaa vähän tarkemmin tutkii. Ei ensimmäistäkään.

[Elizium]

Raamatussa ei ole ensimmäistäkään toteutunutta ennustusta, jos asiaa vähän tarkemmin tutkii. Ei ensimmäistäkään.

Näin mulle kovasti yritetään vakuuttaa, että Raamattu on täynnä toteutuneita ennustuksia. Ja yksi argumentti hänellä on ollut se, että jos kerta muutkin ennustukset ovat toteutuneet niin miksi jäisi toteutumatta myös se viimeinen...

[Linnea]

Olen tutustunut vuosi sitten erääseen Jehovan todistajaan ja jonkin aikaa sitten aloimme tutkimaan Raamattua yhdessä. En edes tiedä itsekään miksi halusin alkaa tutkimaan. Ehkä osittain pelkästä uteliaisuudesta ja siitä yritettäisiinkö päähäni syöttää jotakin heidän omia oppejaan ja käsityksiään ja osittain myös ihan aidosta halusta oppia ymmärtämään Raamattua ja saada vastauksia siihen miksi maailma on tällainen kuin se on tällä hetkellä ja onko Jumalaa oikeasti olemassa.

Kuulostaapa tutulta. Minusta kuuluu jossain määrin yleissivistykseenkin tietää edes perusasiat Raamatusta, ja koska minulla sattui olemaan paljon yksinäistä vapaa-aikaa, suostuin tutkimaan jonkin aikaa. Tosin ihan alkuun koin tulleeni huijatuksi sikäli, että ovellani käyneet todistajat olivat kuulemma tulossa muuten vain jatkamaan juttuaan siitä, mihin ovella jäätiin, sitten he pamahtivat pienen keltaisen kirjansa kanssa paikalle, puhuivat alun toista tuntia ja ilmoittivat tulevansa viikon päästä jatkamaan seuraavaa lukua. Minä en todellakaan tajunnut lupautuneeni tutkisteluun, kun ekan kerran sanoin, että voimme jutella lehden aiheesta viikon kuluttua.

Muistonviettoon, kokouksiin tai konventteihin en ole painostuksesta huolimatta eksynyt kertaakaan, sillä epäilen, että sen jälkeen en saisi hetken rauhaa. Lisäksi seurakunnassa on ihmisiä, jotka tuntevat perheenjäseniäni, mistä syystä haluaisin mennä tyystin toisaalle, jos haluaisin käydä vilkaisemassa salia sisäpuolelta. Anonyyminä, tavallaan.

Nyt lähinnä on alkanut muutama asia mietityttämään liittyen tuohon Raamatun tutkimiseen. Lähinnä se, että minkälaisia tietoja minusta on jo jossain lahkon tiedostoissa?

Ainakin meidän perheen asiat tuntuvat olevan edelleen jt:illä hyvin hallussa. Vaikka kärsin kasvosokeudesta ja onnettomasta nimimuistista ja minulla on hankaluuksia tunnistaa, kuka täällä on vakkaritodistajani ohella kulloinkin käynyt, olen kyllä havainnut, että vieraammatkin osaavat kysyä juuri oikeita "tunnelmaa vapauttavia" kysymyksiä perhekuulumisteni suhteen.

Olisin voinut tietysti katkaista kurssin heti kättelyssä, mutta vaikka podin hiukan huonoa omatuntoa, ajattelin antaa näiden eksperttien jatkaa. Minullakaan ei siis ollut aikomusta ryhtyä jt:ksi, ja toisaalta tuntui hivenen väärältä antaa heidän edes kuvitella niin. Toisaalta ajattelin, että hekin pyrkivät tavallaan hyötymään minusta, joten ehkä vastavedoksi kehtaisin vastaanottaa ilmaisen yleissivistystietopaketin. Opiskelu on harvemmin pahasta... Ja muutaman kerran päästin nämä sisään yllätysvierailulle ihan siksi, ettei heidän tarvitsisi värjötellä hame päällä pakkasessa. Eihän se heidän valintansa loppuviimein ole, että pitää lähteä epäinhimillisessä säätilassa liikkeelle.

Alkuun syntyi jotain ystävyyden tapaistakin, mutta kun venyin kuin purukumi tutkistelun kanssa, yhteydenotot vähenivät ja muuttuivat tiukan asiallisiksi. Tiedä sitten, moniko on onnistunut käyttämään vuositolkulla aikaa saamatta kirjaa käytyä loppuun.

Koen, etten voi täysin olla oma itseni hänen seurassaan. Tuntuu siltä, että mun täytyisi jotenkin pyydellä anteeksi sitä että olen vain tällainen "maailmallinen" ihminen ja hän on jotenkin yläpuolellani. Vaikka luonteeltani en todellakaan ole mikään nöyristelijä! Ja tiedän asioista paljon enemmän mitä annan hänen ymmärtää.

Tiedän tunteen. Itsekin aloin pikku hiljaa "kohteliaisuudesta" mukautua puuhaan, vaikka pidin sitä turhana, sillä en edelleenkään halunnut jt:ksi. Esimerkiksi housujen pitäminen tutkisteluissa alkoi nolottaa, samoin olin todella tarkka kielenkäyttöni kanssa. Kohteliaisuuteni oli siis lähinnä nolouden tunteen välttelyä.

[Veli-Hopea]

Tiedän tunteen. Itsekin aloin pikku hiljaa "kohteliaisuudesta" mukautua puuhaan, vaikka pidin sitä turhana, sillä en edelleenkään halunnut jt:ksi.

Hmm.. tuo kohteliaisuuskin voi ehkä olla todistajalle tietynlainen portti ja ase tyrkyttää uskontoaan.
Eihän se niin hirveän vaikeata ole luoda asetelmaa ( tai ainakin kuvittelisin sen olevan mahdollista), missä tilanne esitetään sellaisessa formaatissa, ettei "kiinnostunut" kohteliaisuuttaan oikeastaan edes voi muutakuin myötäillä, mukautua ja suostua todistajan "vaatimuksiin".

Joskus jopa muistan vaimokkeenkin saaneen aika jyrkkääkin "pakotusta", eikä tuo kohteliaisuuttaan oikein voinut kieltäytyä. Siitäpä se alkoikin kierre, jossa joutui väkisin tutkimaan.

Kaikesta todistajien ystävällisyydestä ja heidänkin puolen kohteliaisuudesta huolimatta voi näiden pakotteet hyvinkin usein koetella kohteliaisuuden rajoja..

Itse muistelen aikoinaan toimettomana saaneeni varsin epäkohteliasta ellei loukkaaviakin kommentteja, että saataisiin edistystä aikaiseksi. Kohteliaisuudesta ja jonkinlaisesta kunnioituksesta sitä sitten taas meinattiin mukaan lähteä, vaikka todellisuudessa ei napannut paskan vertaa..


Lisäys*

Ihmiset ovat yleensä kohteliaita. Olisi harmi, jos on näin, että kohteliaisuutta käytetään hyväkseen... joka tapauksessa tämä oli oikeastaan ihan omia spekulaatioitani

[Tony]

Itse muistelen aikoinaan toimettomana saaneeni varsin epäkohteliasta ellei loukkaaviakin kommentteja, että saataisiin edistystä aikaiseksi. Kohteliaisuudesta ja jonkinlaisesta kunnioituksesta sitä sitten taas meinattiin mukaan lähteä, vaikka todellisuudessa ei napannut paskan vertaa..

Velvollisuudentunto voisi olla hyvä sana kuvaamaan asetelmaa.

Jännä ristiriita siinä että yhtäältä tällaista asetelmaa haetaan, jotta henkilö saadaan mukaan toimintaan, mutta toisaalta painotetaan että pitää tehdä asioita oikeista vaikuttimista. Kai sitä ajatellaan että kyllä ne vaikuttimet seuraavat perästä, kunhan nyt vaan saadaan roudattua tyyppi ensin mukaan toimintaan vaikka väkisin.

[Voimantorni]

Tervehdys Elizium!

Kuten ketjussa saamistasi vastauksista onkin jo käynyt hyvin ilmi, Jehovan todistajat opetetaan tekemään mahdollisimman tehokasta värväystyötä. Näin ollen todistajien ystävällisyyden ja ajankäytön perimmäinen tarkoitus on saada yksi uusi jäsen mukaan Vartiotorni-seuran lahkoon. Jt-uskonto hyötyisi tästä yhdellä uudella ilmaistyötä tekevällä jäsenellä, ja tuo värvääjä itse saisi onnistumisen kokemuksen lisäksi myös sosiaalista kiitosta "kollegoiltaan"; hänen statuksensa seurakunnassa nousee. Koko Jt-systeemi aina johtoportaasta suomalaiseen rivijulistajaan asti on tiiviisti toimiva hierarkinen kokonaisuus. Tästä syystä Jt-uskonnon levittämistä on toisinaan verrattu melko lailla onnistuneesti verkostomarkkinointiin.

Itse kymmenisen vuotta Jehovan todistajana oltuani tulin huomaamaan, miten todistajuudessa kaikki laitetaan palvelemaan järjestön etuja. Kaikkein salakavalinta on se, ettei Jt-julistaja aina välttämättä itsekään huomaa markkinoivansa Vt-seuran "tuotetta", koska hänet on indoktrinoitu (kansankielellä: aivopesty) tekemään niin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa: ovelta ovelle työssä, vapaa-ajallaan, pankin tai postin jonossa, junassa tai bussissa matkustaessaan, lomillaan, työpaikalla, koulussa...

Tässä hieman järjestön antamia ohjeita siitä, miten uida ihmisten liiveihin ja järjestelmällisesti pehmitellä heitä edistymään tiellään tulla järjestön jäseniksi:

"Esitä jokaisen keskustelun päätteeksi uusi kysymys, johon vastaat seuraavalla käynnillä. Kun säännöllinen tutkistelu on saatu käyntiin, käy kirjaa läpi järjestelmällisesti alusta loppuun. Entä jos ovenavaaja ei halua Raamattu opettaa -kirjaa? Voit silti viedä hänelle lehtiä ja keskustella hänen kanssaan Raamatusta. Siten voit vähitellen herätellä hänen kiinnostustaan, ja aikanaan hän saattaa haluta alkaa tutkia Raamattua." (Valtakunnan palveluksemme elokuu 2007)

"Päämäärämme on luonnollisesti aloittaa raamatuntutkistelu. Muuan veli tarjosi tutkistelua eräälle miehelle, joka ei kuitenkaan innostunut ajatuksesta. Myöhemmin veli toi hänelle tuoreet lehdet ja sanoi: ”Olemme tänään ihmisten kanssa puhuessamme esittäneet vastauksen erääseen raamatulliseen kysymykseen.” Miehen esitettyä oman ajatuksensa veli näytti, mitä Raamattu sanoo asiasta, ja luki siihen sopivan kappaleen tutkistelujulkaisusta. Tästä alkoi säännöllinen tutkistelu. Uusintakäynteihin valmistautuminen maksaa vaivan. Ilomme kasvaa, ja saamme olla mukana auttamassa ihmisiä tielle, joka johtaa ”ikuiseen elämään”" (Valtakunnan palveluksemme heinäkuu 2008)

"Raamatuntutkistelun johtamisen perimmäinen tavoite on tehdä uusia opetuslapsia, työntekijöitä, jotka ryhtyvät opettamaan kanssamme toisia (Matt. 28:19, 20). Tutkistelun tarkoitus ei ole siis vain esittää tietoja; sen tulisi juurruttaa sydämestä lähtevää uskoa raamatuntutkisteluoppilaisiimme ja valmistaa heitä kertomaan toivostaan toisille." (Valtakunnan palveluksemme toukokuu 1994)

Lisäksi olisi hyvä huomioida, että Jt-uskonto täyttää vaarallisen lahkon tunnusmerkistön aivan oleellisessa määrin. Esimerkiksi tässä esitetystä kriteerilistasta Jt-uskonto saa arvosanaksi noin 3/4 (eli noin 75 % kohdista toteutuu).

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdi ... nnusmerkit

[Peeveli]

Huvittavaa sisänsä että rivi jt:t "tutkivat" raamattua koko ikänsä, monta kertaa päivässä ja silti heidän raamatun tuntemuksensa on yleensä täysin luokatonta. Eikö tuolla tutkimus määrällä jokainen heistä pitäisi olla vähintään jonkin sortin maistereita?

Mutta ei, minusta ainoat jotka sitä raamattua ovat TUTKINEET ovat päätyneet tänne tai jokatapauksessa pois tuosta uskonnosta.