TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

[Mievaan]

Päätös: Jehovan todistajien on kysyttävä suostumus ovella

Jatkossa ovelta ovelle kiertävien Jehovan todistajien on saatava suostumus henkilötietojen keräämiseen ihmiseltä, jonka ovella käydään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... mus-ovella

[Emmy]

Miten tämän toteutumista voi valvoa käytännössä? En oikein usko muutenkaan, että tätä koskaan aletaan noudattamaan. Eiköhän tule jokin sääntö, ettei tarvitse totella maallisia käskyjä, koska se heikentäisi kenttätyötä tjsp.

[Peeveli]

Kyllä maailmalliset alkaa tietämään hyvin jo tilanteen. varmaan sieltä puolelta aletaan tekemään kanteluita jos muoriskat eivät jatkossa toimi lain puitteissa.

[Emmy]

Mutta eihän niitä merkintöjä tehdä koskaan ovenavaajien nähden, vaan vasta myöhemmin? Ärsyttää kun tätä asiaa ei voi valvoa oikeastaan yhtään D:

[Sukututkija]

Milläs näitä valvoo ja vahtii, että määräystä myös käytännössä noudatetaan. Vaikka hyvähän sekin tietysti olisi.

Henkilökohtaisesti minusta tärkeintä on lahkon toiminnan saama negatiivinen julkisuus. Niin inhottavaa kun se yksittäisen ravurin kannalta onkin, niin sen parempi mitä enemmän negatiivista julkisuutta, joka ehkä tekee ovilla ravaamisen entistä kiusallisemmaksi. Voihan se myös tehdä sen, että sitä enemmän joutuu tekemään tunteja yhden uuden uhrin eteen. Saattaapa nämä julkisuustapaukset ehkä myös soittaa jotain kelloja niiden mielessä, jotka muutenkin roikkuvat enemmän ja vähemmän kulttuurin tähden mukana.

[Jaakko Ahvenainen]

Mutta eihän niitä merkintöjä tehdä koskaan ovenavaajien nähden, vaan vasta myöhemmin? Ärsyttää kun tätä asiaa ei voi valvoa oikeastaan yhtään D:

No ei, etenkin jos käyttää tablettia tai miniläppäriä.

[Veli-Hopea]

Mutta eihän niitä merkintöjä tehdä koskaan ovenavaajien nähden, vaan vasta myöhemmin? Ärsyttää kun tätä asiaa ei voi valvoa oikeastaan yhtään D:

No ei, etenkin jos käyttää tablettia tai miniläppäriä.

Tässähän tuleekin eteen se, että kaikilla on vastuu noudattaa lakia ja alamaisuus esivalloille on aika selvästi mainittu.(nojaa..) Jättäneekö tuo tulkinnanvaraa se ja sama, sitähän ei tarvitse noudattaa tässä tapauksessa , koska Jumalan ja raamatun lait ovat varmasti auktoriteettina esivaltojen lakeja korkeammalla.

Sitten meneekin hankalammaksi, missä kohtaa Jumalan tai raamatun lakia näitä henkilötietoja tuli kirjata , enpä tiedä, enkä tiedä Josko Jeesuskaan mitään henk. koht. kirjaa piti ihmisistä.

Kirjatkoot jos luvan saa.

En tiedä miten tuon lain voisi hyvällä omalla tunnolla jättää noudattamatta. Ehkäpä joku viisaampi kertoo.Laki on laki, mutta tuskimpa sitä tullaan noudattamaan.

[apostatesanta]

En henk.koht usko että tuota tullaan noudattamaan. Järjestö siteeraa ja noudattaa raamatun neuvoa "olemassa olevat vallat ovat suhteellisissa asemissaan Jumalan asettamina" täysin mielivaltaisesti, tuskin tekevät tässäkään poikkeusta. Jos kokouksissa ohjeistavat viittaamaan kintaalla tuolle, niin otan nauhoitteet talteen ja toimitan eteenpäin.

Onhan järjestöllä maanalaista toimintaa kieltomaissakin joten ainahan yhtä jehovan(tm) tarkoitusta vastaan niskuroivaa lakia voi olla noudattamatta. O tempora o mores...

[Emmy]

En henk.koht usko että tuota tullaan noudattamaan. Järjestö siteeraa ja noudattaa raamatun neuvoa "olemassa olevat vallat ovat suhteellisissa asemissaan Jumalan asettamina" täysin mielivaltaisesti, tuskin tekevät tässäkään poikkeusta. Jos kokouksissa ohjeistavat viittaamaan kintaalla tuolle, niin otan nauhoitteet talteen ja toimitan eteenpäin.

Onhan järjestöllä maanalaista toimintaa kieltomaissakin joten ainahan yhtä jehovan(tm) tarkoitusta vastaan niskuroivaa lakia voi olla noudattamatta. O tempora o mores...

Itsekin ajattelin nuo nauhoitukset kokouksesta ottaa talteen, mikäli sellainen ohjeistus tulee. Odotan innolla mitä ihmisiä neuvotaan tekemään tämän asian suhteen. Melkein tekisi mieli kysyä isältä, miten heitä on neuvottu.

[Nimrod]

Jaahas. Lopun ajat lähestyvät kun Saatana Panettelija laittaa viimeisetkin voimansa työn estämiseksi. Tästä varmasti "leechataan" kotiinpäin, uskokaa huviksenne

[Tony]

Jaahas. Lopun ajat lähestyvät kun Saatana Panettelija laittaa viimeisetkin voimansa työn estämiseksi. Tästä varmasti "leechataan" kotiinpäin, uskokaa huviksenne

Tämähän nyt on täysin selvää. Kuulin jo yhdestä tekstarista, jossa Jt kertoi että Saatana on käynyt hyökkäykseen.

[Harmus]

Paine toimia yhdenmukaisesti voi olla kova jt-piireissä, paine tehdä muistiinpanoja myös, mutta eivät heidän yksityisenä ihmisenä tekemät yksityiset muistiinpanot voi menettää asemaansa noin vain.

Verrastuksessasi on vain sellainen pieni epäkohta, että käytännössä kukaan ei tee muistiinpanoja vapaamuotoisesta yksityisestä saarnaamisestaan. Eikä kukaan saarnaa järjestelmällisesti ovelta ovelle yksityisesti. Siksi vertauksesi yksityisestä saarnaajasta ei ole validi. 99,99% Jehovan todistajista saarnaa ovilla ja tekee muistiinpanoja ihmisistä, koska Vartiotorni-seura. Siltä pohjalta asiaa on myös käsiteltävä, jos halutaan pitäytyä faktoissa.

Aihe on taas aktivoitunut ja en ole tähän näemmä vastannut.

Perusoikeuksistani en luovu sillä logiikalla, että koska kukaan johonkin tiettyyn jengiin kuulumaton yksityishenkilö ei toimi tällä hetkellä näin, niin silloin se on aina muka vain ylhäältä ohjattua toimintaa.

On paljon asioita, jotka jäävät yksin haaveeksi tai vain tosi karpaasien puuhaksi ilman samanmielisten sosiaalista tukea. Silti katson, että minulla on oikeus näihin asioihin ja on vakava juttu, jos valtio rupeaa rajoittamaan niitä siksi, että niihin käytännössä pystyy vain jokin järjestö, jossa saatetaan kokea vertaispainetta.

Sitten on edelleenkin sekin ongelma, että vaikka todistajat jollain logiikalla todettaisiinkin muistiinpanojen osalta yksityisiksi rekisterinpitäjiksi, niin yksityinenkään henkilö ei saa tehdä muistiinpanoja/rekisteriä arkaluontoisiksi laskettavista tiedoista.

11 §

Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto

Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan:

1) rotua tai etnistä alkuperää;

2) henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista;

3) rikollista tekoa, rangaistusta tai muuta rikoksen seuraamusta;

4) henkilön terveydentilaa, sairautta tai vammaisuutta taikka häneen kohdistettuja hoitotoimenpiteitä tai niihin verrattavia toimia;

5) henkilön seksuaalista suuntautumista tai käyttäytymistä; taikka

6) henkilön sosiaalihuollon tarvetta tai hänen saamiaan sosiaalihuollon palveluja, tukitoimia ja muita sosiaalihuollon etuuksia.

Järjestelmällinen jonkin tiedon levittäminen lähialueellani, vaatii jonkinlaiset omat muistiinpanot siitä kenen luona on käyty ja mitä hän tykkäsi (Tyyliin: "Painu h***" tai "Kerro lisää"). Näiden tallentamista ei ole tuossa yllä olevassa listassa kielletty.

Edellisessä postauksessa puhuin jo siitä kuinka luvan kysyminen näiden välttämättömien tietojen tallentamiseen on varsinainen jääntekijä keskustelulle ja siten tappaa käytännössä oikeuteni saarnata järjestelmällisesti naapurustosta.

[sinner74]

Jaahas. Lopun ajat lähestyvät kun Saatana Panettelija laittaa viimeisetkin voimansa työn estämiseksi. Tästä varmasti "leechataan" kotiinpäin, uskokaa huviksenne

Tämähän nyt on täysin selvää. Kuulin jo yhdestä tekstarista, jossa Jt kertoi että Saatana on käynyt hyökkäykseen.

Hassua, kun skannailee vaikka BBC:n tai CNN:n sivuja, niin aika hiljaista on tämän aiheen tiimoilta. En tiedä tarkkaan, miten luihu Saatana keljumaisine apureineen on organisoitunut, mutta tämä nyt nähtävä hyökkäys vaikuttaisi melko paikalliselta. Ehkä Suomi on jonkinlainen pilottialue, jossa suoritetaan SAT-testi ennen lopullista hyökkäystä?

[Tony]

Jaahas. Lopun ajat lähestyvät kun Saatana Panettelija laittaa viimeisetkin voimansa työn estämiseksi. Tästä varmasti "leechataan" kotiinpäin, uskokaa huviksenne

Tämähän nyt on täysin selvää. Kuulin jo yhdestä tekstarista, jossa Jt kertoi että Saatana on käynyt hyökkäykseen.

Hassua, kun skannailee vaikka BBC:n tai CNN:n sivuja, niin aika hiljaista on tämän aiheen tiimoilta. En tiedä tarkkaan, miten luihu Saatana keljumaisine apureineen on organisoitunut, mutta tämä nyt nähtävä hyökkäys vaikuttaisi melko paikalliselta. Ehkä Suomi on jonkinlainen pilottialue, jossa suoritetaan SAT-testi ennen lopullista hyökkäystä?

Todennäköisesti jotain tällaista. Hyökkäykset ovat myös kausittaisia. Moneskohan tuotantokausi Saatanalla on tässä jo menossa, olisi mielenkiintoista tietää.

[Harmus]

Yksityinen muistiinpanoni on minulle yksityinen niin kauan kuin en liity ryhmään, jossa muutkin tekevät muodoltaan samanlaisia yksityisiä muistiinpanoja? Yksityinen muistiinpanoni ei ole yksityinen enää kun, olen ryhmässä, jonka jäsenyys kertoo muille että teen mitä luultavimmin noita yksityisiä muistiinpanoja? Yksityinen muistiinpano ei ole yksityinen enää kun joku yhteisössäni on käskenyt tehdä yksityisiä muistiinpanoja omaan käyttöön? Eikö kuitenkin silloin paljastu vain muoto (lomake, kentät) mutta ei sisältöä?

En ole ihan varma ymmärränkö pointtiasi. Haluatko siis sanoa, että Jehovan todistajien kenttäpalveluksessa tekemät muistiinpanot ovat yksityisiä siitä huolimatta, että yksittäinen todistaja on osa ryhmää ja ryhmä on käskenyt niitä tekemään?

Katso pari edellistä postaustani. Kyllä ne täytyy katsoa yksityisiksi tai muuten tässä kajotaan perusoikeuksiin tavalla, joka on hyvin kyseenalainen jos sillä poistettaisiin muita oikeuksia. Siis jos asiat joihin jotkut katsotaan pakotetuksi ryhmässä, poistuvat myös yksityisten henkillöiden yksityisoikeuksista. Tai sitten on se vaihtoehto, että saan tehdä niitä yksityihenkilönä niin kauan kunnes liityn ryhmään jossa saattaisin tuntea vertaispainetta tehdä niitä.

Käytännössä tämä muistiinpanojen yksityisyys ei kyllä toteudu lahkossa. Muistan saaneeni aluekortin mukana myös muistiinpanot, silloin kun lomake vielä oli käytössä. Usein kenttäpalveluksessa tehtyjä havaintoja välitettiin myös suullisesti.

Ongelmahan tässä on, että "ovenavaaja" voi kertoa henkilökohtaisia asioitaan ajattelematta, että kertoo ne samalla Jehovan todistajien seurakunnalle. Tällaista avautumista ei varmaankaan tapahdu ensimmäisellä tai toisella käynnillä, mutta lähemmän tutustumisen jälkeen kyllä. Kenttäpalvelusta suorittavalla todistajalla ei kuitenkaan ole minkäänlaista vaitiolovelvollisuutta, hän voi näitä tarinoita levittää seurakunnassa miten haluaa.

"Kiinnostuneiden" tarinoita levitetään ihan viran puolesta, mutta jos ovenavaajan asiat ovat erityisen kiinnostavia, myös seurakunnan kahvipöytäkomiteat ruotivat niitä hyvin mielellään. Nämä kertomukset alkavat sanoilla "älä kerro kenellekään, mutta..."

Ihmisten välisissä suhteissa tapahtuu tälläistä "valitettavaa" avautumista ja siitä johtuen tieto leviää eri tavoin suullisesti. Tiiviissä yhteisössä juoruaminen on muuta ihmiskuntaa yleisempää. Yksityisen ihmisen tekemät yksityiset muistiinpanot eivät sisällä noita tietoja, eikä niiden poistaminen poista tuota mahdollisuutta juoruta.