Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

[Johanneksen poika]

Sain uutisvinkin (kiitokset lähettäjälle) ja sen perusteella saamme ihastella Veikon rehellisiä sanoja:

Aamuposti kertoo 27.09.2013 lapsiasiavaltuutetulle tehdystä selvityksestä mm. näin:

Selvityksessä kerrotaan Jehovan todistajien omasta sisäisestä kurinpitojärjestelmästä, joka voi langettaa yhteisöstä erottamisen kaltaisia rangaistuksia.

Kertomuksia lähettäneiden mukaan alaikäisiäkin kuulustellaan epäillyistä väärinteoista.

Veikko Leinonen sanoo, että sisäistä kurinpitoa ei ole.

- Seurakuntalaisia voidaan kyllä yrittää auttaa keskustelemalla.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s112.html

[meikku]

Mitäs muuta se erottaminen on kun kurinpitoa?

[loikkarisusi]

Olivatpas outoja nuo Kari Kempin kokouksiin liittyvät kommentit:
"Lapsia on monesti mukana, koska monet haluavat tavata samalla tuttuja.
Toisaalta kenenkään seurakunnan jäsenen ei ole pakko osallistua --."

Itse en ainakaan olisi halunnut mennä kokouksiin mitään tuttuja tapaamaan,
vaan mieluiten olisin jäänyt vaikka yksin kotiin

[Veli-Hopea]

Olivatpas outoja nuo Kari Kempin kokouksiin liittyvät kommentit:
"Lapsia on monesti mukana, koska monet haluavat tavata samalla tuttuja.
Toisaalta kenenkään seurakunnan jäsenen ei ole pakko osallistua --."

Itse en ainakaan olisi halunnut mennä kokouksiin mitään tuttuja tapaamaan,
vaan mieluiten olisin jäänyt vaikka yksin kotiin

Vai ei ole pakko osallistua. En kyllä pysty allekirjoittamaan tällaista. Valinnanvapauteen on hyvin pienet mahdollisuudet oli kyseessä sitten kokoukset, kenttätyö tai muut ns. "etu" tehtävät.

pakko ei ole, mutta pakko on.. Muutenhan sitä ei olisi kovinkaan kokosydäminen Jehovan palvelija ja mitä kokosydämisyyteen tulee, löytyy varmaan aika monta artikkelia tästäkin, kuinka tärkeää eri tehtävät on. Siinä muodossa kun nuo kirjoitettu on(jos on), koen ne aikalailla pakollisena, joten huuhaan piikkiin menee tämänkin herran veisu.

[Tony]

Menee jo koomiseksi toi Leinosen valehtelu. Sama mistä todistajien käytännöistä kysytään, niin nope, ei meillä mitään sellaista.

Vanhinten kirjasta puolet on pyhitetty kurinpitoon ja väärinkäytöksiin liittyvien käytäntöjen ja syiden yksityiskohtaiseen selvittämiseen. Varmaan ihan läpällä, koska sisäistä kurinpitoa ei ole.

Sisällysluettelo

Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan (1991)


1. JAKSO (a) Jäljitelkää Jehovaa, sielumme Paimenta ja Valvojaa

1. JAKSO (b) Rakkaudelliset valvojat työskentelevät seurakunnan kanssa

2. JAKSO (b) Opettaminen seurakunnan kokouksissa

3. JAKSO (a) Olkaa kokosieluisia evankelioimistyössä

3. JAKSO (b) Auttakaa veljiänne tavoittamaan kaikki evankelioimalla

4. JAKSO (a) Miten vanhimmat työskentelevät yhdessä vanhimmistona

4. JAKSO (b) Rakkaudellinen taivaallinen Valvojamme antaa neuvoja ja kuria kaikille

5. JAKSO (a) Valvojat jotka hallitsevat oikeuden hyväksi

5. JAKSO (b) Toiminta oikeuskomiteassa

5. JAKSO (c) Väärintekotapausten käsittely viisaasti ja armollisesti

5. JAKSO (c2) Selvennyksiä ja ohjeita joidenkin asioiden käsittelyyn

6. JAKSO (a) Jehovan nimelle teokraattisesti järjestetty kansa

6. JAKSO (b) "Kristuksen lain" alaisuudessa

[Viljo]

Lehdistölle tekisi hyvää saada tutustua vanhimmiston salaiseen opukseen. Leinonen varmaan kiistäisi sellaisen olemassaolonkin täysin: "Sellaista kirjaa ei ole. Aivan höpöhöpöä."

[Kivikko]

Yleisellä tasolla Kemppi toteaa, että jos ristiriitoja ilmenee tai on ilmennyt, ne ovat lähtöisin henkilöistä eivätkä seurakunnasta - Aamuposti

Näkökanta kiteytettynä. Tuota asennetta vastaan on turhaa mutista, joten vaihtoehdoksi jää vain eroaminen jotta pääsee itse tasapainoon ja eroon ristiriidoista (joiden tuollaisen logiikan mukaan pitäisi seurata henkilöä josta ongelma johtuu, mutta ihmeellistä kyllä ne katoavat!).
- samalla voisi väittää ettei ole asbestin tai työnantajan syytä että sille altistunut ihminen sairastuu syöpään. On ihan oma vika että suostuu tekemään asbestihommia ilman suojaimia (tietämättä vaihtoehdoista).

...tiedottaja Veikko Leinonen arvioi selvityksessä mainittujen asioiden olevan yksittäistapauksia.
- Samanlaisia kokemuksia voi tulla muihinkin kirkkoihin tai uskontokuntiin kuuluville. Lainosen näkemyyksen mukaan Raamatun opetukset ovat omassa kontekstissään eivätkä siksi aiheuta pelkoja edes lapsille - Aamuposti

Tarpeeksi monesta "yksittäistapauksesta" on luettavissa niin selkeää kaavamaisuutta ja yhtäläisyyttä, ettei voida enää väittää niiden olevan toisiinsa liittymättömiä tapahtumia vailla yhteistä tekijää/vaikuttajaa.
- samalla voisi väittää ettei asbesti aiheuta syöpää, koska ei kaikille altistuneille tule syöpää.

Yleistä tietoa on se, että samankaltaisia kokemuksia todella on esim. helluntalaisilla ja vanhoollislestadiolaisilla. Tämä ei tarkoita etteikö se olisi ongelma, vaan siihen pitää pystyä puuttumaan!
- samalla voitaisiin väittää ettei asbestin aiheuttama syöpä ole ongelma, kun niin moni muukin aine aiheuttaa syöpää.

Raamatun opetukset eivät ole millään tapaa "omassa kontekstissaan" lasten kasvattamisessa, vaan ne ovat elämän suurin sisältö ja maailmankuva jossa lapsi kasvaa.

*lausetta korjattu

[sinner74]

Samanlaisia kokemuksia voi tulla muihinkin kirkkoihin tai uskontokuntiin kuuluville. Lainosen näkemyyksen mukaan Raamatun opetukset ovat omassa kontekstissään eivätkä siksi aiheuta pelkoja edes lapsille.

Raamatun opetukset eivät ole millään tapaa "omassa kontekstissaan" lasten kasvattamisessa, vaan ne ovat elämän suurin sisältö ja maailmankuva jossa lapsi kasvaa.

Jos ymmärrän oikein, Leinonen yrittää väittää, että jehovantodistajien opetukset ovat vertauskuvallisia? Intopiukka maailmanlopun odotus, Jehovan mielen pahoittamisen välttely ynnä muut hassuttelut ovat vain jotain symbolista, metafyysistä pohdintaa?

Ei pysty, liian hapokasta.

Kokouksissa kuljetettu kolmevuotias lapsikin käsittää, että jehovantodistajien opetukset ovat erittäin kirjaimellisia.

Eikö valehtelulla ole mitään rajaa?

[Mag Mell]

Olivatpas outoja nuo Kari Kempin kokouksiin liittyvät kommentit:
"Lapsia on monesti mukana, koska monet haluavat tavata samalla tuttuja.
Toisaalta kenenkään seurakunnan jäsenen ei ole pakko osallistua --."

No ei tietenkään ole pakko osallistua.
Voi myös valita vaihtoehdon b), eli selkäsaunan jt-vanhemman toimesta.
Tämä se on sitä todellista valinnanvapautta!

[Vieraas]

Raamatun opetukset eivät ole millään tapaa "omassa kontekstissaan" lasten kasvattamisessa, vaan ne ovat elämän suurin sisältö ja maailmankuva jossa lapsi kasvaa.

Onhan se selvää, että alle kouluikäinen lapsi osaa nämä Harmagedonit ja demonit sun muut sijoittaa omaan kontekstiinsa.

Nyt lähtee tiedotusjohtajalta niin uskomatonta skeidaa, että ei mitään rajaa! Vaikka ei tuntisi JT-lasten todellisuutta, niin mitä ihmettä tuo edes voisi käytännössä tarkoittaa? Että ne on sellaisia tarinoita vaan? Kun juuri sitä hakataan lapsen päähän monta kertaa viikossa, että eivät ole, vaan täyttä totta. Jehova/Saatana, elämä/kuolema ja sen tyyppistä kamaa. Jos tulee painajaisia, niin se on kuulkaa ihan teidän omaa syytä.

Mutta kun Maria Kaisa Aula käy pullakahveet juomassa ja näkee miten on siistiä ja Betelin ihmiset ystävällisiä, asiat ovat taas hyvin. Virkamies on vastuunsa hoitanut, juteltu on, homma hoidettu. JT-lasten elämä se tietysti jatkuu tasan vanhaan malliin.

[Veli-Hopea]

Olivatpas outoja nuo Kari Kempin kokouksiin liittyvät kommentit:
"Lapsia on monesti mukana, koska monet haluavat tavata samalla tuttuja.
Toisaalta kenenkään seurakunnan jäsenen ei ole pakko osallistua --."

No ei tietenkään ole pakko osallistua.
Voi myös valita vaihtoehdon b), eli selkäsaunan jt-vanhemman toimesta.
Tämä se on sitä todellista valinnanvapautta!

Mulla tuli mieleen se videopätkä, missä (hallintoelimen jäsen, puhuja?) vertasi kokouksiin tai kentälle lähtemistä jotenkin Mcdonaldsiin ja kuinka nuori on pakotettava ylös sängystä ja töihin, vaikka kuinka sanoisi , ettei jaksa? Miten se meni? en muista. Löytyykö linkkiä keneltäkään tuohon?

Siinähän oikeen korostetaan valinnanvapauden mahdollisuutta....

[Veli-Hopea]

Mitäs muuta se erottaminen on kun kurinpitoa?

Niin tai etujen evääminen , jos on tullut sähläiltyä.itsekin menetin edun vastata vartiotornin tutkistelussa. En saanut vastata, koska olin ollut vähän höpsö ja käynyt ravintolassa.
Eihän se toki mikään kurinpidollinen toimenpide ollut.

Höpsö sana sisältää lievää käytöspoikkeamaa normi jt:n julkikuva esityksestä.

[Mievaan]

Miks pitää valehdella...mä en käsitä, äitikin kehuu kyseistä henkilöä...miten mä saan sen ymmärtämään et se valehtelee noin suoraan, gaah. "sisäistä kurinpitoa ei ole" Ja taatusti on, kysyis ihan tahansa keneltä muulta normi jtltä, onko erottaminen ja esim. etujen karsiminen kuria? ne nauras ja sanois tottakai ne on kuria.

[Tony]

Miks pitää valehdella...mä en käsitä, äitikin kehuu kyseistä henkilöä...miten mä saan sen ymmärtämään et se valehtelee noin suoraan, gaah. "sisäistä kurinpitoa ei ole" Ja taatusti on, kysyis ihan tahansa keneltä muulta normi jtltä, onko erottaminen ja esim. etujen karsiminen kuria? ne nauras ja sanois tottakai ne on kuria.

Näitä Leinosen koistisia voisi käyttää todistajien havahduttamiseen myös käänteisellä tavalla. Kysyy esimerkiksi että eikö seurakunnat pärjäisi myös ilman kurinpidollisia säädöksiä (tai vastaavaa). Sitten kun alkaa seikkaperäinen selvitys mistä syystä ne ovat tarpeellisia, voi vetää Leinosen ässän hiasta -> eihän siellä mitään kurinpitotoimia ole.

[Veli-Hopea]

Miks pitää valehdella...

Se on kivaa? Nyt se vaan alkaa falskaamaan aika roimasti suunpielistä. Enään ei ole kyse enään mistään pienestä ja valkoisesta. Milloin lie kupla puhkeaa.

mä en käsitä, äitikin kehuu kyseistä henkilöä...miten mä saan sen ymmärtämään et se valehtelee noin suoraan,

Ei varmaan mitenkään. Niin kauan kuin Jt moodi on päällä ,
ei oikein mikään suoraan silmien eteen kissan kokosillakaan kirjaimilla tuotu tunnu miltään.
Jotenkin tuntuu että asioiden ymmärtäminen on mahdollista vasta kun on herännyt tuosta ruususen unesta. Sen jälkeen esiripun taakse pääsee kurkkimaan ja vasta silloin näkee nämä, mistä tälläkin hetkellä keskustellaan.En tiedä voiko tota moodia kytkeä kukaan muu pois kuin henkilö itse.
Vt-seura kun ei ole antanut "disable" nappia, löytyy vaan "Enable" nappi.

gaah. "sisäistä kurinpitoa ei ole" Ja taatusti on, kysyis ihan tahansa keneltä muulta normi jtltä, onko erottaminen ja esim. etujen karsiminen kuria? ne nauras ja sanois tottakai ne on kuria.

Joskus vertaan toimintaa lastentarhaan. Jos joku ryhmässä poikkeaa pelisäännöistä jatkuvasti, eikä huomautuksesta huolimatta käytös muutu, erotetaan tuo ryhmästä, eikä tuo enään pääse ryhmän leikkiin mukaan. Joskus voi menettää jotakin etuja, kuten ei saa esimerkiksi toimia keittiöapulaisena omalla vuorollaan, tai muuten vain joutuu hetkeksi jäähylle. Takaisin pääsee jos lupaa olla kiltisti, katuu ja on käytökseltään hyvä. Ehkäpä jopa anteeksipyyntöäkin joskus vaaditaan.

Oli miten oli, ei tuossakaan taida olla mitään kurinpidollista... se tehdään vain siksi, että öö .. horsmat kukkii ja balalaikka soi..