IL: Jt:t arvostelevat rajusti uskostaan luopuneita jäseniä

[Tony]

Jehovan luopiot

LUOPIOT Jehovan todistajat arvostelevat rajusti uskostaan luopuneita jäseniä. Yhteisön edustajan mukaan kyse on kuitenkin ”avoimesta kamppailusta” uskontoa vastaan.

Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita ”.
”Luopiot ovat osa käärmeen siementä ”.
” Luopiot nauttivat aikaisemmin Jehovan pöydässä, mutta ovat jättäneet pöydän, ja ovat siirtyneet toiseen pöytään. Nyt he ottavat osaa mieluummin demonien pöydässä ”.

Suomessa Jehovan todistajien piirikonventissa aiemmin tänä vuonna pidetyssä puheessa käsiteltiin uskonnollisen yhteisön entisiä jäseniä.

Tanskan yleisradioyhtiö puolestaan uutisoi kesäkuussa Tanskassa pidetystä Jehovan todistajien kesäkonventista, jossa ex-jäseniä kutsuttiin ”tappavaksi virukseksi, käärmeiksi ja saastuneeksi maaperäksi, jonka ei tulisi sekoittua puhtaan maaperän kanssa”.

–Puhe ylitti selvästi (laillisuuden) rajan. Kun joku vertaa toista ryhmää tappavaksi taudiksi tai käärmeiksi, puhumme lain tarkoittamasta syrjinnästä, totesi asianajaja Niels-Erik Hansen Tanskan yleisradiolle.

”Raamatullista tekstiä”

Suomen rikoslaissa on maininta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan:
”Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän,
uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi .”

–Jos luopioilla tarkoitetaan henkilöitä, jotka ovat luopuneet Jehovan todistamisesta, niin minusta tuo ihmisryhmä voi olla lain tarkoittama kansanryhmä määritelmän ”uskonnon tai vakaumuksen” perusteella. Lisäksi laissa vielä todetaan ”niihin rinnastettavat muut perusteet”, joka entisestään laventaa kansanryhmän käsitettä, toteaa ihmisoikeuskysymyksiin perehtynyt asianajaja Markku Fredman Iltalehdelle.

–Oleellista on siis uhkaus, panettelu ja solvaaminen eikä niinkään otsikossa mainittu ”kiihottaminen”. Pykälän otsikko ja sen tunnusmerkistö eivät aivan vastaa toisiaan.
Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen pitää ”tätä juttua aivan kuplana”.

–Suomessa pidetyissä puheissa ei ole yhtä kovaa puhetta kuin mitä luopiot itse puhuvat meistä. Kyse ei ole mistään henkilökohtaisesta vaan raamatullisesta tekstistä, Leinonen korostaa.

”Ei oikeudenkäyntejä”

Leinosen mukaan juttu lähti liikkeelle viime talvena Jehovan todistajien Vartiotorni -lehdessä olleesta kirjoituksesta.

–Siinä lainattiin Raamattua ja Paavalin sanoja henkilöistä, jotka ovat luopuneet seurakunnastaan ja aloittaneet väittelyn uskon kysymyksistä. En muista sanamuotoja, mutta siinä taidettiin mainita, että sellaiset henkilöt ovat mielettömiä.

–Nämä vastustajat sanoivat sen jälkeen, että Jehovan todistajista eronneet on leimattu mielisairaiksi, mielenvikaisiksi. Nyt entiset Jehovan todistajat nostavat esiin konventissa esitetyn puheen luopioista.

Leinonen sanoo, ”ettei tämä johda mihinkään oikeudenkäynteihin”.

Hän ei kiistä sitä, että konventissa puhuttiin juuri luopioista.
–Ei se ole salaisuus. Niiden sanojen takana seistään. Ne (otteet piirikonventin puheesta) on kuitenkin otettu tekstiyhteydestä pois.

Leinonen kertoo tuntevansa henkilön, jolla on ”suoranainen prosessi menossa”. Leinosen mukaan hän on entinen Jehovan todistaja.

–Kampanjoivat meidän uskonnossamme jäljellä olevia vastaan. Omalle väelle luemme ääneen ajatuksen, miltä se meistä tuntuu ja näyttää.

”Moraalittomuus suurin syy”

Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinosen mukaan yhteisöstä lähtee vuosittain noin toista sataa jäsentä.

– Takaisin palaa yleensä noin puolet, Leinonen arvioi.
Osa lähtijöistä eroaa, osa erotetaan.

– Moraalittomuus on se suurin syy erottamiseen.
Leinosen mukaan juuri ”luopiot ja erotetut kamppailevat meitä vastaan”.

– Huomaavat olevansa erossa uskonnosta. Kuitenkin he haluaisivat, että heillä olisi sama vaikutusvalta seurakuntaan ja vanhoihin tuttuihin.

”Kamppailijat” ovat Leinosen mielestä ”pieni joukko, joka tarjoaa toisilleen vertaistukea”.
– Ovat verkostoituneet, jopa maailmanlaajuisesti. Toimivat aktiivisesti netin välityksellä.


”Kaikki kritiikki on kiellettyä”


Jari-Pekka Peltoniemi tietää olevansa yksi niistä henkilöistä, jota Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen kutsuu yhteisön ”vastustajiksi”.

– Vartiotorniseura on vuosikymmenet kampanjoinut entisiä Jehovan todistajia vastaan. Se demonisoi jokaisen henkilön, joka lähtee yhteisöstä, Peltoniemi sanoo.

– He kokevat itsensä jumalalliseksi järjestöksi. Kaikki kritiikki on kiellettyä. Jos joku uskaltaa varsinkin julkisuudessa puhua, hänet erotetaan ja häntä kartetaan. Kutsutaan luopioksi.
Peltoniemi luonnehtii entisen jäsenen saamaa leimaa ”karmeaksi”.

– Kun Jehovan todistajien oikeuskomitea langettaa elinkautisen karttamistuomion niin lähtijä menettää kaikki ystävänsä ja sukulaisensa, jotka ovat Jehovan todistajia. Siitä ei ole edes armahdusoikeutta.

Peltoniemen mielestä Vartiotorniseura käyttää Raamattua ”keppihevosena” puhuessaan luopioista.

– Näillä teksteillä kaikki lähtijät luokitellaan samaan ryhmään. Raamatulla voidaan tuomita toiset epäoikeudenmukaisesti.

– Minun näkemykseni mukaan luopiopuhe oli laadittu niin, että sillä saadaan nykyiset Jehovan todistajat pysymään erossa entisistä. Entiset tehdään niin pahoiksi ihmisiksi, ettei heidän kanssaan kukaan uskaltaisi olla edes tekemisissä.

”Leimattiin luopioksi”

Peltoniemi pitää luopio-sanaa myös henkilökohtaisena loukkauksena.

– Olen tottunut näiden vuosien jälkeen siihen, että minusta puhutaan rumasti.

– Me olemme kansanryhmä siinä mielessä, että jos meitä mustamaalataan niin siinä tarkoitetaan nimenomaan lain tarkoittamaa yhtä ryhmää. Tästä ei tietenkään ole oikeuden ennakkotapausta.
Peltoniemi jätti yhteisön vuonna 2006.

– Siskoni erotettiin ja hänet jätettiin yksin, mutta en karttanut häntä. Muut sukulaiset suuttuivat siitä, että pidän yhteyttä häneen.

– Minua kuulusteltiin kotonani kolmesti. Minut leimattiin luopioksi eikä mainettani haluttu puhdistaa, Peltoniemi kertoo erottamisensa taustoista.

[Tony]

–Suomessa pidetyissä puheissa ei ole yhtä kovaa puhetta kuin mitä luopiot itse puhuvat meistä. Kyse ei ole mistään henkilökohtaisesta vaan raamatullisesta tekstistä, Leinonen korostaa.

Jäi taas vaihteeksi kertomatta että mitä ne luopiot Jehovan todistajista puhuvat. Ei se nyt tietenkään mikään ihme ole, koska siinä missä entisten todistajien keskustelut pyörivät pääasiassa Järjestössä ja sen tekemisissä, Jehovan todistajien sanoma uskostaan luopuneista on ilmaan heitettyjä syytöksiä ja mustamaalaamista, ja se kohdistuu suoraan uskostaan luopuneisiin - ei siihen mitä heillä on sanottavanaan.

Kyse ei siis ole mistään henkilökohtaisesta, vaikka sanoma on osoitettu henkilökohtaisesti uskostaan luopuneille. Seems legit.

Leinosen perusteluista paistaa myös oletus siitä, että jos se lukee Raamatussa, sitä saa käyttää mihin tarkoituksiin tahansa.

Hän [Leinonen] ei kiistä sitä, että konventissa puhuttiin juuri luopioista.
–Ei se ole salaisuus. Niiden sanojen takana seistään. Ne (otteet piirikonventin puheesta) on kuitenkin otettu tekstiyhteydestä pois.

Mitähän tekstiyhteyttä tässä tarkoitetaan?

[Vieraas]

–Suomessa pidetyissä puheissa ei ole yhtä kovaa puhetta kuin mitä luopiot itse puhuvat meistä. Kyse ei ole mistään henkilökohtaisesta vaan raamatullisesta tekstistä, Leinonen korostaa.

Argumentin "mutta kun nekin" Leinonen käytti jo Sparlock-tapauksessa. Että kun kirkkokin pelottelee. Eli väärin saa tehdä jos muutkin tekee?

Jäi taas vaihteeksi kertomatta että mitä ne luopiot Jehovan todistajista puhuvat. Ei se nyt tietenkään mikään ihme ole, koska siinä missä entisten todistajien keskustelut pyörivät pääasiassa Järjestössä ja sen tekemisissä, Jehovan todistajien sanoma uskostaan luopuneista on ilmaan heitettyjä syytöksiä ja mustamaalaamista, ja se kohdistuu suoraan uskostaan luopuneisiin - ei siihen mitä heillä on sanottavanaan.

Kyse ei siis ole mistään henkilökohtaisesta, vaikka sanoma on osoitettu henkilökohtaisesti uskostaan luopuneille. Seems legit.

En ole minäkään havainnut, että Luopioiden™ keskuudessa laitettaisiin rivijäseniä vastuuseen järjestön ketkuilusta. He kun ovat tämän ketkuilun uhreja.

VT-seura puolestaan nimitelee Luopioita™ = juurikin järjestöstä eronneita yksilöitä. Sitä paljon pelättyä kansainvälistä luopiojärjestöä kun ei edelleenkään ole. Mutta se ei ole seuran edustajan mielestä "henkilökohtaista", kuten ei ilmeisesti karttaminenkaan. (Jostain mafiaelokuvasta tuttu logiikka: "I will have to kill you, but you have to understand that it's nothing personal, it's just business.")

Mitähän tekstiyhteyttä tässä tarkoitetaan?

Puheen olennainen sisältöhän oli lähtijöiden demonisointi ja nimittely. Leinosen onneksi suuri yleisö ei ole kuullut koko puhetta, joten klassinen "lainaatte irti asiayhteydestä" -veto saattaa jopa mennä läpi.

Sparlock-tapauksessa yleisö sai nähtäväkseen aivan koko teoksen, mutta siinä taas ulkopuoliset "eivät ymmärrä raamatullista sanastoamme".

Rehellinen Jehovan todistaja voi alkaa pian ihmetellä tätä ristiriitaisten viesten ja selittelyn politiikkaa. Median suuntaanhan Leinonen ja kumppanit voivat kyllä jatkaa tätä hämmentämistä vaikka loputtomiin. Vähän tulee mieleen Keskustan poliitikon vanha tv-lausunto: "En ole tätä esitystä vastaan, enkä sen puolella. Pikemminkin päinvastoin."

[Johanneksen poika]

Puheen olennainen sisältöhän oli lähtijöiden demonisointi ja nimittely. Leinosen onneksi suuri yleisö ei ole kuullut koko puhetta, joten klassinen "lainaatte irti asiayhteydestä" -veto saattaa jopa mennä läpi.

Sparlock-tapauksessa yleisö sai nähtäväkseen aivan koko teoksen, mutta siinä taas ulkopuoliset "eivät ymmärrä raamatullista sanastoamme".

Rehellinen Jehovan todistaja voi alkaa pian ihmetellä tätä ristiriitaisten viesten ja selittelyn politiikkaa. Median suuntaanhan Leinonen ja kumppanit voivat kyllä jatkaa tätä hämmentämistä vaikka loputtomiin. Vähän tulee mieleen Keskustan poliitikon vanha tv-lausunto: "En ole tätä esitystä vastaan, enkä sen puolella. Pikemminkin päinvastoin."

Jos joku ei (vielä) ole kuunnellut kesän "luopiopuhetta", sen voi kuunnella kokonaan täältä. Kesto on noin 15 minuuttia.

[Tony]

Mitähän tekstiyhteyttä tässä tarkoitetaan?

Puheen olennainen sisältöhän oli lähtijöiden demonisointi ja nimittely.

No sepä se. Leinonen sai irrotettua "irrotettu tekstiyhteydestä" -argumentin sen varsinaisesta merkityksestä. Saavutus sekin.

[Kivikko]

"I will have to kill you, but you have to understand that it's nothing personal, it's just business."

Juurikin näin!

Kampanjoivat meidän uskonnossamme jäljellä olevia vastaan

Taas on Leinosen puurot ja vellit sekaisin, kukaan ei kampanjoi Jt-yksilöitä vastaan, ainoastaan järjestön hallintoelintä ja sen vallan väärinkäyttöä vastaan, jotta uskontoon kuuluvilla voisi olla paremmat oltavat kuin mitä heillä nyt on.

[Mievaan]

Nautinnolista oli avautua työkaverille, se oli niin ihmeissään, mutta erittäin tiedonhalunen JTstä. Kerroin asioita kiertelemättä. En haukkunut, mut en myöskään valehdellut. Jos tämä tekee minut on luopioksi niin en ymmärrä, missä vaiheessa totuudesta puhuminen muuttuu tai on sitä. Taisin mainita etten nyt oikein tiedä ketä uskoa, uusimpia lehtiä ja viime kesän konva puhetta, vai Veikkoa... Äitinä tämä ei voinut käsittää miten vanhemmat voivat kartaa omaa lastaan. Ja hyökkäys, en nyt menisi sanomaan niinkään, me ollaan ihan liian kauan jouduttu olemaan hiljaa, suut suljettu, peloteltu, ei kiitos enää sitä. Nyt hitto se valehtelu loppu, alan oikeesti saada tarpeekseni. Asiat on joko näin tai sitten ne eivät ole niin. Ei ole kahta totuutta, ei saa olla, lainataanpa lopuksi raamattua, olkoon sananne kyllä, kyllä ja ei ei.

[Bergerac]

Veke vetoaa jälleen kerraan "raamattuun" ja raamatun tekstiin.

Miksi ihmeessä Veke ei julkisesti yleisemmin kerro sitä, että raamattua voi ymmärtää Seuran ohjeiden mukaisesti vain Seuran kirjallisuuden (myös UMK) tutkimisen perusteella. Eli Seuran ohjeiden/määräyksien avulla. Ja kertakaikkiaan erimieltä ei esim kastettu todistaja voi olla asioista, tai voi olla mutta suu on syytä pitää supussa tai edessä "erottaminen".

[Vieraas]

Miksi ihmeessä Veke ei julkisesti yleisemmin kerro sitä, että raamattua voi ymmärtää Seuran ohjeiden mukaisesti vain Seuran kirjallisuuden (myös UMK) tutkimisen perusteella.

Niin tai piakkoin vain kirjallisuuden ja uuden uuden maailman käännöksen perusteella, ei kirjallisuuden ja vanhan uuden maailman käännöksen perusteella. Vanhasta kirjallisuudesta nyt puhumattakaan.

[Tony]

Leinonen sanoo, ”ettei tämä johda mihinkään oikeudenkäynteihin”.

Kun mediassa oli aiheena siviilipalvelus, Leinonen osasi kertoa että jos vapautus ei jatku, Jehovan todistajat menevät vankilaan. Tämä siitä huolimatta että siviilipalvelus on omantunnon asia. Vähän aikaa sitten sama mies osasi kertoa mediassa, että jos Jehovan todistajilla on ongelmia, ne eivät koskaan johdu uskonnosta. Nyt Tiedotusjohtaja valistaa täydellä varmuudella, "ettei tämä [uskostaan luopuneiden julkinen solvaaminen] johda mihinkään oikeudenkäynteihin".

Täytyy sanoa että eri velho tämä Tiedotusjohtaja. Osaa suoralta kädeltä kertoa mikä on kaikkien Jehovan todistajien omantunnon kanta siviilipalveluksessa, tietää seitsemän miljoonan Jehovan todistajan tilanteen suhteessa jehovantodistajuuteen, ja että uskonto ei aiheuta kenellekään ongelmia. Ja nyt sitten vetää jostain ässän hiasta ja toteaa ykskantaan, että tästä ei tule mitään oikeudenkäyntejä. Ikäänkuin asia olisi millään tavalla Tiedotusjohtajan päätäntävallassa.

Maagista osaamista.

[Veli-Hopea]

Ajattelin hieman lohduttaa Veikkoa, ettei hänen aina näitä lukiessa tarvisi tuntea surua ja lohduttomuutta, yksinäisyydestä puhumattakaan.

Et sinä Veikko viimeisellä tuomiolla yksin jää. Jäät ulkopuolelle koirien ja noitien kanssa, joten kannattaisi olla niiden kanssa hyvää pataa jo tässä vaiheessa.

Ilm22:15 Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.

Noitia kun oikeasti olemassa on , niin muistahan Veikko kertoa niille terveisiä.


Sitten taas jos uuden UMK:n (niinkuin jo vanhemmankin) suhteen voi olla että tuttuja kavereita on mukana roppakaupalla.

18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. [5. Moos. 4:2, 5. Moos. 13:1]
19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun

..tai mistäs minä nyt tietäisin onko mitään muuteltu tai pois otettu..

[Tony]

Leinosen mukaan juttu lähti liikkeelle viime talvena Jehovan todistajien Vartiotorni -lehdessä olleesta kirjoituksesta.

–Siinä lainattiin Raamattua ja Paavalin sanoja henkilöistä, jotka ovat luopuneet seurakunnastaan ja aloittaneet väittelyn uskon kysymyksistä. En muista sanamuotoja, mutta siinä taidettiin mainita, että sellaiset henkilöt ovat mielettömiä.

Lainattiin varmasti juu, mutta mitä Raamattua?

niin hän on pöyhistynyt ylpeydestä eikä ymmärrä mitään, vaan on mieleltään sairas kiistelyistä ja sanoja koskevista väittelyistä.

he is puffed up [with pride], not understanding anything, but being mentally diseased over questionings and debates about words.

UM:n 2013 versiossa ei sitten enää käytetäkään ystävällismielistä määritelmää mieleltään sairaasta.

[Jaakko Ahvenainen]

Tästähän tuon kääntäminen tulee aloittaa:
4 τετύφωται, μηδὲν ἐπιστάμενος, ἀλλὰ νοσῶν περὶ ζητήσεις καὶ λογομαχίας, ἐξ ὧν γίνεται φθόνος, ἔρις, βλασφημίαι, ὑπόνοιαι πονηραί,

Ja näinkin se taipuu suomeksi (KR92)
4 on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja [2. Tim. 2:14,23; Tit. 3:9]

Lisätäänpä tähän UMK:n verkkoversiosta
4 niin hän on pöyhistynyt ylpeydestä eikä ymmärrä mitään, vaan on mieleltään sairas kiistelyistä ja sanoja koskevista väittelyistä. Näistä syntyy kateutta, riitaa, herjaavia puheita, pahoja epäluuloja,

Savolaiset saattaisivat tuumia näin:
On ihteensä täännä kuin Hakalan ukon sahtipytty. Hyvä, ettei tappihii lennä. Ei se mittään tajjuu, koha höpötyksijään höpöttee ja suap aekaan kaiken mualiman hämminkjöetä ja muuta pahhoo.

Ei minusta obsessed kovinkaan huonolta sanavalinnalta vaikuta.