Salome, JK:n pää, syy ja seuraus

[Veli-Hopea]

Jonkun verran olen mietiskellyt tuota tilannetta ja tietenkin hieman laajemmalla perspektiivillä, kuin yleensä se on haluttu ymmärrettävän ja jakaa.

Kaikessa yksinkertaisuudessaan Syntymäpäivät ovat kiellettyjä, koska syntymäpäivillä tapahtui murha. Tsip tsäp ja se selityksenä.. se siitä ja niin se oli syntiä...

Herodiaalla kävi oikeastaan tuuri , kun Herodes syntymäpäivänään piti juhlat
hoviherroille, päälliköille ja Galilean johtomiehille.

Herodiaan tytär,Salome,tuo parikymppinen uhkutissi tuli ja hurmasi lantionkeinutuksillaan kiimaiset ja humalaiset vanhat ukonretaleet.

Niinpä kuului lause : "Pyydä minulta mitä vain tahdot, niin minä annan sen sinulle."

Herodes oli varmasti vähän hutikassa pikkuisella puoliseisokilla , että meni ja lupasi ehkä vähän liikaakin . Piti kait sitä vähän rehvastella ynnä näytellä herrojen ja Galilean johtomiesten edessä.

Lause : "Mitä ikinä minulta pyydät, sen minä sinulle annan, vaikka
puolet valtakuntaani."

No, aikamoinen munaus ja on sitä näköjään jo aikaisemmin päästelty sammakoita naisten takia suusta. Pitäs miettiä etukäteen mitä suustaan päästelee, kumpi pää tuossa ikään sitten puhuikaan...

Salome lähtikin kyselemään äitiltänsä, mitä pitäisi pyytää.Ei Salomella ollut Johanneksen pään kanssa osaa taikka arpaa.
Salomen äiti tässä oli vittuuntunut JK:lle ja etukäteen juonien tai spontaanisti toimien osasi käyttää tilannetta hyväksi. Näinpä voitiin pyytää mitä vain, oli lupaus pakko pitää.

Syntymäpäiviä ei voi tämän varjolla leimata pahaksi, eihän? Ainoa pahis tässä on Salomen äiti, Herodia keinotteluillaan. Nämä pidot olivat vain hyväksikäytetty väline.

Ymmärtääkseni Herodia oli vähän pahastunut JK:n sanomisiin, kun tämä ei tykännyt tämän snadista suku-hutsuiluista.

ELI! Yleinen Jt sanonta : "syntymäpäivissä tapahtui murha" ( ja se on niinkuin osasyy sen viettämättä jättämiseen) on osittain aika huono argumentti. Juhlat kun ei ole periaatteessa mitenkään osallisia tuohon murhaan. Siin ON, mutta ei.

Sama olisi voinutkäydä jos Herra olisi istunut kaktuksen päälle ja Salome olisi pelastavana repinyt tikut irti. Ehkä silloinkin olisi sanottu : "Mitä ikinä minulta pyydät, sen minä sinulle annan, vaikka
puolet valtakuntaani."
Ehkä pyyntö olisi ollut sama ja kaktus olisi ollut siis osallinen tarinaan...
Olisiko tuollaisen sattuessa nyt sitten kaktus syntiä?
Olenko väärässä?

[Veli-Hopea]

Siis jatkoa.. vielä...

Minun käsitykseni mukaan monesti puhutaan väitteestä ( ehkä epävirallisista luuloista), että Johannes kastajan päätä pyydettiin syntymäpäivälahjaksi.

Todellisuudessa päätä EI pyydetty SYNTYMÄPÄIVÄlahjaksi. eikö vain..

Sitä pyydettiin ihan toisista syistä. EI ollut salomen tai Herodiaan synttärit.

[sinner74]

Ainakin minun vähemmän (pyhien kirjoitusten tutkimisessa) harrastunutta silmääni tuo sangen käytännönläheinen tulkintasi miellyttää. Raamatun kuivakas teksti heräsi ikäänkuin hetkeksi eloon, melkein tunsin olevani läsnä noissa pippaloissa.

[Vieraas]

Kaikessa yksinkertaisuudessaan Syntymäpäivät ovat kiellettyjä, koska syntymäpäivillä tapahtui murha. Tsip tsäp ja se selityksenä.. se siitä ja niin se oli syntiä...?

Simson-niminen Raamatun hahmo suoritti toisissa bileissä joukkomurhan, mutta se taas oli käsittääkseni tosi jees.

[Ariadna]

Herodiaan tytär,Salome,tuo parikymppinen uhkutissi tuli ja hurmasi lantionkeinutuksillaan kiimaiset ja humalaiset vanhat ukonretaleet.

Voi teitä, eihän yli 12 vuotias tuolloin ollut enää kenenkään tytär vaan jonkun puoliso, harhakuvia vaan uneksutte, eikä pikkutytöillä mitään uhkutissejä varmaan ollut....

Raamattuun tuommoinen teksti on varmaan laitettu, jotta Herodeksen maine moraalittomana hallitsijanan tahrautuisi entisestään, olihan hän ottanut "veljensä" vaimon puolisokseen ja näin ollen veljen tytär seurasi äitisnä mukana hoviin. Tyttären maine, varsinkaan prinsessan ei moista tanssimista suvainnut, setänä ja isäpuolena hänen tuli valvoa tytön puhtautta joka oli siirtynyt myös hänen vastuulleen.

Toinen harha on, että Johannes Kastaja mestattiin jo Jeesuksen eläessä ja ennen Jeesuksen kuolemaa.
Historioitsija Josefuksen mukaan poliittinen tilanne oli tuolloin jo niin kärjistynyt joten Johannesta seuvaava väenpaljous katsottiin poliittiseksi uhaksi ja siksi Johannes teloitettiin, ja se tapahtui Josefuksen mukaan vuona 36 (37).

[Jaakko Ahvenainen]

Niin ikään samaan satujen ja tarinoiden sarjaan voitaneen lisätä myös tarina Joosefista, leipurista ja juomalaskijasta.

Hurskas mielikuvitus on varsin vikkelä. Historia ei muistaakseni koko tarinaa tunne Raamatun eisttämässä muodossa.

[Veli-Hopea]

Herodiaan tytär,Salome,tuo parikymppinen uhkutissi tuli ja hurmasi lantionkeinutuksillaan kiimaiset ja humalaiset vanhat ukonretaleet.

Voi teitä, eihän yli 12 vuotias tuolloin ollut enää kenenkään tytär vaan jonkun puoliso, harhakuvia vaan uneksutte, eikä pikkutytöillä mitään uhkutissejä varmaan ollut....

Raamattuun tuommoinen teksti on varmaan laitettu, jotta Herodeksen maine moraalittomana hallitsijanan tahrautuisi entisestään, olihan hän ottanut "veljensä" vaimon puolisokseen ja näin ollen veljen tytär seurasi äitisnä mukana hoviin. Tyttären maine, varsinkaan prinsessan ei moista tanssimista suvainnut, setänä ja isäpuolena hänen tuli valvoa tytön puhtautta joka oli siirtynyt myös hänen vastuulleen.

Toinen harha on, että Johannes Kastaja mestattiin jo Jeesuksen eläessä ja ennen Jeesuksen kuolemaa.
Historioitsija Josefuksen mukaan poliittinen tilanne oli tuolloin jo niin kärjistynyt joten Johannesta seuvaava väenpaljous katsottiin poliittiseksi uhaksi ja siksi Johannes teloitettiin, ja se tapahtui Josefuksen mukaan vuona 36 (37).

Ymmärtääkseni salome oli todellisuudessa jotakin 11-16v. Kyse ei tainnut olla edes tosissaan mistään seksistisestä tanssista. Nämähän nyt oli väritystä ja ehkäpä yleisen kuvan seuraamista. Tarinassa itse yritin keskittyä lähinnä syntymäpäivien mustamaalaamiseen* jne. Siten ,ettei itse syntymäpäiväjuhlilla ole tavallaan mitään yhtenäistä tarinassa JK:n mestaamisen kanssa.. Koko juhla on mielestäni koko tragediassa sivuseikka.

olen jopa kuullut,että jotkut luulevat tämän "tyttären" pyytäneen päätä synttärilahjaksi. Eihän ne tämän synttärit olleet.

Edit: demonisoimiseen = mustamaalaamiseen. Huono sanavalinta.

[Jaakko Ahvenainen]

olen jopa kuullut,että jotkut luulevat tämän "tyttären" pyytäneen päätä synttärilahjaksi. Eihän ne tämän synttärit olleet.

Ei pidä uskoa kaikkea kuulemaansa, Veli-Hopea. Tulee ottaa selvää. Syntymäpäivien demonisoinnille ei oikein tahdo totuuspohjaa löytyä, pelkään.

Tämä on kuta kuinkin sama, mikäli arvioisin jehovantodistajuutta ainoastaan kahden kuulemani tai lukemani tarinan pohjalta. Ei näin voida järkevästi ajatellen tehdä, eihän.

[Veli-Hopea]

olen jopa kuullut,että jotkut luulevat tämän "tyttären" pyytäneen päätä synttärilahjaksi. Eihän ne tämän synttärit olleet.

Ei pidä uskoa kaikkea kuulemaansa, Veli-Hopea. Tulee ottaa selvää. Syntymäpäivien demonisoinnille ei oikein tahdo totuuspohjaa löytyä, pelkään.

Tämä on kuta kuinkin sama, mikäli arvioisin jehovantodistajuutta ainoastaan kahden kuulemani tai lukemani tarinan pohjalta. Ei näin voida järkevästi ajatellen tehdä, eihän.

Eipä tietenkään. En minä usko nykyään oikein mitään, en edes seitsemän hunnun tarinaan, vaikka se on kieltämättä maittavampi versio

[Jaakko Ahvenainen]

Eipä tietenkään. En minä usko nykyään oikein mitään, en edes seitsemän hunnun tarinaan, vaikka se on kieltämättä maittavampi versio

Älä välitä. 70 neitsyttäkin voidaan kääntää seitsemäksi rusinaksi.

[Veli-Hopea]

Eipä tietenkään. En minä usko nykyään oikein mitään, en edes seitsemän hunnun tarinaan, vaikka se on kieltämättä maittavampi versio

Älä välitä. 70 neitsyttäkin voidaan kääntää seitsemäksi rusinaksi.

mielummin rusinoita kun 70 nalkuttavaa kierrolla olevaa kanaa

[Kaarmis]

Ymmärtääkseni salome oli todellisuudessa jotakin 11-16v. Kyse ei tainnut olla edes tosissaan mistään seksistisestä tanssista.

Siihen aikaan teinitytön tanssi oli kuin kiimassa olevan tamman tuoksu puutteessa olevalle oriille.