JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Jehovan todistajien järjestön tiedotus ulospäin poikkeaa merkittävästi sisäisestä tiedotuksesta muistiinpanojutussa.

Jehovan todistajien Suomen haaratoimisto lähetti kaikkiin seurakuntiin kirjeen 19.09.2013. Tällä kirjeellä se "ohjeisti" seurakuntia ja tavallisia Jehovan todistajia ovelta ovelle -muistiinpanoasiassa jo parin päivän kuluttua tietosuojalautakunnan päätöksen jälkeen.

YLE:n uutisessa 07.11.2013 kerrottiin näin:
Ovelta ovelle kiertävien työntekijöiden ohjeet on muutettu lautakunnan vaatimusten mukaisiksi.

Seurakunnalle luetussa kirjeessä todetaan kuivasti:
Vaikuttaako tehty päätös jollain tavalla kenttäpalvelukseemme? Yleisesti ottaen ei.

Lue lisää uutisesta: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s121.html

Lue Jehovan todistajien haaratoimiston kirje 19.09.2013 kokonaan:
http://johanneksenpoika.fi/tietosuoja3/ ... istus.html

Lue kirje kommentoituna:
http://johanneksenpoika.fi/tietosuoja3/ ... ointi.html
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Haaratoimiston kirje seurakunnille kirjoitti:Vaikuttaako tehty päätös jollakin tavalla kenttäpalvelukseemme? Yleisesti ottaen ei. Kun tapaamme kiinnostusta ilmaisevan ihmisen, tavallisesti tiedustelemme häneltä, sopiiko, että palaamme joko keskustelemaan tai tuomaan uudet lehdet, jne. Myönteistä vastausta voidaan pitää sellaisena henkilön antamana suostumuksena, joka viranomaisen tulkinnan mukaan täyttää henkilötietolain 8. ja 12. §:n vaatimukset. Samoin se, jos joku kieltää käymisemme, ja kirjoitamme sen muistiin.
Periaatteessa näin. Jos ovenavaaja kertoo, että luonaan voi käydä tai ei voi käydä, niin toki sen voi kirjoittaa muistiin. Tämä ei vielä ole henkilötieto, vaan pelkästään Jt:n ja ovenavaajan sopimus siitä, käydäänkö henkilön luona jatkossa.

Ohjeistus muistiinpanojen tekemisestä on kuitenkin aivan erilainen ja se sisältää erilaisten henkilötietojen keräämistä - myös arkaluontoisten tietojen keräämistä. Ohjeistuksen mukaan ylös pitäisi kirjoittaa henkilön nimi ja osoite, päivämäärä ja kellonaika sekä se, mistä puhuttiin ja mitä kirjallisuutta ovenavaaja mahdollisesti otti. Myös henkilön uskontokunta, perhetilanne, kiinnostuksen kohteet ja huolenaiheet tulisi kirjoittaa ylös.

Jos ylläolevaan ohjeistukseen tulkitaan saadun ovenavaajalta myöntymys pelkästään sillä, että ovenavaaja antaa luvan poiketa myöhemminkin, niin tulkinta on lievästi ilmaistuna mielivaltainen. Ovenavaaja siis Jehovan todistajien tulkinnan mukaan antaisi tuolla myönnytyksellä samalla luvan tehdä muistiinpanoja kaikesta tästä (?):
Henkilötietolaki kirjoitti:
8 §
Käsittelyn yleiset edellytykset

Henkilötietoja saa käsitellä ainoastaan:

1) rekisteröidyn yksiselitteisesti antamalla suostumuksella;

2) rekisteröidyn toimeksiannosta tai sellaisen sopimuksen täytäntöönpanemiseksi, jossa rekisteröity on osallisena, taikka sopimusta edeltävien toimenpiteiden toteuttamiseksi rekisteröidyn pyynnöstä;

3) jos käsittely yksittäistapauksessa on tarpeen rekisteröidyn elintärkeän edun suojaamiseksi;

4) jos käsittelystä säädetään laissa tai jos käsittely johtuu rekisterinpitäjälle laissa säädetystä tai sen nojalla määrätystä tehtävästä tai velvoitteesta;

5) jos rekisteröidyllä on asiakas- tai palvelussuhteen, jäsenyyden tai muun niihin verrattavan suhteen vuoksi asiallinen yhteys rekisterinpitäjän toimintaan (yhteysvaatimus);

6) jos kysymys on konsernin tai muun taloudellisen yhteenliittymän asiakkaita tai työntekijöitä koskevista tiedoista ja näitä tietoja käsitellään kyseisen yhteenliittymän sisällä;

7) jos käsittely on tarpeen rekisterinpitäjän toimeksiannosta tapahtuvaa maksupalvelua, tietojenkäsittelyä tai muita niihin verrattavia tehtäviä varten;

8) jos kysymys on henkilön asemaa, tehtäviä ja niiden hoitoa julkisyhteisössä tai elinkeinoelämässä kuvaavista yleisesti saatavilla olevista tiedoista ja näitä tietoja käsitellään rekisterinpitäjän tai tiedot saavan sivullisen oikeuksien ja etujen turvaamiseksi; tai

9) jos tietosuojalautakunta on antanut käsittelyyn 43 §:n 1 momentissa tarkoitetun luvan.

Henkilötietojen luovuttaminen voi tapahtua 1 momentin 5 kohdan nojalla vain, jos henkilötiedon luovuttaminen kuuluu tavanomaisena osana kysymyksessä olevan toiminnan harjoittamiseen edellyttäen, että tarkoitus, johon tiedot luovutetaan, ei ole yhteensopimaton henkilötietojen käsittelyn tarkoituksen kanssa ja että rekisteröidyn voidaan olettaa tietävän henkilötietojen tällaisesta luovuttamisesta.

Arkaluonteisten henkilötietojen ja henkilötunnuksen käsittelystä säädetään 3 luvussa. Henkilötietojen käsittelystä erityisiä tarkoituksia varten säädetään 4 luvussa.

Oikeudesta saada tieto ja muusta henkilötietojen luovuttamisesta viranomaisen henkilörekisteristä on voimassa, mitä viranomaisten asiakirjojen julkisuudesta säädetään.

12 §
Poikkeukset arkaluonteisten tietojen käsittelykiellosta

Mitä 11 §:ssä säädetään, ei estä:

1) tietojen käsittelyä, johon rekisteröity on antanut nimenomaisen suostumuksensa;

2) sellaisen henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista koskevan tiedon käsittelyä, jonka rekisteröity on itse saattanut julkiseksi;

3) tietojen käsittelyä, joka on tarpeen rekisteröidyn tai jonkun toisen henkilön elintärkeän edun suojaamiseksi, jos rekisteröity on estynyt antamasta suostumustaan;

4) tietojen käsittelyä, joka on tarpeen oikeusvaateen laatimiseksi, esittämiseksi, puolustamiseksi tai ratkaisemiseksi;

5) tietojen käsittelyä, josta säädetään laissa tai joka johtuu välittömästi rekisterinpitäjälle laissa säädetystä tehtävästä;

6) tietojen käsittelyä historiallista tai tieteellistä tutkimusta taikka tilastointia varten;

7) uskonnollista, poliittista tai yhteiskunnallista vakaumusta koskevien tietojen käsittelyä tällaista vakaumusta edustavien yhdistysten ja muiden yhteisöjen toiminnassa, jos tiedot koskevat näiden yhdistysten tai yhteisöjen jäseniä taikka henkilöitä, joilla on niihin säännölliset, yhdistysten ja yhteisöjen tarkoituksiin liittyvät yhteydet, eikä tietoja luovuteta sivullisille ilman rekisteröidyn suostumusta;

8) ammattiliittoon kuulumista koskevien tietojen käsittelyä ammattiyhdistysten ja niiden muodostaman liiton toiminnassa, jos tiedot koskevat näiden järjestöjen jäseniä taikka henkilöitä, joilla on järjestöihin säännölliset, järjestöjen tarkoituksiin liittyvät yhteydet, eikä tietoja luovuteta sivullisille ilman rekisteröidyn suostumusta;

9) ammattiliittoon kuulumista koskevan tiedon käsittelyä, joka on tarpeen rekisterinpitäjän erityisten oikeuksien ja velvoitteiden noudattamiseksi työoikeuden alalla;

10) terveydenhuollon toimintayksikköä tai terveydenhuollon ammattihenkilöä käsittelemästä näiden tässä toiminnassa saamia tietoja rekisteröidyn terveydentilasta, sairaudesta tai vammaisuudesta tai häneen kohdistetuista hoitotoimenpiteistä taikka muita rekisteröidyn hoidon kannalta välttämättömiä tietoja;

11) vakuutuslaitosta käsittelemästä vakuutustoiminnassa saatuja tietoja vakuutetun ja korvauksenhakijan terveydentilasta, sairaudesta tai vammaisuudesta taikka häneen kohdistetuista hoitotoimenpiteistä tai niihin verrattavista toimista taikka sellaisia tietoja vakuutetun, korvauksenhakijan tai vahingon aiheuttajan rikollisesta teosta, rangaistuksesta tai muusta rikoksen seuraamuksesta, jotka ovat tarpeen vakuutuslaitoksen vastuun selvittämiseksi;

12) sosiaalihuollon viranomaista tai muuta sosiaalihuollon etuuksia myöntävää viranomaista, laitosta tai yksityisten sosiaalipalvelujen tuottajaa käsittelemästä kyseisen viranomaisen, laitoksen tai palvelujen tuottajan toiminnassaan saamia tietoja rekisteröidyn sosiaalihuollon tarpeesta tai hänen saamistaan sosiaalihuollon palveluista, tukitoimista tai hänelle myönnetyistä muista sosiaalihuollon etuuksista taikka muita rekisteröidyn huollon kannalta välttämättömiä tietoja; tai

13) tietojen käsittelyä, johon tietosuojalautakunta on antanut 43 §:n 2 momentissa tarkoitetun luvan.

Arkaluonteiset tiedot on poistettava rekisteristä välittömästi sen jälkeen, kun käsittelylle ei ole 1 momentissa mainittua perustetta. Perustetta ja käsittelyn tarvetta on arvioitava vähintään viiden vuoden välein, jollei laista tai 1 momentin 13 kohdassa tarkoitetusta tietosuojalautakunnan luvasta muuta johdu.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tony kirjoitti:Ovenavaaja siis Jehovan todistajien tulkinnan mukaan antaisi tuolla myönnytyksellä samalla luvan tehdä muistiinpanoja kaikesta tästä (?):
Ja jos näin todella on, sehän olisi jokseenkin sama kun menisi lainaamaan naapurilta sokeria, ja myöntävän vastauksen saatuaan tulkitsisi niin, että samalla voi viedä jääkaapin, TV:n ja emännänkin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Haaratoimiston ohjeistuksen mukaan JT siis vaatii ovenavaajalta suoraa kieltoa muistiinpanojen tekemiseen, jotta ei tekisi niitä. Tätä taas ei kansalle (oven avaajille) kerrota. Mikä tahansa ystävällisyys lasketaan myöteisyydeksi, ja tuollaisessa paikassa tullaan käymään uusintakäynnillä. Tony sen olettemisen onnen tuossa kiteyttikin osuvasti.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Mielenkiinnolla jään odottamaan hallinto-oikeuden ratkaisua, sillä vaikka jehovantodistajia toki ohjeistetaankin Vts:n taholta, niin en edelleenkään katso olevan syytä soveltaa henkilötietolakia heidän muistiinpanoihinsa. Tapaus saattaa johtaa lakimuutokseen, sillä tällä hetkellä näyttää siltä, että jehovantodistajien muistiinpanot mahtuvat laissa olevasta porsaanreiästä läpi. Toinen asia toki on, halutaanko muutosta tehdä.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Viljo kirjoitti:Mielenkiinnolla jään odottamaan hallinto-oikeuden ratkaisua, sillä vaikka jehovantodistajia toki ohjeistetaankin Vts:n taholta, niin en edelleenkään katso olevan syytä soveltaa henkilötietolakia heidän muistiinpanoihinsa.
Ja minä olen edelleen sitä mieltä, että vaikka rekisterinpitäjä olisi kuka tahansa ja missä yhteydessä tahansa, niin jos kerättävät tiedot sisältyvät arkaluontoisiin tietoihin, lupa pitää saada joka tapauksessa. Puhumattakaan siitä jos tietoja käytetään kolmannen tahon tarkoituksiin, esimerkiksi uskonnolliseen käännyttämiseen.

Kyseenalaisena pidän myös niiden tietojen keräämistä, jotka eivät sisälly arkaluontoisiin tietoihin, kun kysymys on uskonnollisesta käännyttämisestä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Tony kirjoitti:Ja minä olen edelleen sitä mieltä, että vaikka rekisterinpitäjä olisi kuka tahansa ja missä yhteydessä tahansa, niin jos kerättävät tiedot sisältyvät arkaluontoisiin tietoihin, lupa pitää saada joka tapauksessa.
Mielipiteitä saa toki olla, mutta minun nähdäkseni laki on kirjoitettu siten, ettei se sovellu jehovantodistajien muistiinpanoihin. Oikeuslaitoksen näkemystä odotellessa... :)
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Viljo kirjoitti:Oikeuslaitoksen näkemystä odotellessa... :)
Jeps. Mielenkiintoinen keissi, yhtä kaikki. :)
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Mievaan
Viestit: 486
Liittynyt: 14.10.2011 00:15

Re: JT-järjestön sisäinen ja ulkoinen tiedotus eivät kohtaa

Viesti Kirjoittaja Mievaan »

puhelinpalvelunkin alussa sanotaan, että puhelu saatetaan nauhoittaa....mitä eroa siinä on tarkkojen muistiinpanojen välilä. Näköjään helvetin vaikeeta sanoo keskustelun lopussa, että sopiiko että laitan ylös, että muistan mistä juteltiin. Onko siitä ny ihan pienestä asista tehdä iso, pakko rikkoo sääntöjä, ei ymmärrä.
Vastaa Viestiin