Sivu 2/8

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 12:45
Kirjoittaja Tony
Vieras kirjoitti:Lisätään vielä, että tietenkin motivaatio voi vaikuttaa vapauttamiseen myös silloin kun jonkunasteinen fyysinen haitta on olemassa. Kummasti marssimurtumat ym. laskevat sitä motivaatiota ja halukuutta suorittaa palvelus. Tällöin vapautusperuste on mahdollisesti fyysiset terveydelliset syyt.
Tuo taitaa mennä jo hakemalla hakemiseksi. Jos olet sairaslomalla töistä influenssan takia, niin toki influenssa vaikuttaa työmotivaatioon, mutta voidaanko motivaationpuutetta pitää sairasloman todellisena syynä? Lukeeko lääkärintodistuksessa sairauden tai vaivan kohdalla 'influenssasta johtuva motivaationpuute', tai pelkkä 'motivaationpuute'?
Sinänsä on mielenkiintoista, että kun esimerkiksi YK:n ihmisoikeuskomitea - jolla on varmasti valistunut näkemys oikeudenmukaisuudesta - näkee ratkaisuksi sen, että vapautusta laajennetaan koskemaan myös muut kieltäytyjäryhmät, sen sijaan etenkin useat entiset Jehovan todistajat vaativat äänekkäästi vapautusta kokonaan poistettavaksi. Sattumaako? :wink:
Kuten totesin, vapautuksen laajentaminen olisi se paras ratkaisu, joka varmasti tulee jossakin maailmanvaiheessa toteutumaankin. Sillä ei ole kuitenkaan tekemistä jehovantodistajien sanakikkailun kanssa, jossa siviilipalveluksesta pyritään luistamaan takertumalla niihin kuuluisiin lillukanvarsiin.
Erioikeutta ei ole kirjattu uskontokunnalle vaan niille uskontokunnan jäsenille, joiden vakaumus estää palveluksen suorittamisen. On perusteita uskoa, että tällaisia henkilöitä on edelleen kyseisessä uskontokunnassa varsin merkittävä määrä - syy minkä takia vapautuslaki alunperin laadittiin Ruotsin vanavedessä.
Tämä on jehovantodistajuudessa veteen piirretty viiva. He kun perustavat vakaumuksensa aina tasan tarkkaan vt-seuran mallin mukaiseksi.

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 13:09
Kirjoittaja Vieras
Tony Syrjänen kirjoitti: Tuo taitaa mennä jo hakemalla hakemiseksi. Jos olet sairaslomalla töistä influenssan takia, niin toki influenssa vaikuttaa työmotivaatioon, mutta voidaanko motivaationpuutetta pitää sairasloman todellisena syynä? Lukeeko lääkärintodistuksessa sairauden tai vaivan kohdalla 'influenssasta johtuva motivaationpuute', tai pelkkä 'motivaationpuute'?
Parempi esimerkki oliskin, että kun olet sairaslomalla nuhan takia, niin voidaanko sairasloman syynä pitää nuhaa vai motivaationpuutetta?

Joka tapauksessa palvelukseen "huolimisen" kriteerejä on nostettu ja myös tämä motivaation pitäminen merkittävänä kriteerinä on melko uutta. Ennenvanhaan kaikille keksittiin "motivaatioon" ja taitoihin perustuvaa tekemistä mutta nykyään sellaisesta puuhastelusta pyritään pääsemään eroon.

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 16:44
Kirjoittaja wolframium
Bergerac kirjoitti:Toisaalta voi käydä niin että valtiolla ei taaskaan ole munaa poistaa vilpittömien Jehovan Todistajien saavutettua etuutta.
Ilmassa leijuu suuren Nato-juhlan tuntua, joten poliitikot saattavat olla varsin innottomia tarttumaan Jt-asepalvelus-epäkohtaan, joka voipi pian selviintyä kuin itsestään.

En ole mikään suuri Nato-fani, oikeastaan päinvastoin, mutta palkka-armeija voisi tuoda ratkaisun ainakin kahteen suomalaiseen etuoikeutetut/syrjityt -ongelmaan; naiset/miehet, ja toisaalta Jt:t/ei-Jt:t. Siinä vaiheessa tykinruuaksi lähtisivät vain ne, jotka "vilpittömästi ja rehellisesti" sinne haluaisivat, pientä korvausta vastaan tietenkin 8) Loput jäisivät sitten odottelemaan terrori-iskuja Helsingin ydinkeskustaan :(

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 21:02
Kirjoittaja Vieras
Luin Franzin kirjasta luvun 5. Tämän asepalveluksen kieltämisen 16 v. ajan Franz näki epäraamatullisena ja äänestyskäyttäytymiseen perustuvana. Sitten 1996 jostakin syystä sivari sallittiin. Suosittelisin kirjan ko. lukua julkisen keskustelun taustatiedoksi.

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 21:07
Kirjoittaja Vieras
Eikös JT-erivapaus Suomessa ole 1980-luvun tuotoksia?

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 21:12
Kirjoittaja Vieras
Siis korjaan itseäni: vanhat, tiukemmat säännöt olivat olleet n. 50 v. voimassa. Osaisiko joku kertoa, mikä tuo 1996 mutos siis oli?

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 21:31
Kirjoittaja Jaakob
1996 siviilipalvelus muuttui omantunnonasiaksi.

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 21:59
Kirjoittaja Vieras
Jahtaan tässä lähinnä sitä, että laki olisi säädetty 1980-luvulla ja oppimuutos on tullut 1996, joten laki ei liene enää täysin tarpeellinen, ellei siihen sitten ole päivityksiä säätämisen jälkeen tehty?

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 11.07.2008 23:26
Kirjoittaja Witless
Guest kirjoitti:Eikös JT-erivapaus Suomessa ole 1980-luvun tuotoksia?
Kyllä, itse kävin Puolustusvoimien herrojen edessä hakemassa vuoden verran lykkäystä vuonna 1986 kun laista oli jo päätetty mutta se ei ollut astunut vielä voimaan. Kutsuntoja johtanut Herra Isoherra (Everstiluutnantti? Kenraalikuvernööri?) oli pihalla koko asiasta, mutta alaisensa sen hänelle selitti.

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 12.07.2008 17:09
Kirjoittaja ex-jehu
Eipä jeppulat halua luonnollisestikaan luopua tästä edusta. Voin vain kuvitella miten 16-18 vuotiaiden nuorten miesten kasteelle meneminen vähenisi jos kyseinen etu poistettaisiin. Uskon myös että jeppuloiden määrä Suomessa kokisi huomattavan inflaation. Kun nuoret miehet eivät menisi enään kasteelle ja saattaisivat jopa jättää järjestön ei nuorille naisillekaan (17-20v) olisi kumppaneita, joiden kanssa mennä nuorena naimisiin.

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 12.07.2008 17:11
Kirjoittaja Kovanyrkki
a

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 12.07.2008 17:59
Kirjoittaja wolframium
Kovanyrkki kirjoitti:Kaikkille orjuuden ystäville heitän kysymyksen, miksi ihmeessä jonkun täytyy kuolla ilman korvausta, teidän mitättömän palkkapussin ja muutaman Nokian osakkeenne vuoksi?
:lol: :lol: Voi kuule, kaikkienhan täältä täytyy lähteä, ei auta rimpuilu eikä itku markkinoilla...
Kovanyrkki kirjoitti:Kovanyrkki on valmis maksamaan 10% suurempaa veroa, jotta tappamishaluiset nuoret miehet ja naiset saadaa ammattiarmeijaan ja sellaisella kalustolla, että NATO:ssa ihastellaan Suomen modernia ja viimmeisenpäälle tehokasta tappokoneistoa.
Ei kyllä kymmenykset riitäkään (puhumattakaan prosenteista), enemmän fyffeä halajavat Naton ahnaat sedät...

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 12.07.2008 18:13
Kirjoittaja rippeli
Kovanyrkki kirjoitti:No niin, ja nyt purkaus. Tämä saatanan Keskusta-(maalaisliitto) sontaluukku on taas avannut MarxilaisLeniniläisen osastonsa ja vaatii vapaassa markkinataloudessa eläviä ihmisiä, orjuuteen tekemään ilmaistyötä, jollekkin helvetin taholle. Ei riitä, että tämä (Keskusta) sontaluukku kuppaa hiellä ansaitut rahat tukiaisina Mersuilla ajeleville isännille, vaan ykköskorruptoijana saa rahaa munattomilta liikemiehiltä ostotitteleinä (vuorineuvos ym..) ja korruptiolla ostaa itselle rakennusluvat liikekeskuksiinsa. Vuosikymmeniä Suomea kiduttanut "kekkos-slovakia" puolue jatkaa jälleen ihmisten orjuuttamista, tässä täysin pelle "taso-arvo" sonnassa.

Kaikkille orjuuden ystäville heitän kysymyksen, miksi ihmeessä jonkun täytyy kuolla ilman korvausta, teidän mitättömän palkkapussin ja muutaman Nokian osakkeenne vuoksi? Jos kerran ISÄNMAANNE on teille niin kullan kallis ja se homeinen omakotitalo, niin jumalauta sotikaa itse omat sotanne, tai MAKSAKAA SIITÄ JOLLEKKIN KUNNOLLA HYNÄÄ, kuten sivistyneessä lännessä on tapana tehdä.

Kovanyrkki on valmis maksamaan 10% suurempaa veroa, jotta tappamishaluiset nuoret miehet ja naiset saadaa ammattiarmeijaan ja sellaisella kalustolla, että NATO:ssa ihastellaan Suomen modernia ja viimmeisenpäälle tehokasta tappokoneistoa.

Kenenkään ei tarvitse ilman kunnon korvausta Kovanyrkin rupisen hengen ja mitättömän firman puolesta taistella.
Nykyisellä ymmärrykselläni sanoisin että Kovanyyrikki kirjoittaa asiaa. Joskus aikaisemmin olin hyvinkin sitä mieltä että menisin armeijaan jos minut sinne vielä laskettaisiin, mutta kyllä se on niin että oma nahka on kallisarvoisempi kuin kansallistunne. Hinnasta sopimalla kenties suostuisin ehkä juoksuhautoja kaivamaan, mutta kyllä tämä ainutkertainen elämä on liian arvokas tuhlattavaksi politiikan pelinappulana.

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 12.07.2008 18:31
Kirjoittaja Kovanyrkki
a

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Lähetetty: 12.07.2008 18:46
Kirjoittaja wolframium
Kovanyrkki kirjoitti:Sotaahan et voinut tarkoittaa, koska esim. naiset eivät lähde sinne
En tietenkään tarkoittanut, vaan ihan normaalia elämää.
Kovanyrkki kirjoitti:Naton ahnaat sedät eivät saa, kuin murusia, jättipotin saa asetehtaiden omistajat :wink:
Halliburton halii meidät kaikki... :lol: