Ehtoollisen vietto

[toolman]

Samoin JT:n hallintoelin ,jotkut kuvittelevat että he ovat voideltuja. Jos ne tekevät vastoin Jeesuksen käskyjä,ei ne varmaankaan ole taivaskansaa.voi olla että nuo ottavat osaa vertauskuviin.Itse en ole nähnyt.

[Nellique]

Pakana lainasi Vartiotorni -82 1.Helmikuuta sivulla 26: ...pane merkille, että varsin monet, jotka eivät väitä olevansa ’uudelleen syntyneitä’, ovat ’hengellisiä ihmisiä’ sanan täysimmässä merkityksessä. (1. Korinttolaisille 2:14, 15) Eikä Heprealaiskirjeen 11. luvussa lueteltujen uskon miesten ja naisten hengellisestä voimasta ole mitään epäilystä. Kuitenkaan ei kukaan heistä ollut ’uudelleen syntynyt’. He kaikki odottivat saavansa ”paremman ylösnousemuksen [elämään Jumalan valtakunnan alaisuudessa]” tänne maan päälle. – Heprealaisille 11:35.

Mitä tuo 'uudelleen syntyminen' heillä tarkoittaa? Onko se sama kuin meillä harhaoppisilla eli sydämen ympärileikkaus? Pelkkä tunne ei riitä:

Mitä syitä sinulla on sellaiseen tunteeseen... tunteesi on jäännöstä siitä erheellisestä uskomuksesta... tunteesi perustuvat siihen, että ilmaiset enemmän innokkuutta kuin jotkut muut kristityt toverini...

Vaan Jumala päättää oikeudenmukaisesti, kuka vain voi olla valittu - silti on varmuus (kuten omasta sukupuolesta, sanoi Aaac) mutta kuitenkaan varmuutta EI ole:

Jehova Jumala on oikeudenmukainen ja vanhurskas...Hänellä on oikeus määrätä ...Taivaallinen palkinto ei ole saavutettavissa henkilökohtaisen valinnan ja ponnistelun avulla, eikä sitä tule haluta itsekkäästi...’Uudelleen syntyminen’ rajoittuu näihin...Kaikki on ansaitsematonta hyvyyttä...

Ryövärin paratiisi on välitila, tuonela. Tällä erää en pysty kysymään enempää, näissäkin on 'soikhiapäällä' mietittävää.

[pakana]

Tästä jaosta taivaaseen ja paratiisiin puhutaan vain Ilmestyskirjassa?

2 Piet. 3:13 sanoo: "Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee."

Matt 28:18 18 "Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Jes 65:17 "Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen."

Raamatussa on monia mainintoja molemmista, mutta ilmeisesti sinä et halua näitä vanhan testamentin asioita tuotavan esiin...?

[Aaac]

Jehovantodistajat ajattelevat, että koska Jeesushan ei mennyt paratiisiin kuoltuaan, eikä myöskään taivaaseen, van ikäänkuin hengaili "välitilassa" 40 päivää, niin silloin ei tuo ryövärikään mennyt taivaaseen, vaan sinne samaan välitilaan kuin Jeesuskin. Jehovantodistajien mukaan = kuolema. Jeesushan koki taivaallisen ylösnousemuksen vasta tämän 40 päivän jälkeen.

Mutta Jeesus antoi kuitenkin ryövärille henkilökohtaisen lupauksen siitä, että ryöväri tultaisiin aikanaan herättämään maanpäälliseen paratiisiin.

Ei hyvää päivää...

Toisaalta opettavathan jehovantodistajat niinkin, että Jeesus "tuli" toisen kerran sitten lopulta joskus 1914:n jälkeen, muttei sitten ihan aikuisen oikeesti tullutkaan, vaan jäi jonnekin välitilaan hengaamaan. Muutenhan muistonviettoakaan ei enää pitäisi järjestää ("kunnes saavun").

Kertauksen vuoksi siis taas tuo kysymys: Miksi jehovantodistajat viettävät ehtoollista, vaikka Jeesus tuli jo 1914? No tuota, kun se Jeesus siis tuli, muttei tullutkaan. Se ikään kuin tuli eräänlaiseen läsnäoloon, muttei sitten oikeesti tullutkaan. Mutta kyllä se sitten ihan varmasti tulee sieltä läsnäolosta ja tosiaan sitten tuleekin. Tosin kukaan ei näe häntä niinkuin lähtiessä, vaan hän tulee tai läsnäolee sillai niinku näkymättömästi. Ja se on ihan varma niin, sillä näkymätöntä ei voi todistaa olemattomaksi.

[pakana]

Kertauksen vuoksi siis taas tuo kysymys: Miksi jehovantodistajat viettävät ehtoollista, vaikka Jeesus tuli jo 1914? No tuota, kun se Jeesus siis tuli, muttei tullutkaan. Se ikään kuin tuli eräänlaiseen läsnäoloon, muttei sitten oikeesti tullutkaan. Mutta kyllä se sitten ihan varmasti tulee sieltä läsnäolosta ja tosiaan sitten tuleekin. Tosin kukaan ei näe häntä niinkuin lähtiessä, vaan hän tulee tai läsnäolee sillai niinku näkymättömästi. Ja se on ihan varma niin, sillä näkymätöntä ei voi todistaa olemattomaksi.

Niin... se onkin sitten asia erikseen. Jehovantodistajat viettävät muistonviettoa varmaan samasta syystä kuin muutkin uskovaiset, esim. luterilaiset juuri tässä ehtoollisessa. Koska Jeesus käski niin tehdä...

[Nellique]

Pakana: Raamatussa on monia mainintoja molemmista, mutta ilmeisesti sinä et halua näitä vanhan testamentin asioita tuotavan esiin...?

Mistä moinen käsitys? Kaikki kelpaa, kysehän on jälleen kerran tulkinnoista. Haluan tietää 'heidän' versionsa, en jänkätä joka keskustelussa omaa versiotani, joka on harhaoppiseksi julistettu. LISÄYS: Tarkoitin 'molemmilla' paratiisia ja taivasta - en taivasta ja maata.

Aaac: Muutenhan muistonviettoakaan ei enää pitäisi järjestää ("kunnes saavun").

Jeesushan sanoi, ettei HÄN maista viinipuun antia ennenkuin...

Minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia, ennen kuin Jumalan valtakunta on tullut."Luuk. 22:18

eli käsittääkseni se ei koskenut muita? Jos koski, niin sehän kumoutui vuonna 1914?

[Markku Meilo]

Samoin JT:n hallintoelin ,jotkut kuvittelevat että he ovat voideltuja.

Rasvaus on Vt-liturgiassa perusedellytys hallintoelimen jäsenyydelle.

[pakana]

Mitä tuo 'uudelleen syntyminen' heillä tarkoittaa? Onko se sama kuin meillä harhaoppisilla eli sydämen ympärileikkaus?

No tässäkohtaa sitten pitäs lähteä pohtimaan sitä kolminaisuusoppia... nimittäin tämä uudelleen syntyminen on muistaakseni "pyhän hengen kaste", pyhähenki ei ole Jt:lle jumala vaan Jumalan vaikuttava voima. Eli Jeesus kun ilmestyi kuoltuaan opetuslapsilleen he saivat tämän pyhän hengen kasteen. Ilmeisesti kyse on näiden harvojen ja valittujen samankaltaisesta pyhänhengen kasteesta.

Matteus 3:16; Apostolien teot 2:3; 10:44–48;

Pakana: Raamatussa on monia mainintoja molemmista, mutta ilmeisesti sinä et halua näitä vanhan testamentin asioita tuotavan esiin...?

Mistä moinen käsitys? Kaikki kelpaa, kysehän on jälleen kerran tulkinnoista. Haluan tietää 'heidän' versionsa, en jänkätä joka keskustelussa omaa versiotani, joka on harhaoppiseksi julistettu.

Olen ilmeisesti ymmärtänyt väärin. Pahoittelen.
Harhaoppisuudesta sen verran, että tokkopa tämä Jehovantodistajienkaan tulkinta on yhtään sen oikeampioppinen (hieno sana ) kuin luterilainenkaan tulkinta. Raamatulla voidaan todistaa vaikka mitä, kunhan sitä luetaan kuin "piru raamattua".

[Markku Meilo]

Jeesushan sanoi, ettei HÄN maista viinipuun antia ennenkuin...

Mikähän sun mielestä oli ruokajuomana Apt. 10:31? Meinaan joillekin se on osoitus siitä, että Jeesus on palannut ja hallitsee.

[matti]

Jeesushan sanoi, ettei HÄN maista viinipuun antia ennenkuin...

Mikähän sun mielestä oli ruokajuomana Apt. 10:31? Meinaan joillekin se on osoitus siitä, että Jeesus on palannut ja hallitsee.

No semmosia löytyy ja tulee jatkossakin löytymään 13 tusinalla

[pakana]

LISÄYS: Tarkoitin 'molemmilla' paratiisia ja taivasta - en taivasta ja maata.

Näissä tapauksissa maa ja paratiisi ON sama asia.

Jeesushan ei ole tullut Jehovantodistajien mukaan vielä, eikä vielä hallitsekaan mittään. Jeesus TULEE hallitsemaan jossain tulevaisuudessa, sitten kunhan vaan sen aika koittaa... "sitä päivää tai hetkeä ei tiedä kukaan..."
Nythän maata hallitsee saatana.

[Nellique]

Pakana: ...uudelleen syntyminen on muistaakseni "pyhän hengen kaste", pyhähenki ei ole Jt:lle jumala vaan Jumalan vaikuttava voima. Eli Jeesus kun ilmestyi kuoltuaan opetuslapsilleen he saivat tämän pyhän hengen kasteen. Ilmeisesti kyse on näiden harvojen ja valittujen samankaltaisesta pyhänhengen kasteesta.

Ja tämä on varmuutta valittuihin kuulumisesta (sama siis kuin luteilla). Helluntailaisilla on lisäksi henkikaste, jossa saadaan erilaisia lahjoja (mieluiten kielillä puhumista...).

Pakana: Raamatulla voidaan todistaa vaikka mitä, kunhan sitä luetaan kuin "piru raamattua".

Niin... toinen tulkinta vaan on oikea, toinen väärä (toteaa oppia saanut).

Markku Meilo: Mikähän sun mielestä oli ruokajuomana Apt. 10:31? Meinaan joillekin se on osoitus siitä, että Jeesus on palannut ja hallitsee.

En löytänyt tuota kohtaa, mutta veikkaan viiniä. Sehän toisaalta oli yleinen ruokajuoma ihan säilyvyyden takia.

Pakana: ...maa ja paratiisi ON sama asia

Niinpä tietysti. Minulla ON ilmeinen asenneongelma tuon 'maan korjaamisen paratiisiksi' -asian kanssa.

Pakana: Jeesus TULEE hallitsemaan jossain tulevaisuudessa, sitten kunhan vaan sen aika koittaa... "sitä päivää tai hetkeä ei tiedä kukaan..."
Nythän maata hallitsee saatana.

Tuosta luttikin on samaa mieltä, vain hallitsemispaikasta vissiin ollaan eri mieltä? Jeesus on pomona taivaassa, kun vajavaisempi mutta hyväksi havaittu porukka asustaa paratiisia? Lutit puhuvat vain taivaasta... Tuleekohan paratiisiin kirjallisia ohjeita vai ihan henkilökohtaisia käyntejä? Taivaallinen puutarhuri tulee antamaan viljelyvinkkejä ja opastaa mille korkeudelle pensasaidat leikataan. Mikä väri ulkoseiniin, että harmonia säilyy.

Korjattu ajatusvirhe (sellainen, jonka huomasin itse).

[pakana]

Pakana: Raamatulla voidaan todistaa vaikka mitä, kunhan sitä luetaan kuin "piru raamattua".

Niin... toinen tulkinta vaan on oikea, toinen väärä (toteaa oppia saanut).

Ja sitten on vielä niitäkin, jotka ovat sitä mieltä, ettei kumpikaan tulkinta ole oikein. Ettei koko raamattu ole oikein... Meitä on monneen junaan ja joku jää vielä asemallekin.

Niinpä tietysti. Minulla ON ilmeinen asenneongelma tuon 'maan korjaamisen paratiisiksi' -asian kanssa.

Niin tai sitten JT:illä on asenneongelma asian kanssa. Kuka tietää mikä on oikea tulkinta...
Molemmat tahot uskovat varmasti yhtä kovasti omaansa.

[Sukututkija]

Um käännös sanoo taasen näin: Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.

Sori OT otsikkoon, mutta en malta: Mahtoiko Luukas olla pöhnässä kun kirjaili näin sanoen 'Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa."'. Virkehän on järjetön, yritä vaihtaa 'tänään' sanan tilalle 'ylihuomenna': 'Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle ylihuomenna: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa."'.

Olikohan tohtori vedellyt niin pirtut kun ehtoollisviinitkin.

[Aaac]

Mahtoiko Luukas olla pöhnässä kun kirjaili näin sanoen ---

Ei Luukas ollut pöhnässä, vaan Frederick Franz, UM-väännöksen koordinaattori ja Vartiotorni-seuran huru-oraakkeli.