Veljesseura.org

Lähetetty: **10.02.2009 22:38**

Nellique kirjoitti: Suomessahan veri testataan tarkkaan ja mikä parasta, siitä ei makseta. Luotan meidän terveydenhoitomme laatuun. Haluan kuitenkin omaiseni jäävän edes henkiin, nuo sairaudet ovat varmaan parannettavissa. Edes niiden saaminen ei ole kovin todennäköistä. Malariaa Suomessa...

Tää sanois tähän, että Suomessakin on todettu tapauksia, jossa esimerkiksi hepatiitti on tarttunut verensiirroissa. Erehtymisen riski on aina olemassa.

Joku vähän enemmän asioita viime aikoina tutkistellut luultavasti osais vetästä tähän kohtaan pari hyvää esimerkkiäkin, jotka on kenties ollu jossain lehdessä tai muussa mediassa... mä en nyt osaa.

Muoks.
http://www.temoinsdejehovah.watchtower. ... cle_02.htm
Tuolla näyttää olevan jotain aiheesta "turvallinen verensiirto"

Nellique kirjoitti:Pumpulle on ihan sama mitä se pumppaa, neste kuin neste. Punasoluja tarvitaan kuljettamaan happea eri puolille kehoa, valkosoluja tarvitaan taisteluun viruksia ja bakteereja vastaan. Näillä plasmatilavuuden kohottajilla ne jäävät saamatta juuri kun ihminen tarvitsee niitä eniten.

Tähän kohtaan suora lainaus "onnellisuus" kirjasta:

Kuten sanottu, sinulla on hapenkuljetuksen varajärjestelmä. Jos menetät verta, korvaavat mekanismit alkavat toimia: Sydämesi pumppaa jokaisella lyönnillään enemmän verta. Koska menetetty veri on korvattu sopivalla nesteellä, laimennettu veri virtaa helpommin – pienissäkin suonissa. Kemiallisten muutosten ansiosta kudoksiin vapautuu enemmän happea. Nämä muutokset ovat niin tehokkaita, että vaikka punasoluistasi olisi jäljellä vain puolet, hapenkuljetus voi silti olla noin 75 prosenttia normaalista. Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta. Ja useimmat yleisistä nukutusaineista alentavat elimistön hapentarvetta.

Taitavat lääkärit voivat auttaa ihmistä, joka on menettänyt verta ja jolla on siten vähemmän punasoluja. Kun plasmatilavuus on palautettu, lääkärit voivat antaa happea suurina pitoisuuksina. Näin sitä on enemmän elimistön käytettävänä, ja tällä tavoin on usein saatu merkittäviä tuloksia. Englantilaiset lääkärit käyttivät tätä menetelmää naiseen, joka oli menettänyt niin paljon verta, että ”hänen hemoglobiininsa laski 18 grammaan/l. Häntä hoidettiin onnistuneesti – – korkeaksi kohotetulla sisäänhengitysilman happipitoisuudella ja siirtämällä suuria määriä gelatiiniliuosta [Haemaccel].” (Anaesthesia, tammikuu 1987) Raportissa kerrotaan myös, että muita akuutista verenvuodosta kärsiviä on hoidettu onnistuneesti ylipaineistetuissa happikammioissa.

Lääkärit voivat myös auttaa potilaitaan muodostamaan enemmän punasoluja. Miten? Antamalla heille rautaa sisältäviä valmisteita (lihaksiin tai suoniin), jotka voivat auttaa elimistöä valmistamaan punasoluja 3–4 kertaa nopeammin kuin tavallisesti. Äskettäin on otettu käyttöön jälleen yksi apukeino. Munuaisesi tuottavat erytropoietiini-nimistä hormonia, joka saa luuytimen tuottamaan punasoluja. Nyt on saatavissa synteettistä erytropoietiinia. Lääkärit voivat antaa sitä joillekuille aneemisille potilaille ja auttaa heitä siten valmistamaan uusia punasoluja hyvin nopeasti.

Taitavat ja tunnolliset kirurgit ja nukutuslääkärit voivat leikkausten aikanakin auttaa käyttämällä kehittyneitä verta säästäviä menetelmiä. Huolellista leikkaustekniikkaa, esimerkiksi verenvuodon minimoimiseen tarkoitettua sähköpolttoa (vuotavan suonen tukkimista polttamalla), ei voida korostaa liiaksi. Joskus haavaan vuotanut veri voidaan imeä pois, suodattaa ja ohjata takaisin verenkiertoon.

Verettömällä nesteellä käynnistettyyn sydän-keuhkokoneeseen kytketyt potilaat voivat hyötyä siitä, että veren laimennuttua he menettävät vähemmän punasoluja.

On myös muita apukeinoja. Potilaan lämpötilaa voidaan alentaa hapentarpeen vähentämiseksi leikkauksen aikana. Hypotensiivinen (verenpainetta alentava) anestesia. Hoito, joka parantaa veren hyytymistä. Desmopressiini verenvuodon keston lyhentämiseksi. ”Laserveitset”. Tämä luettelo tulee kasvamaan sitä mukaa kuin lääkärit ja huolestuneet potilaat etsivät keinoja välttää verensiirtoja. Toivomme, ettet koskaan menetä suurta määrää verta, mutta jos niin käy, niin on varsin todennäköistä, että taitavat lääkärit voivat hoitaa sinua käyttämättä verensiirtoja, joihin liittyy niin paljon vaaroja.

Nellique kirjoitti:Tuhannet? Jos menetelmä on niin erinomaisia tuloksia tuottava, niin miksi se ei ole yleisesti käytössä - ympäri maailman? Satojentuhansien, miljoonien ihmisten joukossa?
”Meille vieläkin tärkeämpää on se, mitä itse Raamattu sanoo Apostolien tekojen 15:28, 29:ssä.”
Keille meille? Jollekin Etäiselle Torniseuralle, sen Etäisille Johtajille? Mitä he välittävät, jos lapseni vuotaa kuiviin ja kuolee käsivarsilleni (dramatiikkaa).

Menetelmää käytetään myös niissä tilanteissa, joissa oikeanlaista verta ei ole saatavissa. Ei ainoastaan Jehovantodistajien keskuudessa. Kristittyjen tulisi kuitenkin noudattaa about... orjallisesti raamatun ohjeita, koska ne ovat Jumalalta ja Jumala kieltää verensiirrot. Onneksi Jumala on varannut uskollisille palvelijoilleen ikuisen paratiisitoivon.

(ohhoijjakkaa..)

Nellique kirjoitti: Ihan varmasti ja epäilemättä teillä on mielestänne erittäin hyvä syy, miksi lapsenne saa kuolla. Anteeksi, käytittekö juuri sanaa pakottava syy? Alussahan oli puhetta parhaasta mahdollisesta hoidosta - ja nyt puhutaan pakottavasta syystä, jolla lapsi ei saisikaan parasta hoitoa? Onko teillä hajuakaan mitä yritätte selittää? Raamattuunhan tämä soppa lopulta päättyy, eikö niin?

(Kyllä vaan...

)
Verensiirtoon suostuminen ei välttämättä tarkoita sitä, että ihminen pelastuu. Verensiirrosta huolimatta voi lapsi kuolla, se ei siis takaa ikuista elämää. Mutta Jumala lupaa raamatussa näin:
Joh 5:28, 29 "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen

Kuten huomaat, Jumalan sanaa noudattaville ihmisille luvataan ylösnousemustoivo ja ikuinen elämä.

Nellique kirjoitti: Epäilemättä teidän Korkein Torninvartijanne on saanut teidät vakuuttumaan siitä, että Jumala käskee. Oletteko nyt ihan varmoja asiasta? Katsotaan se Raamatunkohta nyt... mutta luetaan samalla se koko luku 15, käykö? Ihan vaan, että näen sen ympäristön, missä ja ketkä ja kenelle - kun tämä Raamattu on minulle niin outo opus. Ja eikös Vanhassakin Testamenttissa ollut jotain verijuttuja? Katsotaanko niitäkin? Onko teillä varmasti tarpeeksi aikaa? Panen kahvia tulemaan.

Kyllä minä olen aivan varma (*ja kohta oot muuten sinäkin* ajattelee...)
Mielelläni tulen sisälle keskustelemaan kanssanne, kahvi maistuu kyllä1

(*oujes! Tästä tulee tunteja ja tutkistelu, ihan varma uusintakäyntipaikka, nyt pannaan kaikki peliin!!!* ajattelee....)

Lähetetty: **10.02.2009 23:05**

pakana kirjoitti:Verensiirtoon suostuminen ei välttämättä tarkoita sitä, että ihminen pelastuu. Verensiirrosta huolimatta voi lapsi kuolla, se ei siis takaa ikuista elämää. Mutta Jumala lupaa raamatussa näin:
Joh 5:28, 29 "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen

Kuten huomaat, Jumalan sanaa noudattaville ihmisille luvataan ylösnousemustoivo ja ikuinen elämä.

Hyvin pitkälti samaa mieltä .Mut jos asiayhteys muutetaan...ikuinen elämä ja kuolemattomuus voi olla eri asia.

Lähetetty: **10.02.2009 23:22**

Hyvähän siellä on kikattaa.

Minä yksin koko JT-Seuraa vastaan. Vitsi, vitsi.

Oikeasti toivon, ettei tämä ketju saa ketään ahdistuneeksi nostamalla mieleen kipeitä muistoja. En halua tuottaa KENELLEKÄÄN pahaa oloa näillä mietteillä.

Tämä etenemiskuvio täytyy saada oikeaksi: mistä juttu tod.näk. alkaa, miten se etenee, mitä otetaan esiin - ja erityisesti: mitä EI oteta. Aina, kun joku myy jotain, täytyy kuulla myös se, mitä EI SANOTA. Muistetaan vielä se, että tässä vaiheessa Raamattu on minulle yksi unohtunut opus kirjahyllyssä... vai missäs sen näinkään viime muutossa?

Ensimmäinen osa on puhdasta lääketiedettä. ENSIN täytyy miettiä järkisyitä, vastauksia liittyen vereen, sairauksiin, niiden tarttumiseen veren kautta - voidaanko niitä parantaa? Täytyy löytää vankka perustelu sille, että suonet ON suunniteltu nimenomaan verta varten. Ottaisinko riskin jollain korvikeaineella?

Koska menetetty veri on korvattu sopivalla nesteellä, laimennettu veri virtaa helpommin – pienissäkin suonissa.

No jipii, mikä logiikka! Tottakai se on näin, pieni viskositeetti ja lujaa virtaa.

Kemiallisten muutosten ansiosta kudoksiin vapautuu enemmän happea. Nämä muutokset ovat niin tehokkaita, että vaikka punasoluistasi olisi jäljellä vain puolet, hapenkuljetus voi silti olla noin 75 prosenttia normaalista.

Siis mitä tuo selittää? Ympäripyöreää jaanailua, vaadin perusteluja, vankkaa faktaa! Ei ikinä pidä uskoa mitään väitteitä suoralta kädeltä. Usein annetaan lukuja vain hämäämään ja masentamaan. Ihminen tuntee itsensä tyhmäksi eikä kehtaa kysyä - varsinkaan, jos vastapuoli heittää niitä puoli huolimattomasti.

Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta. Ja useimmat yleisistä nukutusaineista alentavat elimistön hapentarvetta.

Pitääkö paikkansa? Ja miksi sanotaan useimmat yleisistä? Tähän tartun heti: liian epämääräistä. Eikä potilasta pidetä unessa päiväkausia, että elimistö valmistaisi puna- ja valkosolunsa. Onpa asia tehty monimutkaiseksi.

Kuulkaa, tämä keskustelu muuten tulee venymään. Ennenkuin käännyn jehovantodistajaksi, minut täytyy saada vakuuttumaan siitä, etten tee huonoja kauppoja. Tämä veriasia on hankala, koska täytyisi olla varma uskossaan! Juu, ei, en minä sitä Raamattua vielä. Tällä hetkellä on ihan sama mitä siellä sanotaan.

Lisäys: Huom: Tämä oli vasta ensimmäinen kappale Pakanan esilletuomasta oppaasta, jolla JT-Seura myy veriasiaansa. Emmekä ole saaneet vastauksia edes näihin!

Lähetetty: **10.02.2009 23:53**

Nellique kirjoitti:Hyvähän siellä on kikattaa. Minä yksin koko JT-Seuraa vastaan. Vitsi, vitsi.

Jos ihminen on vähänkään pitempään ollut VT-seurassa mukana, ja varsinkin jos hän on tienraivaaja tms. niin voit olla varma, että kaikki käytössä oleva arsenaali tullaan käyttämään.

Ihan perusjulistajallakin on laukussa lehtien lisäksi mukana tietyt perusoppaat, joista yksi tärkeimmistä on tämä puhu perustellen kirja. Lainauksia tullaan ottamaan kaikesta siitä materiaalista mikä on käytössä. Ja lisää tuodaan jos tilaisuus siihen annetaan.
Mä jo jossain vaiheessa sanoin tuolla aiemmin, että Jehovantodistajat koulutetaan aika vankasti nimenomaa tähän todistustyöhön... muissa uskonnoissa ei taida olla ihan samanlaista peruskoulutusta kaikille jäsenille. Saat siis varautua siihen, että vastassa on ihminen joka on käännyttämässä, mutta jota todennäköisesti ei pysty käännyttämään.

Nellique kirjoitti: Oikeasti toivon, ettei tämä ketju saa ketään ahdistuneeksi nostamalla mieleen kipeitä muistoja. En halua tuottaa KENELLEKÄÄN pahaa oloa näillä mietteillä.

Samat sanat. Mutta eriäviä mielipiteitähän saa ja pitääkin ilmaista, jotta saadaan nyt sitten VT-seuran verioppi kaadettua... Tässäkohtaa nimenomaa olis tervetulleita nyt sitten ne teologiset mietteet verensiirroista. Ahvenainen? Almi? Miten kristikunta tämän asian perustelee?

Nellique kirjoitti:Tämä etenemiskuvio täytyy saada oikeaksi: mistä juttu tod.näk. alkaa, miten se etenee, mitä otetaan esiin - ja erityisesti: mitä EI oteta. Aina, kun joku myy jotain, täytyy kuulla myös se, mitä EI SANOTA. Muistetaan vielä se, että tässä vaiheessa Raamattu on minulle yksi unohtunut opus kirjahyllyssä... vai missäs sen näinkään viime muutossa?

No, sillä ei ole väliä tunnetko sinä raamatun vaiko etkö ja onko sinulla kyseistä opusta, se löytyy joka Jt:n kenttälaukusta. Raamatunkohdat luetaan sulle valmiiksi. Sulla on oma raamattu käytössä tod.näk silloin, jos sä olet suostunut raamatun tutkisteluun. Sulle todennäköisesti myös tuodaan sellainen jos sellaista tarvitset. Jehovantodistajien raamattu on hiukkasen erilainen ku mitä sulta luultavasti löytyy. "Ovensuu tutkisteluissa" julistaja lukee raamatunkohdat sulle valmiiksi.
Muutoin keskustelun alun ja sen kulun päättää aika vapaasti ovenavaaja itse. Sinä esität kysymyksiä ja vastapuoli sitten vastaa, milloin raamatulla ja milloin sitten muuta kirjallisuutta ja omaa yleistietoaan hyödyntäen.
Verikysymykseen harvoin ovella joutui... yleensä siitä keskusteltiin niiden kanssa jotka jo tunsivat jotenkin asian...

Nellique kirjoitti: Ensimmäinen osa on puhdasta lääketiedettä. ENSIN täytyy miettiä järkisyitä, vastauksia liittyen vereen, sairauksiin, niiden tarttumiseen veren kautta - voidaanko niitä parantaa? Täytyy löytää vankka perustelu sille, että suonet ON suunniteltu nimenomaan verta varten. Ottaisinko riskin jollain korvikeaineella?
Koska menetetty veri on korvattu sopivalla nesteellä, laimennettu veri virtaa helpommin – pienissäkin suonissa.
No jipii, mikä logiikka! Tottakai se on näin, pieni viskositeetti ja lujaa virtaa.

Nellique kirjoitti:Siis mitä tuo selittää? Ympäripyöreää jaanailua, vaadin perusteluja, vankkaa faktaa! Ei ikinä pidä uskoa mitään väitteitä suoralta kädeltä. Usein annetaan lukuja vain hämäämään ja masentamaan. Ihminen tuntee itsensä tyhmäksi eikä kehtaa kysyä - varsinkaan, jos vastapuoli heittää niitä puoli huolimattomasti.

Nämä tiedehommat onkin varmasti juuri sitä varten käytössä, ettet sä pystykään niitä tuosta vaan lonkalta kumoamaan. Täytyisi olla vähintään lääkäri, että vois ruveta väittelemään tästä asiasta. Mutta siihen se nimenomaa perustuu... hämäykseen ja "totuuteen".

Jos sä tässäkohtaa epäilet mun sanomistani, mä sanoisin, että mä voin tulla vaikkapa ensiviikon keskiviikkona takaisin klo 18 ja tuoda mukanani muutamia lääketieteellisiä artikkeleita, jota voitaisiin sitten yhdessä tutkailla.

Ympäripyöreätä jaanailua on muutenkin luvassa, samoin näppärää välttelyä, mikäli kysymys on sellainen johon ei haluta / osata vastata.

Nellique kirjoitti: ""Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta. Ja useimmat yleisistä nukutusaineista alentavat elimistön hapentarvetta."" Pitääkö paikkansa? Ja miksi sanotaan useimmat yleisistä? Tähän tartun heti: liian epämääräistä. Eikä potilasta pidetä unessa päiväkausia, että elimistö valmistaisi puna- ja valkosolunsa. Onpa asia tehty monimutkaiseksi.

Tässäkohtaa tosiaan mennään anatomiaan. Ajatus perustuu siihen, että ihminen lepotilassa (=perusaineenvaihdunnassa) kuluttaa noin neljäsosan veren kierrättämästä hapesta. Veressä siis on normaalisti enemmän happea kuin mitä ihminen tarvitsee sängyllä makaamiseen. Mutta suhdeluku on otettu maksimikapasiteetista, eli siitä määrästä minkä veri kaikenkaikkiaan pystyy kuljettamaan. Esmes silloin kun on äärimmäisessä rasituksessa... ehkä tuosta sais jonku knopin...?

Nellique kirjoitti: Kuulkaa, tämä keskustelu muuten tulee venymään. Ennenkuin käännyn jehovantodistajaksi, minut täytyy saada vakuuttumaan siitä, etten tee huonoja kauppoja. Tämä veriasia on hankala, koska täytyisi olla varma uskossaan! Juu, ei, en minä sitä Raamattua vielä. Tällä hetkellä on ihan sama mitä siellä sanotaan.

Lähetetty: **11.02.2009 13:58**

Pakana: Mutta eriäviä mielipiteitähän saa ja pitääkin ilmaista, jotta saadaan nyt sitten VT-seuran verioppi kaadettua... Tässäkohtaa nimenomaa olis tervetulleita nyt sitten ne teologiset mietteet verensiirroista. Ahvenainen? Almi? Miten kristikunta tämän asian perustelee?

Tää sanois tähän heti, että ei mennä nyt VIELÄ Raamattuun tai kristikuntaan, kun tällä on katos käsikirjoitus tähän leffaan!

Tää haluis alkaa ihan takaperin, venkura kun on - siis veren korvikeaineista: onko ne niin yksiselitteisesti parempia kuin oikea veri? Siitä mennään kakkoskohtana (ei siis vielä!) Seuran historiallisiin käsityksiin lääketieteestä ja miten ne on muuttuneet vuosien varrella. Tässä olisi alkua.

Ollaan siis vielä kohdassa yksi: veri ja verivalmisteet
Sen verran ehdin selvittää, että mahdollisuus saada AIDS verensiirrosta on 1 : 500.000, mutta en tiedä onko luku USA:n vai Suomen vai yleensä koko maailman? Todennäköisempää on kuolla leikkauksessa anestesiaan, se on 1 : 15.000 - 30.000. Lisäksi pitää muistaa, että isoon verenhukkaan kuoleminen on paljon todennäköisempää! Tässä luottaisin enemmän lääkäriin kuin omiin päätelmiini, mitä verensiirron hyötyihin ja haittoihin tulee.

Tiedänpä senkin, että Seura itse myöntää sellaisen tutkimuksen olemassaolon, jonka mukaan 13.000:tta verensiirtoa kohden kuolee yksi. Todennäköisempää on kuolla antibioottien tai tavallisen anestesian takia. Seura tunnustaa myös tutkimustuloksen, jonka mukaan verensiirrosta kieltäytyminen leikkauksessa nostaa kuolintodennäköisyyttä yhdellä prosentilla. Joka sadas jt kuolee turhaan. Tähän kun lisätään esim. leukemiat ja verenhukkaan kuolleet, päästään vuosikymmenten aikana tuhansiin turhiin kuolemiin.

Tärkeä pointti on sanoa, että vähemmän kehittyneissä maissa ei ole käytettävissä tätä kallista, uudenaikaista veretöntä laitteistoa. Siellä kuolleisuus on todennäköisesti suurempi. Eristettäessä muutama milligramma hyytymistekijöitä tai rokotteissa käytettäviä globuliineja joudutaan käsittelemään SATOJA LITROJA veripankeissa varastoitua VERTA näiden osien erottamiseksi. Sitten ihan pokkana väitetään, että verta ei Raamatun mukaan saa vuodattaa maahan ja samaan aikaan ollaan valmiit varastoimaan ja käsittelemään teollisesti valtavia verimääriä. Kehdataan kitistä siitä, voiko todistaja käyttää muutamaa litraa verta leikkauksessa tai miten pilkuntarkasti verenkierron on jatkuttava sydän-keuhkokoneessa.

Seura ei ole itsekään täysin vakuuttunut Raamatun yksiselitteisestä kiellosta, koska se sallii mm. veriplasman käytön omantunnonasiana.
Linkki lisätty: http://www.ajwrb.org/basics/change.shtml

Ja lähteenä käytin Jehovantodistajien omia kirjoituksia, ja HUOM! kirjoituksissa korostetaan, että luopioita ei olla. Liikkeen sisälläkin on valistunut siipi, joka ajaa verikiellon poistoa. Kunhan aika on kypsä ja nuoriso varttuu kilpaa tekniikan kanssa...

Lähetetty: **11.02.2009 14:28**

As recently as 1998 two officials from the Watchtower Society’s “Hospital Information Services” wrote that Jehovah's Witnesses “do not accept hemoglobin which is a major part of red blood cells.... Jehovah’s Witnesses do not accept a blood substitute which uses hemoglobin taken from a human or animal source." Bailey R, Ariga T. The view of Jehovah's Witnesses on blood substitutes. Artif Cells Blood Substit Immobil Biotechnol 1998;26:571-576.
The policy on hemoglobin and other blood fractions was changed in the June 15, 2000 issue of The Watchtower. This latest change may in fact cause further confusion for many Witnesses since products like Hemopure® are derived from large quantities of stored animal blood. Numerous witnesses have questioned the logic of such an internally inconsistent dogma. Some believe that the governing body of Jehovah’s Witnesses is simply changing its long-standing doctrine gradually to avoid legal problems anticipated with an overt change to a policy that has resulted in so many deaths over the years.
http://ajwrb.org/basics/hemopure.shtml

Vuonna 1998 Vartiotorni uudisti kiellon käyttää ihmisestä tai eläimestä peräisin olevaa hemoglobiinia.
Kesäkuussa 2000 kielto poistui, koska haluttiin välttää vastuuta lain edessä aiheutuneiden turhien kuolemien takia. Todistajat ovat luonnollisesti ymmällään...
Eli eläimen verestä (lehmän) saapi valmistaa "verenkorviketta"...

Lähetetty: **11.02.2009 14:36**

Nellique kirjoitti: Seura ei ole itsekään täysin vakuuttunut Raamatun yksiselitteisestä kiellosta, koska se sallii mm. veriplasman käytön omantunnonasiana.

Tässä on se pointti, että kun veren tarpeeksi pitkälle pilkkoo, niin päädytään niihin samoihin alkuaineisiin, mitä löytyy ihan kaikesta elollisesta. Johonkin siis pitää vetää se raja, että mikä on sallittua ja mikä kiellettyä. Jossain kohtaa muistan, että rokotuksiinkin oltaisiin suhtauduttu melko karvaasti juuri siksi, että siinäkin käytetään veren ainesosia, mutta nyttemmin se on kaiketi jo hyväksytympää.

Nellique kirjoitti: Ja lähteenä käytin Jehovantodistajien omia kirjoituksia, ja HUOM! kirjoituksissa korostetaan, että luopioita ei olla. Liikkeen sisälläkin on valistunut siipi, joka ajaa verikiellon poistoa. Kunhan aika on kypsä ja nuoriso varttuu kilpaa tekniikan kanssa...

Tässäkohtaa mä väittäisin, että on joko "luopiopuhetta" naamioituna järjestön sisäiseksi tai sitten jonkun henkilön oma mielipide, mutta jos liikkeen sisällä rupeaa tapahtumaan jonkun asian läpi ajamista, tarkoittaa se komiteaa ja erotusta. Säännöt ja ohjeet tulevat brooklynistä ja niitä ei paree kyseenalaistaa, saati yrittää ajaa läpi omia näkemyksiään, ellei ole halukas saamaan kengän kuvaa perseeseensä.

Nellique kirjoitti: Vuonna 1998 Vartiotorni uudisti kiellon käyttää ihmisestä tai eläimestä peräisin olevaa hemoglobiinia.
Kesäkuussa 2000 kielto poistui, koska haluttiin välttää vastuuta lain edessä aiheutuneiden turhien kuolemien takia. Todistajat ovat luonnollisesti ymmällään...
Eli eläimen verestä (lehmän) saapi valmistaa "verenkorviketta"...

Vuoden 2006 Herätkää lehti sanoo hemoglobiinista seuraavaa:

Mitä ovat happea kuljettavat veren korvikkeet?

Yhdessä punasolussa on noin 300 miljoonaa hemoglobiinimolekyylia. Ne muodostavat noin kolmanneksen kypsän punasolun tilavuudesta. Kussakin molekyylissa on globiiniproteiinia ja hemipigmenttiä, johon on liittynyt rauta-atomi. Kun punasolu kulkee keuhkojen läpi, siihen tunkeutuu happimolekyyleja, jotka sitoutuvat hemoglobiinimolekyyleihin. Hetkeä myöhemmin happi vapautuu eri puolilla kehoa kudoksissa, joissa se pitää soluja elossa.

Ihmisten tai nautojen punasoluista saatua hemoglobiinia voidaan nykyään prosessoida. Epäpuhtauksien suodattamisen jälkeen hemoglobiini muokataan ja puhdistetaan kemiallisesti, liuotetaan nesteeseen ja pakataan. Lopputuote (jota useimmat maat eivät ole vielä hyväksyneet) on nimeltään happea kuljettava veren korvike (HBOC). Veren syvänpunainen väri johtuu hemistä, ja siksi HBOC-yksikkö näyttää täsmälleen samalta kuin punasoluista – sen lähteenä olevasta veren pääkomponentista – valmistettu yksikkö.

Punasoluyksikkö on säilytettävä kylmässä ja hävitettävä jo muutaman viikon kuluttua valmistamisesta, mutta HBOC-liuos säilyy huoneenlämmössä ja pysyy käyttökelpoisena kuukausia. Lisäksi koska tuo liuos ei sisällä solukalvoja, joissa on yksilöllisiä antigeeneja, se ei aiheuta veriryhmien epäsopivuudesta johtuvia vakavia reaktioita. Joihinkin muihin veren fraktioihin verrattuna HBOC merkitsee kuitenkin suurempia haasteita omantunnontarkoille kristityille, jotka haluavat toimia verta koskevan Jumalan lain mukaisesti. Koska HBOC-liuosta valmistetaan verestä, on otettava huomioon kaksi tärkeää näkökohtaa. Ensinnäkin sillä on sama keskeinen tehtävä kuin yhdellä veren pääkomponenteista, punasoluilla. Toiseksi hemoglobiini, josta HBOC valmistetaan, muodostaa merkittävän osan tuosta komponentista. Näin ollen kristityt joutuvat tekemään erittäin vakavan ratkaisun tämän ja vastaavien valmisteiden suhteen. Heidän on mietittävä huolellisesti rukouksen hengessä Raamatun periaatteita, jotka koskevat veren pyhyyttä. He haluavat vilpittömästi säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, ja siksi kukin tekee ratkaisunsa Raamatun valmentaman omantuntonsa opastuksella

Tämä on tulkittavissa niin, että jokainen ratkaiskoon itse hyväksyykö vaiko eikö, mutta hmm... "erittäin vakava ratkaisu"???

Lähetetty: **12.02.2009 13:20**

Ei ole tarkoitus pakanan ja minun puhua keskenämme!

Tämä keskustelu alkoi tavallisen ihmisen kiinnostuksesta jehovantodistajiin ja heidän elämäänsä. Pääsin juttusille yhden jt:n kanssa ja aloitin rutiineista poiketen keskustella tai kysellä jt:ien räikeimmästä erosta muihin uskontoihin. Erosta, jonka KAIKKI ulkopuoliset tietävät ja jota ensimmäiseksi ajattelevat.

Yhteenveto tähänastisesta keskustelusta:

Halusin ihan aluksi käytännöllisenä ihmisenä tietää MITÄ arvoisat jehovantodistajat käyttävät veren tilalla ja MITEN se valmiste tehdään - ja ennenkaikkea tärkeimpänä: onko se yhtä HYVÄÄ kuin alkuperäinen tuote? Lisääkö se riskiä kuolla? Onko se hankalaa? Ehdinkö valua kuiviin ennenkuin sitä erityisainetta suoniini saadaan? Suomeksi sanottuna: onko yksilön elämä heille tärkeä? Mitkä ovat henkiinjäämismahdollisuuteni tuossa suuntauksessa?

Tähän asti on maallikolle selvinnyt niin paljon, että onnettomuuden tai sairauden (tiedän vain leukemian, muitakin kuulemma on, kuka tietää mitä?) yhteydessä jehovantodistajat eivät saa ottaa verensiirtoa. Edellä oli valtavasti pyörittelyä veren rakenteesta ja mikä osa verestä on sallittu jt:lle ja mikä ei. Lääketieteeseen perehtymättömänä vaadin oikeasti kunnon luennot lääketieteestä ja kemiasta, ennenkuin olen valmis hyväksymään tämän asian oikeellisuuden. Luennoijana mieluiten "tavallinen", minun näkökulmastani puolueeton ammattilainen. Mutta eteenpäin.

Veriplasman ja kaikkien sekavien aineosien erottamiseen ja valmistamiseen tarvitaan siis korkealaatuista ja edistynyttä tekniikkaa ja laitteita ynnä ammattitaitoisia lääkäreitä. Monikko siksi, ettei se ainoa laitteisiin perehtynyt lääkäri ole lomalla juuri silloin, kun veretöntä verensiirtoa aletaan valmistella. Niitäpä ei ole varaa hankkia ja ylläpitää köyhillä ja syrjäisillä alueilla. Jehovantodistajan on siis paree katsella liikkumistaan vähän huolellisemmin tai kuolee verenhukkaan. Tässä kohtaa pohdintoja pyörittelen päätäni. Haluan silti tietää lisää.

Pohdinta kaksi seuraavassa:

Haluan tietää tavallisen jt:n arjesta tässä asiassa. Haluan siis mennä yksittäiseen ihmiseen ja hänelle rakkaisiin ihmisiin: sukulaisiin, perheenjäseniin ja siihen kaikkein rakkaimpaan: yksilöön itseensä.

Mitä tämä käytäntö vaikuttaa ihan oikeaan elämään? Mukana on varmaan kortti, jossa asiasta kerrotaan. Entä jos uhri on onnettomuuden jälkeen niin keveissä tamineissa, ettei kortti ole pysynyt mukana?

Mitä jos vakaumuksellinen jt saakin tietämättään jotain väärää valmistetta ja asia selkiää hänelle tai hänen vakaumuksellisille läheisilleen vasta hässäkän jälkeen, kun peruuttamaton on tapahtunut? Kuka muuten tarkistaa siinä ensiavun hässäkässä, onko paikalle lennätetty pussi JT-Seuran hyväksymisleimalla varustettu? Mitä sitten tapahtuu?

Lähetetty: **12.02.2009 16:15**

Nellique kirjoitti:
Haluan tietää tavallisen jt:n arjesta tässä asiassa. Haluan siis mennä yksittäiseen ihmiseen ja hänelle rakkaisiin ihmisiin: sukulaisiin, perheenjäseniin ja siihen kaikkein rakkaimpaan: yksilöön itseensä. Mitä tämä käytäntö vaikuttaa ihan oikeaan elämään? Mukana on varmaan kortti, jossa asiasta kerrotaan. Entä jos uhri on onnettomuuden jälkeen niin keveissä tamineissa, ettei kortti ole pysynyt mukana?

Mitä jos vakaumuksellinen jt saakin tietämättään jotain väärää valmistetta ja asia selkiää hänelle tai hänen vakaumuksellisille läheisilleen vasta hässäkän jälkeen, kun peruuttamaton on tapahtunut? Kuka muuten tarkistaa siinä ensiavun hässäkässä, onko paikalle lennätetty pussi JT-Seuran hyväksymisleimalla varustettu? Mitä sitten tapahtuu?

Vanhimmisto tietysti pohtii, onko kohtuullisen hyvin noudatettu ohjetta pitää kortti aina mukana. Esimerkiksi roskien vieminen ulos on tilanne, jossa kortti pitäisi muistaa pitää mukana.

Oikeudellisiin toimiin ei ryhdytä, mikäli Jehovan todistajien opetuksien mukaan väärää valmistetta on annettu niin, ettei siihen ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa.

Lähetetty: **12.02.2009 17:33**

Analysoija: Esimerkiksi roskien vieminen ulos on tilanne, jossa kortti pitäisi muistaa pitää mukana.

Täh? Ihan tosissaan?

Analysoija: Oikeudellisiin toimiin ei ryhdytä, mikäli Jehovan todistajien opetuksien mukaan väärää valmistetta on annettu niin, ettei siihen ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa.

Alan kuulostaa papukaijalta, mutta sanon silti: oikeudellisiin toimiin!?!! Ymmärrän, että USA:ssa voidaan viedä lakitupaan kaikki taivaan ja maan väliltä, mutta että lääkäri ei saisi tehdä kaikkea voitavaa potilaansa eteen ilman pelkoa syytteestä.

Huikeaa. Kävin tuossa portilla ja mietin, että kaulassa pitäisi kiikuttaa koko ajan samanlaista fläbäriä kuin työpaikoilla kulkulupia. Ei se muuten ole mukana aina.

Vedän vähän henkeä tässä asiassa--- mutta
käykääs katsomassa seuraava sivu: Jehovantodistajien 101 kummallista uskomusta ja käytäntöä:
http://www.geocities.com/Heartland/2919/reasons.html

"Kaikki on listattu osoittamaan VT-Seuran sääntöjen hullunkurisuus ja kuinka ehdoton ylivalta sillä on jäseniinsä."
En ala niitä tähän kääntämään, te kuitenkin itse tiedätte ne paremmin. Minulle siellä on valtavasti ihan uusia väitteitä, mm. ei saa opiskella poliisiksi, kaikki kirkot ovat Saatanalle ja niihin ei saa astua, jadekoruja ei saa käyttää, tuulikanteleita ei saa omistaa (ne on vain tarkoitettu ajamaan pois pahoja henkiä!) ym. ym. ym.

Älkää väittäkö, että itse tiedätte nuo kaikki?

Lisäys: kaksi viimeistä onkin jo kumottu: jadekorukielto ja tuulikanteleet... Hyvä hyvä.

Lähetetty: **12.02.2009 17:42**

They are discouraged from buying a two door car-A "Theocratic" or "spiritually strong" Jehovah's Witness will have a full size car for the door to door work.

Olen julkitoivoton tapaus: molemmat autoni ovat 2-ovisia!

Lähetetty: **12.02.2009 17:57**

Nellique kirjoitti:tapaus

Voithan mennä kokeilemaan rimpuilua sinne seuraan.

Lähetetty: **12.02.2009 18:45**

En tiedä miten liittyy asiaan mutta toistan aikaisemman ilmoittamani havainnon:

Jotkut entiset Jehovan Todistajat saattavat edelleenkin kantaa lompakossaan Seuramaista/tai vastaavanlaista verikielto- kuvainnollista itsemurha -korttia. Jokseenkin "hauskaa" asiassa on se, että suullisissa keskusteluissa nämä jotkut entiset JT:t puhuvat edelleen OMANTUNNON ratkaisusta.
-> Tästä voisi ajatella johtopäätöstä että jotkut Seuran kuvainnollisesti asentaman aivopultin rippeet saattavat kyteä hyvinkin pitkään.

Toimikoon kukin miten haluaa tai parhaakseen näkee. Mutta mielessäni ajattelen että etenkin syntymäjehovilla ja sittemmin myöhemmin EX-JT:lla verikortin tms kantaminen on lujia jäänteitä järjestön opetuksista. Saatan olla väärässäkin.

Lähetetty: **12.02.2009 19:20**

Nellique kirjoitti:
Analysoija: Esimerkiksi roskien vieminen ulos on tilanne, jossa kortti pitäisi muistaa pitää mukana.
Täh? Ihan tosissaan?

Jep. Yhteen aikaan kirjantutkisteluryhmiemme lapsille piti opettaa asiaa, olisko ollu 90-luvun alussa. Voihan sitä liukastua tai jotain..

Analysoija: Oikeudellisiin toimiin ei ryhdytä, mikäli Jehovan todistajien opetuksien mukaan väärää valmistetta on annettu niin, ettei siihen ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa.
Alan kuulostaa papukaijalta, mutta sanon silti: oikeudellisiin toimiin!?!!

Oikeudellisiin toimiin. Eli oikeuskomitean eteen ei pääse / joudu jos ei ole jotain syytä tai tarkoitushakuisuutta. Ja tässä tapauksessa kolmen tai useamman vanhimman tuomittavaksi ei "kutsuta", mikäli henkilö todetaan syyttömäksi.

Lähetetty: **12.02.2009 23:39**

Nellique kirjoitti: Halusin ihan aluksi käytännöllisenä ihmisenä tietää MITÄ arvoisat jehovantodistajat käyttävät veren tilalla ja MITEN se valmiste tehdään - ja ennenkaikkea tärkeimpänä: onko se yhtä HYVÄÄ kuin alkuperäinen tuote? Lisääkö se riskiä kuolla? Onko se hankalaa? Ehdinkö valua kuiviin ennenkuin sitä erityisainetta suoniini saadaan? Suomeksi sanottuna: onko yksilön elämä heille tärkeä? Mitkä ovat henkiinjäämismahdollisuuteni tuossa suuntauksessa?

Mä koetin kärsivällisesti odotella muidenkin vastauksia, mutta koska niitä ei tule, niin mä jatkan tästä...

Jehovantodistajat käyttävät veren korvikkeena kaikkia muita lääketieteen tarjoamia, verettömiä vaihtoehtoja. Näitä ovat:
keittosuolaliuos, ringerin laktaattiliuos, dekstraattiliuos ja haemaccel- ja hydroksietyylitärkkelysliuos. Myös muut ei biologiset plasmavolyymin kohottajat ovat käytössä. Muista menetelmistä kerroin jo aikaisemmin.

Keittosuolaliuoksesta lisää tämän linkin takaa:
http://acta.uta.fi/teos.php?id=5146
Jenkiksi löytyy infoa näiden linkkien takaa:
http://www.theuniversityhospital.com/bl ... tudies.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Bloodless_surgery
http://www.msnbc.msn.com/id/12466831/from/RS.3/
http://www.time.com/time/reports/heroes/bloodless.html

Ja lisää löytyy kun googlettaa bloodless surgery.

Keittosuolaliuoksen saaminen suoniin ei ole hankalaa, itseasiassa se on helpompaa kuin veren antaminen. Jotta sulle voitais antaa verensiirto, joudutaan ensin määrittämään veriryhmä. Keittosuolaliuos esmes. passaa kaikille, on halvempaa valmistaa ja ylläpitää ja toisaalta ihan hyviä tuloksia on saatu aikaiseksi kuten tuo eka jenkkilinkkikin kertoo. Verensiirto sinänsä ei takaa sinulle sen varmemmin elämää kuin veretönkään hoito, kunhan verettömän hoidon tekee asiansa hyvin osaavat lääkärit.

Verettömiä hoitoja kehitellään hyvin intensiivisesti monissa yliopistoissa ja sairaaloissa, eikä ainoastaan siksi, että Jehovantodistajien hoito olisi helpompaa, vaan myös siksi, että halutaan minimoida kaikki tartuntavaarat ja säilöntäaineista johtuvat jälkiseuraukset.
Itseasiassa taisi olla jo -90 luvun puolivälissä kun muiden, kun uskonnollisten periaatteiden vuoksi kieltäydyttiin verensiirroista useammin kuin uskonnollisten syiden vuoksi.

Nellique kirjoitti: Veriplasman ja kaikkien sekavien aineosien erottamiseen ja valmistamiseen tarvitaan siis korkealaatuista ja edistynyttä tekniikkaa ja laitteita ynnä ammattitaitoisia lääkäreitä. Monikko siksi, ettei se ainoa laitteisiin perehtynyt lääkäri ole lomalla juuri silloin, kun veretöntä verensiirtoa aletaan valmistella. Niitäpä ei ole varaa hankkia ja ylläpitää köyhillä ja syrjäisillä alueilla. Jehovantodistajan on siis paree katsella liikkumistaan vähän huolellisemmin tai kuolee verenhukkaan. Tässä kohtaa pohdintoja pyörittelen päätäni. Haluan silti tietää lisää.

Itseasiassa asia on nimenomaa toisinpäin. Kun jossainpäin mualimaa tapahtuu suuronnettomuus, saattaa ainoa pelastumisen mahdollisuus olla verettömissä hoidoissa. Esim. keittosuolaliuos on käytössä siellä, missä uhreja on paljon ja tarvittavaa määrää verta ei ole saatavissa. Veren säilöminen on kallista ja vaatii erilaisia kemiallisia säilöntäaineita, jottei se maksottuisi jouduttuaan kehon ulkopuolelle. Näitä ei-biologisia verenkorvikkeita on helppo valmistaa, niitä voidaan tehdä kerralla suuria määriä ja niiden säilyvyys on hyvä.

Lisää informaatiota löytyy vaikka ja kuinka jos ja kun jaksaa lukea jenkkikieltä...

Muoks. Korjailin räikeimpiä huomaamiani kirjoitusvirheitä.

Veljesseura.org

Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima

Re: Veri, elämänvoima