Veri, elämänvoima

[Nellique]

Ahjo hohkaa, rauta on kuuma ja sepän veri vielä kuumempaa... Jatketaas mihin jäätiin:

Jumalan ensimmäiset verta koskevat lait annettiin Nooalle ja hänen perheelleen vedenpaisumuksen jälkeen. JT-Seura viittaa verikiellossaan seuraaviin jakeisiin: 1. Moos. 9:3-7

Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä. Ja jokaisen, joka vuodattaa teidän verenne, teidän elämänvoimanne, minä vaadin tilille. Minä vaadin tilille jokaisen eläimenkin. Vaadin tilille jokaisen ihmisen, joka vuodattaa lähimmäisensä veren. -- Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä omaksi kuvakseen Jumala teki ihmisen. Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, lisääntykää ja levitkää yli maan."

Kolme käskyä: liha, veri, hedelmällisyys.
Suomeksi:
Älä syö lihaa, josta ei ole laskettu pois verta (elämänvoimaa, elämää).
Älä vuodata ihmisen verta (älä murhaa), mutta murhaajat piti tappaa.
Olkaa hedelmälliset.

Lisäksi verestä puhutaan 3. Moos.17:10-16 (teurastaminen ja uhraaminen) ja 5. Moos. 12:15-25 (lait ja säädökset).
Lopusta aloitettuna: JT-Seura suosittelee todistajia naimattomuuteen ja naimisissakin olevia lapsettomuuteen, näköjään vastoin Jumalan antamaa käskyä. Muitako täytyy noudattaa sitä tiukemmin? Päätänkö itse mitä otan ja mitä jätän?

Käytettäisiinkö nyt sitä järkeä, jonka Jumala ihmispololle antoi - vaihtelevasti antoi, mutta kuitenkin. Edessämme on avattuna Raamattu ja nyt siitä pitäisi ymmärtääkin jotain koskien verta. Veressä on elävän olennon elämänvoima, ihan maalaisjärjellä ajateltuna. Lasketaan veri pois ja samalla katoaa elämänvoima.

Rautalankaa seuraa. Viittaan ihmisen verenvuodatukseen: siis murhaan tai tappoon. Jumala sen kielsi. Tiukkapipoinenhan voisi tässä väittää Raamattuun vedoten, että ihmisen saa siis tappaa myrkyllä, siinähän ei veri vuoda. Toisekseen: perusteellisenkin verenlaskun jälkeen onnettomaan uhriin jää noin puolet verestä. Jumalako ei tätä muka tiennyt ja sanoi: ei saa syödä verta, mutta vähän saa kuitenkin syödä? Älkää huoratko, mutta vähän saatte huorata? Älkää varastako, mutta vähän saatte...

Hurjaluontoisena väitän ihan kylmästi, että veri on pelkkä elämän symboli. Elämä itsessään on Jumalalle kallisarvoinen, ja uhrattu veri eli elämä piti palauttaa sen antajalle (maahan vuodattamalla tai uhraamalla). Verisen (elämänvoimaisen) lihan syöntikielto tarkoitti sananmukaisesti elävän lihan syömistä. Karmeaa mutta totta, Afrikassa ja Aasiassa elävästä eläimestä leikataan lihaa ja juodaan verta, koska liha pilaantuu kuumassa ilmastossa helposti. Jumala kielsi tämän, koska elämä on pyhä, se kuuluu Jumalalle. Elämällä ei saa leikkiä.

Miksi Jumala olisi muuten antanut luvan syödä itsestään kuolleen eläimen lihaa? Siinähän ON jäljellä eläimen veri, mutta miksi Jumala ei seuraavassa Raamatunkohdassa enää mainitsekaan koko veri-sanaa? Siksi, koska aineena veri on yhdentekevä, mutta elämän symbolina korvaamaton.

3. Moos. 17:14-16

"Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta. Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas. Mutta ellei hän pese vaatteitaan ja peseydy, hän jää syynalaiseksi."

Eipä uhannut Jumala millään rangaistuksella, vaikka ihminen söi verta, jonka väistämättä kuolleen lihan mukana sai. Elävää lihaa verineen ei saanut syödä, mutta kuollutta lihaa verineen sai.

Verenluovutus tai verivalmisteiden käyttö on samasta syystä täysin sallittua. Niissä ei ole riistetty eikä riistetä kenenkään elämää, vaan päinvastoin pelastetaan elämää! Tämänkö Jumala kieltäisi? Verikiellon puolesta kouhkaavat eivät tunne Jumalaa ja sen lisäksi vihaavat muita ihmisiä.

[toolman]

Ahjo hohkaa, rauta on kuuma ja sepän veri vielä kuumempaa

Tuo kyllä kuuluu toolmanille.Ajattelin jo aikaisemmin ,että tulisitko pajavasarani alle?

[Nellique]

Elä naura , asia on vallan vakava.
Treenaan tuleviin keskusteluihin jt:ksi kääntyneen ystäväni kanssa, täss'on tosi kyseessä. Etsin näkökohtia veri-, kaste-, maailmasta erossa pysyminen, ehtoolliskysymyksiin. Yllä heitin jo pinnallisesti vastakkaisia käsityksiä jehovantodistajien verestä kieltäytyminen - perusteluihin.

[toolman]

Kirjaimellinen veri ei pelasta,se on epätäydellistä.Kaikkivaltias Jumala on pelastaja .Veri ei ole Kaikkivaltias Jumala.Sitä en tiedä onko kirjaimellissa veressä persoonallisuus?

[Nellique]

Hmm. Mitä vastaisi Toolmanille JT-Seura?
Vastaisiko, että "Jeesusta et tähän nyt sotke!" Jonkin persoonallisuuden tai voiman Seura veressä uskoo olevan - eihän muuten kehotettaisi vanhempia hylkäämään oman lapsensa, joka on saanut verensiirron!

[pakana]

Oliko sulla jokin kysymys tuossa mukana? Eli siis mitä sä tarkalleen ottaen haluat tietää?

[toolman]

Jonkin persoonallisuuden tai voiman Seura veressä uskoo olevan - eihän muuten kehotettaisi vanhempia hylkäämään oman lapsensa, joka on saanut verensiirron!

Tuota en tiedä,asia on kirjaimellisesta verestä.Onko tuo tosi asia vai keksitty?Onko todistusta tai tieteellistä näyttöä .Niin ja siitä ajasta mitä luulee elävänsä jos saa kirjaimellisen veren ,niin ei siitä ole mitään hyötyä.Olemattomuus vastassa.

[pakana]

Suoraan puhu perustellen kirjasta:

Joku voi sanoa:

”Te annatte lastenne kuolla, koska kieltäydytte verensiirroista. Minusta se on kauheaa”

Voisit vastata: ”Mutta me annamme tehdä heille sellaisia nestesiirtoja, jotka ovat turvallisempia. Me hyväksymme sellaiset nesteet, jotka eivät aiheuta esimerkiksi aidsin, maksatulehduksen ja malarian saamisen vaaraa. Me haluamme lapsillemme parasta hoitoa, kuten uskon kenen tahansa rakkaudellisen isän tai äidin haluavan.” Sitten voisit kenties lisätä: 1) ”Vakavan verenhukan sattuessa on tärkeintä palauttaa nestetilavuus entiselleen. Epäilemättä tiedätte, että verestämme on yli 50 prosenttia vettä, ja sen lisäksi siinä on puna- ja valkosoluja ja niin edelleen. Kun ihminen menettää paljon verta, elimistö itse lähettää liikkeelle suuren määrän verisoluja ja nopeuttaa uusien verisolujen tuotantoa. Mutta on tarpeellista säilyttää nestetilavuus. Plasmatilavuuden kohottajia, jotka eivät sisällä verta, voidaan käyttää tuon tarpeen täyttämiseksi, ja me hyväksymme ne.” 2) ”Tuhannet ihmiset ovat käyttäneet plasmatilavuuden kohottajia erinomaisin tuloksin.” 3) ”Meille vieläkin tärkeämpää on se, mitä itse Raamattu sanoo Apostolien tekojen 15:28, 29:ssä.”

Tai voisit sanoa: ”Voin ymmärtää asenteenne. Kuvittelette varmaan omaa lastanne samaan tilanteeseen. Epäilemättä me vanhempina tekisimme kaiken mahdollisen lapsemme hyvinvoinnin turvaamiseksi. Jos siis joku teidän tai minun kaltaisistani kieltäisi jonkinlaisen lääkärinhoidon lapseltaan, niin siihen täytyisi varmasti olla jokin pakottava syy.” Sitten voisit ehkä lisätä: 1) ”Ajatteletteko, että se, mitä Jumalan sana sanoo täällä Apostolien tekojen 15:28, 29:ssä, saattaisi vaikuttaa joidenkuiden vanhempien asenteeseen?” 2) ”Kysymys on siis siitä, onko meillä tarpeeksi uskoa, että teemme niin kuin Jumala käskee.”

[Nellique]

Oliko sulla jokin kysymys tuossa mukana? Eli siis mitä sä tarkalleen ottaen haluat tietää?

Iske minut maahan vastaväitteillä, että verta ei saa syödä eikä suoniinsa ottaa! Että tuo päti Mooseksen aikana ja pätee edelleen! (Haluan tapella.)

[pakana]

Iske minut maahan vastaväitteillä, että verta ei saa syödä eikä suoniinsa ottaa! Että tuo päti Mooseksen aikana ja pätee edelleen! (Haluan tapella.)

No... tokkopa siihen kukaan pystyy.
Mä voin kyllä tuoda sulle pointteja mihin tulet jatkossa törmäämään Jehovantodistajien kanssa, mutta en viittis millään tapella ko olen ite sitä mieltä, että koko raamattu ei ole vältsisti tappelemisen arvoinen. Eli nämä ajatukset ei ole mun omiani, vaan nimenomaa niitä, mitä kuulet kun puhut JT-porukoitten kanssa...

Mutta siis.. lähetään vaikka tästä:

3 Moos 17:11 "Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen."

Kristittyjä käsketään ’karttamaan verta’

Apt. 15:28, 29: ”Pyhä henki ja me [kristillisen seurakunnan hallintoelin] olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua [tai: tapettu laskematta sen verta], sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!” (Veren syöminen rinnastetaan tässä epäjumalanpalvelukseen ja haureuteen, joihin meidän ei tulisi haluta osallistua.)

Eläimen lihaa voi syödä, mutta ei sen verta

1. Moos. 9:3, 4: ”Jokainen liikkuva, elossa oleva eläin olkoon teille ravinnoksi. Minä annan sen kaiken teille kuten vihreät kasvitkin. Ainoastaan lihaa sieluineen – verineen – ette saa syödä.”

Veri tulisi vuodattaa asianmukaisesti pois jokaisesta ravinnoksi käytettävästä eläimestä. Kuristettu tai ansaan kuollut tai kuolleena löydetty eläin ei ole sopivaa ravinnoksi. (Apt. 15:19, 20; vrt. 3. Moos. 17:13–16.) Ei tulisi myöskään syödä ruokaa, johon on lisätty kokoverta tai vaikka vain jotakin veren aineosaa.

Jumala on hyväksynyt veren käytön vain uhritarkoituksiin

3. Moos. 17:11, 12: ”Lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella. Siksi olen sanonut Israelin pojille: ’Yksikään sielu teistä ei saa syödä verta, eikä yhdenkään keskuudessanne asustavan muukalaisasukkaan pidä syödä verta.’” (Kaikki Mooseksen lain alaiset eläinuhrit esikuvasivat Jeesuksen Kristuksen yhtä uhria.)

Hepr. 9:11–14, 22: ”Kun Kristus tuli – – ylimmäiseksi papiksi, – – niin hän meni, ei vuohien ja nuorten sonnien verta mukanaan, vaan oma verensä mukanaan kerta kaikkiaan pyhään paikkaan ja hankki meille ikuisen vapautuksen. Sillä jos vuohien ja sonnien veri ja hiehon tuhka saastuneiden päälle vihmottuna pyhittää aina lihan puhtauteen asti, niin kuinka paljon enemmän Kristuksen veri, hänen joka ikuisen hengen välityksellä uhrasi itsensä virheettömänä Jumalalle, tuleekaan puhdistamaan meidän omantuntomme kuolleista teoista suorittaaksemme pyhää palvelusta elävälle Jumalalle? – – ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu.”

Ef. 1:7: ”Hänen [Jeesuksen Kristuksen] välityksellään meillä on vapautus lunnaiden perusteella hänen verensä kautta, niin, hairahdustemme anteeksianto hänen ansaitsemattoman hyvyytensä rikkauden mukaan.”

Miten ne, jotka väittivät olevansa kristittyjä ensimmäisillä vuosisadoilla, ymmärsivät verta koskevat Raamatun käskyt?

Tertullianus (n. 160–230): ”Joutukoot luonnottomat tapanne häpeään kristittyjen edessä. Meillä ei ole eläintenkään verta aterioillamme, sillä ne koostuvat tavallisesta ruoasta. – – Kristittyjen oikeudenkäynneissä te [pakanalliset roomalaiset] tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta. Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että juuri se, millä yritätte saada heidät poikkeamaan oikealta tieltä, on heille laitonta. Kun kerran olette varmoja siitä, että he kavahtavat eläimen verta, niin kuinka te uskotte heidän himoitsevan ihmisverta?” (Tertullian, Apologetical Works, and Minucius Felix, Octavius, engl. käänt. Emily Daly, New York 1950, s. 33.)

Minucius Felix (200-luku): ”Niin paljon me kavahdamme ihmisverta, ettemme käytä edes syötävien eläinten verta ruoassamme.” (The Ante-Nicene Fathers, toim. A. Roberts ja J. Donaldson, Grand Rapids, Michigan, USA, 1956, IV osa, s. 192.)

[toolman]

verta ei saa syödä

Verta saa juoda Jeesuksen käskyn mukaan.Jeesuksen veri on täydellistä.Harrasta rakkaudellista huomaavaisuutta.

[Nellique]

Tämä alkaa siis siitä, että tällaisen pöntiön ovelle tullaan ja puhe menee vereen...

Suoraan puhu perustellen kirjasta:

”Mutta me annamme tehdä heille sellaisia nestesiirtoja, jotka ovat turvallisempia. Me hyväksymme sellaiset nesteet, jotka eivät aiheuta esimerkiksi aidsin, maksatulehduksen ja malarian saamisen vaaraa. Me haluamme lapsillemme parasta hoitoa, kuten uskon kenen tahansa rakkaudellisen isän tai äidin haluavan.”

Tämähän on varmaan hyvä perustelu USA:ssa, jossa verenluovutuksesta maksetaan. Narkkarit ym. hakevat näin vähän taskurahaa. Lääketieteellistä koulutusta en ole saanut, mutta ilmeisesti HI-virusta ei voida havaita sen - - -lepovaiheessa? Täytyy ottaa enemmän selvää tuosta HI-viruksesta, hepatiitista ja malariasta - miten ne lopulta tarttuvat? Ei vakuuta tämä väite.

Suomessahan veri testataan tarkkaan ja mikä parasta, siitä ei makseta. Luotan meidän terveydenhoitomme laatuun. Haluan kuitenkin omaiseni jäävän edes henkiin, nuo sairaudet ovat varmaan parannettavissa. Edes niiden saaminen ei ole kovin todennäköistä. Malariaa Suomessa...

”Vakavan verenhukan sattuessa on tärkeintä palauttaa nestetilavuus entiselleen. Epäilemättä tiedätte, että verestämme on yli 50 prosenttia vettä, ja sen lisäksi siinä on puna- ja valkosoluja ja niin edelleen. Kun ihminen menettää paljon verta, elimistö itse lähettää liikkeelle suuren määrän verisoluja ja nopeuttaa uusien verisolujen tuotantoa. Mutta on tarpeellista säilyttää nestetilavuus. Plasmatilavuuden kohottajia, jotka eivät sisällä verta, voidaan käyttää tuon tarpeen täyttämiseksi, ja me hyväksymme ne.”

Pumpulle on ihan sama mitä se pumppaa, neste kuin neste. Punasoluja tarvitaan kuljettamaan happea eri puolille kehoa, valkosoluja tarvitaan taisteluun viruksia ja bakteereja vastaan. Näillä plasmatilavuuden kohottajilla ne jäävät saamatta juuri kun ihminen tarvitsee niitä eniten.

”Tuhannet ihmiset ovat käyttäneet plasmatilavuuden kohottajia erinomaisin tuloksin.”

Tuhannet? Jos menetelmä on niin erinomaisia tuloksia tuottava, niin miksi se ei ole yleisesti käytössä - ympäri maailman? Satojentuhansien, miljoonien ihmisten joukossa?

”Meille vieläkin tärkeämpää on se, mitä itse Raamattu sanoo Apostolien tekojen 15:28, 29:ssä.”

Keille meille? Jollekin Etäiselle Torniseuralle, sen Etäisille Johtajille? Mitä he välittävät, jos lapseni vuotaa kuiviin ja kuolee käsivarsilleni (dramatiikkaa).

”Voin ymmärtää asenteenne. Kuvittelette varmaan omaa lastanne samaan tilanteeseen. Epäilemättä me vanhempina tekisimme kaiken mahdollisen lapsemme hyvinvoinnin turvaamiseksi. Jos siis joku teidän tai minun kaltaisistani kieltäisi jonkinlaisen lääkärinhoidon lapseltaan, niin siihen täytyisi varmasti olla jokin pakottava syy.”

Ihan varmasti ja epäilemättä teillä on mielestänne erittäin hyvä syy, miksi lapsenne saa kuolla. Anteeksi, käytittekö juuri sanaa pakottava syy? Alussahan oli puhetta parhaasta mahdollisesta hoidosta - ja nyt puhutaan pakottavasta syystä, jolla lapsi ei saisikaan parasta hoitoa? Onko teillä hajuakaan mitä yritätte selittää? Raamattuunhan tämä soppa lopulta päättyy, eikö niin?

”Ajatteletteko, että se, mitä Jumalan sana sanoo täällä Apostolien tekojen 15:28, 29:ssä, saattaisi vaikuttaa joidenkuiden vanhempien asenteeseen?” ”Kysymys on siis siitä, onko meillä tarpeeksi uskoa, että teemme niin kuin Jumala käskee.”

Epäilemättä teidän Korkein Torninvartijanne on saanut teidät vakuuttumaan siitä, että Jumala käskee. Oletteko nyt ihan varmoja asiasta? Katsotaan se Raamatunkohta nyt... mutta luetaan samalla se koko luku 15, käykö? Ihan vaan, että näen sen ympäristön, missä ja ketkä ja kenelle - kun tämä Raamattu on minulle niin outo opus. Ja eikös Vanhassakin Testamenttissa ollut jotain verijuttuja? Katsotaanko niitäkin? Onko teillä varmasti tarpeeksi aikaa? Panen kahvia tulemaan.

[toolman]

Kunhan ollaan sopivassa lämpötilassa,niin sitten karkaistaan.

[Nellique]

Pakana: Mä voin kyllä tuoda sulle pointteja mihin tulet jatkossa törmäämään Jehovantodistajien kanssa, mutta en viittis millään tapella ko olen ite sitä mieltä, että koko raamattu ei ole vältsisti tappelemisen arvoinen. Eli nämä ajatukset ei ole mun omiani, vaan nimenomaa niitä, mitä kuulet kun puhut JT-porukoitten kanssa...

Juu ei! Ei mitään henk.koht. tappelua, ee-hei. Tarkoitin juurikin sitä, että sinä ja te muut, jotka tiedätte ja tunnette Seuran opit ym. kertoisitte väitteitä ja vastaväitteitä ja kiertelyä ja kaartelua. Katsotaan mihin päädytään, saappaat jalassa aion täältä erata. Missä on RaM? Tukkani on pois silmiltä, tule mukaan, otetaan ihan iisisti.

[toolman]

ja tunnette Seuran opit ym.

kannattaa ajatella raamatun sanoja.Ei seuran .Rami on varmaankin ollut vieraana.