Kriittiset Jehovan todistajat

[Tony]

Pitäisiköhän meidänkin mennä tervehtimään Jehovan todistajia samalla tavalla?

Hei, mä sain tuosta aivan uniikin ja ylivertaisen idean! Jos mentäis porukalla viemään jehovantodistajien postiluukkuihin valokopioita Caitzun kotisivuilta?

Mitä itse avaukseen tulee, niin vt-seura ei erottele asiallista kritiikkiä ja luopiotoimintaa. Keskustelet netissä jehovantodistajuudesta edes etäisesti kriittiseen sävyyn ja olet vähintäänkin luopioitumassa. Palstasta viis. Siksi tuollaiselle palstalle osallistuminen vaatii pääsääntöisesti edes henkilön orastavan havahtumisen vt-seuran edesottamuksien suhteen. Se on jehovantodistajalle todella iso askel edes lukea kritiikkiä lahkostaan, saati sitten osallistua sellaiseen keskusteluun.

[Aaac]

Sait jo hyviä vinkkejä.

Täällä todellisuudessa asiallisten keskustelupalstojen lähtökohta on se, mitä sanotaan, ei se, kuka sanoo. Ymmärrän toki, että Vartiotorni-indoktrinaation ollessa päällä sanoman uskottavuuden ykkösasia on tuo jälkimmäinen.

Ensiavun tärkein periaate on: pelasta ensin itsesi, jotta voit pelastaa muita. Keskityhän arvon vieras ensin omaan itseesi, jotta voit sitten auttaa muita.

[Bergerac]

Itse ainakin kaipaisin tässä omassa hiipumisessani sellaista vertaistukea, jota kenties vain edelleen mukana oleva ja ehkäpä samalla kriittisyydellä ajatteleva voi antaa. Seurakunnassa ei voi tällaisista asioista keskustella, eikä ole olemassa osoitetta jonne voisi antaa anonyymisti rehellistä palautetta seuralle vastauksesta puhumattakaan yms. Pahimmassa tapauksessa edes kotona ei voi keskustella JT-elämän mukanaan tuomista asioista rehellisesti.

Rekisteröidy ja ota yhteyttä yksityisviestein. Se oli mulle suurin apu.

Tässä ymmärrän näkökantaasi hyvin. Voi olla aika korkea kynnys olla tekemisissä jonkin ns. julkiluopion kanssa jota on opetettu vihaamaan. Helpompi jutella anonyymisti jonkun toisen anonyymin kanssa - vaikka näkemys monista asioista molemmilla anonyymeilla sekä ns. julkiluopiolla olisi hyvinkin samanlainen.

Rekisteröityminen on ensimmäinen hyvä idea ja siltä osin myös YV:t.

Rekisteröitymisen etuna lienee myös se, voi tarkistaa ns julkiluopioiden viestit sekä myös ns anonyymien mutta rekisteröityneiden viestit. Edellämainitusta voisi tarvittaessa päätellä kenen kanssa ehkä haluaisi laittaa YV:tä tms.

[Analysoija]

Rekisteröityminen on ensimmäinen hyvä idea ja siltä osin myös YV:t.

Rekisteröitymisen etuna lienee myös se, voi tarkistaa ns julkiluopioiden viestit sekä myös ns anonyymien mutta rekisteröityneiden viestit. Edellämainitusta voisi tarvittaessa päätellä kenen kanssa ehkä haluaisi laittaa YV:tä tms.

YV:ssä voi kertoa itsestään juuri sen verran kuin haluaa. Ja sitä ei lähde arvailemaan Betel tms. kuten julkisessa tekstissä. Tavallisesti myös kokeneemmat kirjoittajat voivat YV:ssä ohjata asianmukaisen rekisteröityneen pakeille mikäli intoa riittää.

[Kirsieveliina]

Olisiko keskustelun aiheena Elämä Jehovan Todistajana (vrt. Yleisen keskustelun - Elämä jatkuu todistajuuden jälkeen)? Sen tiukemmat reunaehdot kuin muullakaan keskustelulla eivät mielestäni ole tarpeen. Veljesseurahan on asiallinen ja jopa harvinaisen hyvähenkinen palsta.

Jo se, että suurin osa keskustelijoista käyttää vakiintuneita nimimerkkejä, tuo ryhtiä keskusteluun. Niinpä todennäköisesti suurin osa todistaja-keskustelunkin vuorovaikutuksesta olisi täysin asiallista. Pidän parempana keskustelun virtaamista kiinnostuksen mukaan, kuin erottelujen tekemistä missäkin elämänvaiheessa olemisen mukaan. Lisäksi, jokainen lopulta päättää itse, mitä lukee - ja mitä vastaa

Täällä Veljesseurassa taas on lienee enempi eronneita, jotka eivät ole enää mukana järjestössä, eivätkä samalla tavoin voi jakaa sitä keveää iestä joka on harteillamme.

Entinen todistaja on ollut todistaja. Sattuneesta syystä ainakin itse muistan sen ajan varsin hyvin. Varmasti onkin sellaista jaettavaa, joka ei avaudu enää "ajan kullattua muistot", mutta mikäpä estäisi tuollaisen keskittämistä yksäreihin. En muista koskaan lukeneeni minkäänlaisia käännytyskehotuksia täältä, suuntaan tai toiseen. Päinvastoin. Oma ajattelu ja puntaroiva pohdiskelu sen sijaan on arvossaan. Olisi tervettä, kiinnostavaa ja kirjaimellisesti monikulttuurista yrittää ymmärtää ruohoa aidan molemmin puolin

[Vieras]

Uskon, että olisi muitakin Jehovan todistajia, jotka haluaisivat keskustella todistajien opista yms. kriittisesti, ilman että ns. luopioita ja muita ylimääräisiä. Luopiotkin toki ovat tervetulleita, jos ottavat huomioon sen, että meistä moni varmaan aikoo, syystä tai toisesta, pysyä vielä järjestön mukana. Eli palstalle ei varmaankaan kaivattaisi syyllistämistä yms. eikä Suomi24-perushuttua siitä, miksi todistajat (muka) tekevät sitä ja tätä ja tuota.

Siksi ajattelin avata keskustelua siitä, pitäisikö yrittää perustaa kriittisille Jehovan todistajille oma keskustelupalsta? Siis suomeksi, englanniksi onkin varmaan omansa. Olisi erittäin hyvä, jos palstalle saisi jonkun suojan ulkopuolisia vastaan, mutta toisaalta pitäisi pystyä kirjoittamaan myös anonyymi-palvelimien kautta (esim. Veljesseuraan ei oikein kunnolla pysty, harmi), koska kukapa välttämättä luottaa siihen, että oikea IP-osoite näkyy palstan ylläpidolle. Ainakin itselleni tällainen anonymiteetti on erittäin tärkeä asia. Tässä suurin ongelma onkin.

Ideoita? Mielipiteitä? Yms?

Kannatan tällaista palstaa!

[Bergerac]

Siksi ajattelin avata keskustelua siitä, pitäisikö yrittää perustaa kriittisille Jehovan todistajille oma keskustelupalsta? Siis suomeksi, englanniksi onkin varmaan omansa. Olisi erittäin hyvä, jos palstalle saisi jonkun suojan ulkopuolisia vastaan, mutta toisaalta pitäisi pystyä kirjoittamaan myös anonyymi-palvelimien kautta (esim. Veljesseuraan ei oikein kunnolla pysty, harmi), koska kukapa välttämättä luottaa siihen, että oikea IP-osoite näkyy palstan ylläpidolle. Ainakin itselleni tällainen anonymiteetti on erittäin tärkeä asia. Tässä suurin ongelma onkin.
Ideoita? Mielipiteitä? Yms?

Kannatan tällaista palstaa!

Hmm, jos joku tälläisen palstan aukaisee jonnekin niin ei muuta kun ilmoitusta tänne VSF:ään. Ehkä VSF:n ylläpito voisi lisätä sitten linkin johonkin kohtaan. (niin, noiden kaikkien muiden pohdiskelujen osalta tilanne on mielestäni realistisesti kokolailla mahdoton toteuttaa VSF:ssä, luulisin. Eiköhän täällä ole tällä hetkellä riittävästi osioita moneen eri makuun. YV:t ovat asia sitten erikseen. )

[Sukututkija]

Uskoisin että tällaiselle saitille voisi olla tarvetta, mutta:

Millä tavalla vieras ajatteli erotella luopiot ja muuten vain kriittiset todistajat, jonkinlainen suositteluperiaate? Miten ajattelit saada sanan leviämään, vai meneekö yksin puheluksi?

Ja ehkä tärkeimpänä kaikista, miten ajattelit vetää rajan Veljesseuran ja tämän ajatellun saitin välille?

Jos löytyy vastuksia näihin kysymyksiin ja jos olet valmis tekemään hiukan töitä asian eteen, niin voisin olla kiinnostunut avustamaan fasiliteettien, domainnimen ja palvelimen muodossa.

Tässä oma esittelyni tältä saitilta: http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=3&t=1303

[Markku Meilo]

Millä tavalla vieras ajatteli erotella luopiot ja muuten vain kriittiset todistajat, jonkinlainen suositteluperiaate?

Nyt halutaan kombinaattia, jossa kritiikkiä saisivat esittää ainoastaan kirjoilla olevat ja hengarit, joten Veljesseuran kanssa tuollaisella ei ole mitään oleellista yhteistä. Välitilassa kellujien on järkevintä linnoittautua omaan palstaansa, muuten selkääntaputtelu ei ota tuulta.

[PoterO]

Mielestäni tuollaisen osion avaaminen kertoisi todella paljon tämän sivuston avoimuudesta.

Homma voi mennä tietenkin päin prinkkalaa (tai pirkkahallia), mutta niin voi mennä mikä tahansa. Esimerkiksi olisi kiva elää maailmassa missä kaikilla olisi hyvä olla.

[Aaac]

Tämähän on myös vertaistukipalsta.

Jotenkin en jaksa uskoa JT-osion olevan kovin vilkas: kun siellä hetken juttelee ja tulee tutuksi foorumin kanssa, alkaa kurkkia muillekin osastoille. Ja ei aikaakaan, kun "kuvainnollinen aivopultti" laukeaa ja henkilö siirtyy jo vapaammille vesille...

[Vieras]

Ihan maalaisjärjellä ajateltuna onko uskonto, jossa epäilyä ei sallita, kovinkaan vakaalla pohjalla? Jos olen ymmärtänyt oikein niin kommunikointiakaan muiden kuin omien kanssa ei sallita, paitsi uusien jäsenten hankinnan yhteydessä, silloinkin ns. sopivasti varusteltuna. En tunne Raamattua erityisen hyvin, mutta en muista sieltä yhtään kohtaa, jossa ihmisiä olisi "pakotettu" mukaan, tai "kierretty totuutta" opetuslasten hankkimiseksi. Eivätkö ne olleet enimmäkseen teot (hyvät sellaiset), jotka saivat ihmisten silmät aukeamaan, seuraamaan mukana ja halun oppia lisää? Ajat ovat muuttuneet, ja internet tarjoaa nykyihmiselle paljon tietoa, josta on toki itse pääteltävä mikä on totta ja mikä ei.

[Sukututkija]

Ihan maalaisjärjellä ajateltuna onko uskonto, jossa epäilyä ei sallita, kovinkaan vakaalla pohjalla? Jos olen ymmärtänyt oikein niin kommunikointiakaan muiden kuin omien kanssa ei sallita, paitsi uusien jäsenten hankinnan yhteydessä, silloinkin ns. sopivasti varusteltuna.

Tähän juuri perustui periaatteessa positiivinen suhtautuminen asiaan. Voi olla toiveajattelua, mutta mietin että jos todistajat voisivat vapaasti keskustella keskenään, niin se voisi poikia jotain hyvää.

[PoterO]

Ajatuksena tuollainen osio voisi hyvässä tapauksessa lievittää ennakkoluuloja - ainoastaan luopioiden valloittamia - JT-palstoja kohtaan.

Eri asia on kuitenkin se miten homma toimii käytännössä...

[Markku Meilo]

Voi olla toiveajattelua, mutta mietin että jos todistajat voisivat vapaasti keskustella keskenään, niin se voisi poikia jotain hyvää.

Se kun vaan yhden kokeilun pohjalta pääteltynä voi mennä niin, että kriittisyyden rajan ollessa kovin erilainen eri todistajilla, herkemmät saavat näppylöitä. Näin kävi tuon yhden nyt jo lopetetun suomalaisen jt-keskusteluryhmän kanssa, tuolloin luotuja jännitteitä on olemassa edelleen muutamien henkilöiden välillä.

Toki tuo ryhmä sai tulostakin aikaan, tuon ryhmän jäsenistä osa ei enää ole jehovantodistajia.