Veljesseura.org

Vapautunut kirjoitti:Henkilökohtainen insentiivi voi olla myös jotain muuta kuin raha (lue: rikastuminen)

Tästä tuli mieleen, että onhan se kieltämättä hallintoelimen herroille aika huimaa jo pelkästään olla mukana jossakin "itseään suuremmassa". Paljon on ollut keskustelua siitäkin, kuinka koko Järjestö-konsepti on alkanut elää kokonaan omaa elämäänsä. Järjestöstä on kehittynyt yli sukupolvien elävä kokonaisuus (palvonnan kohde), joka on huomattavasti enemmän kuin osiensa summa. Ikääntyville herroille on toki päihdyttävän palkitsevaa johtaa seitsemänmiljoonaista kansaa ja osallistua heidän elämänsä luotsaamiseen kohti jumalallista päämäärää.

Ja kun tuo henkilökohtainen toimeentulokin nyt on sitten loppuelämäksi turvattu, niin mikäpä siinä sitten.

Witless kirjoitti:

Vapautunut kirjoitti:Toisaalta se on miljardeja dollareita hyppysissään pyörittävä kansainvälinen ja kasvuhakuinen organisaatio, joka monessa suhteessa muistuttaa kansainvälisiä suuryrityksiä. Sen taloudenpito tuskin eroaa yrityksistä mitenkään (paitsi verojen maksuvelvollisuuden osalta..)

Kyllä se eroaa siinä merkittävässä suhteessa että omistajat puuttuvat, toisin kuin yrityksiltä. Sen myötä myös henkilökohtainen insentiivi puuttuu, eli tätä moneen kertaan toistettua "ne ovat vain rahan perässä" -selitystä ei kyllä voi kukaan asiaan perehtynyt hyväksyä.

Miten niin "omistajat puuttuvat"?!?

Jokaisen Seuran kirjan ensimmäisillä sivuilla, julkaisijoiden kohdalla, lukee seuraavaa:

Watchtower Bible and Tract Society of New York, INCORPORATED

Katsotaanpa sitten sanan INCORPORATED merkitys:

(US English) A type of company, a legal entity where the ownership has been arranged into shares. A shareholder has no responsibilities to the company and the potential losses of the shareholder are limited to the value of the stock turning to zero in the case of a bankruptcy.

Kuka siis nettoaa, ja missä?

wolframium kirjoitti:Kuka siis nettoaa, ja missä?

Salaiset henkilöt salaisessa paikassa. Aivan turha heittää tätä vanhaa "Watchtowerin sedät viettävät salaisesti orgioita Bahamalla" -läppää kun ei ole mitään todisteita. Todistusvastuu on sinulla, Wolframium. Kukaan ei nettoa, paitsi korporaatio.

EDIT Lisään: ei mitään todisteita eikä mitään viitteitä viime vuosikymmeninä moiseen. Kenenkään asioita läheltä katsoneen taholta.

Ovatko ne pomot tosiaan lapsettomia ?

Ei nimittäin ole harvinaista että lapselle suodaan taloudellista hyvää vaikkei oikestaan siihen olisi oikeuttakaan.

N-liiton aikoina puhuttiin lehdissä Brezhnevin tyttären paitsi olevan yleensä juovuksissa, myös nauttivan erinäisten loistoautojen ja muiden -juttujen käyttelemisestä. (kuinkahan liekään sitten käynyt NKP:n aseman romahdettua).

Muutoinhan lahkon systeemi näyttää muistuttavan tässä mielessä katolista kirkkoa. Paavi on ainakin tiettävästi lapseton kuten korkeat piispat ja papit yleensäkin. Paaviksi noustaan semmoisen uraoppimisen ja piintymisen ja muiden asioiden unohtamisen jälkeen sekä elinvoimien hiivuttuakin, ettei siinä tuhlaaminen tule varmaan juuri mieleenkään.

Varallisuus hypähtää arvoon arvaamattomaan juuri silloin kun on vaara sen menettämisestä. Lahkossa hengellisyys erinäisten yksityiskohtaesimerkkien perusteella näyttää olevan esim. ottaa kiinni katolista kirkkoa varallisuudessa joka pennistä kiinni pitäen, sanotaan että lahko on sille kirkolle katkera vastustaja, vaikkei sitä Suomessa huomaa kun täällä katolinen kirkko on pieni.

Guest kirjoitti:Ovatko ne pomot tosiaan lapsettomia ?

Ei nimittäin ole harvinaista että lapselle suodaan taloudellista hyvää vaikkei oikestaan siihen olisi oikeuttakaan.

N-liiton aikoina puhuttiin lehdissä Brezhnevin tyttären paitsi olevan yleensä juovuksissa, myös nauttivan erinäisten loistoautojen ja muiden -juttujen käyttelemisestä. (kuinkahan liekään sitten käynyt NKP:n aseman romahdettua).

Ei pelkästään puhuttu Neuvostoliiton aikoina vaan tytärtä jopa haastateltiin suomalaiseen mediaan romahduksen jälkeen. Tässä tapauksessa tosin myös johto oli käytännössä rikkauksien ja erityisetujen ympäröimä jo valta-aikanaan. Watchtowerin johdolta on vielä datshat löytämättä, vaikka innokkaat Seitsemän Päivää -henkiset veljet niitä aina välillä ovat löytävinään.

Vieras on hyvä ja kertoo hallintoelimen salaisista lapsista ja heidän omaisuuksistaan lisää.

Vapautunut kirjoitti:

almi kirjoitti:Rakkaat ystävät, koittakaahan nyt ottaa vähän rauhallisemmin.

En nyt ymmärrä ollenkaan. Tässä on ollut aivan asiallista ja rakentavaa keskustelua kunnes eräs keskustelijoista alkoi heittää juttua toisesta keskustelijasta melko loukkaavaan sävyyn, aivan äkkiarvaamatta? Miten tämä muihin liittyy kun käytät monikkoa?

Kommenttini ei ollut mitenkään loukkaava, ainoastaan Jehovan todistaja -taustojasi epäilevä. Ja muistaakseni olet tosiaankin kertonut olevasi rouva? Vai muistanko väärin? Yritin selata kommenttejasi läpi, mutta en löytänyt vahvistusta. Voit toki korjata sekä Jehovan todistaja -taustaasi koskevat epäilyni että muut äkkiarvaamatta heitetyt seikat. Tarkoitukseni ei ole loukata.

wolframium kirjoitti:

Witless kirjoitti:Kukaan ei nettoa, paitsi korporaatio.

Onko olemassa korporaatioita, joissa ei ole shareholdereita?

No enpä tiedä, saattavathan myös "maailmankirjat" olla sekaisin

Puhun nyt nimenomaan Watchtowerista, mutta haluat lähestyä asiaa enemmänkin sanakirjan kautta. Onko olemassa korporaatioita, joissa ei ole shareholdereita? On. http://en.wikipedia.org/wiki/Non-profit_organization

Witless kirjoitti:

wolframium kirjoitti:

Witless kirjoitti:Kukaan ei nettoa, paitsi korporaatio.

Onko olemassa korporaatioita, joissa ei ole shareholdereita?

No enpä tiedä, saattavathan myös "maailmankirjat" olla sekaisin

Puhun nyt nimenomaan Watchtowerista, mutta haluat lähestyä asiaa enemmänkin sanakirjan kautta. Onko olemassa korporaatioita, joissa ei ole shareholdereita? On. http://en.wikipedia.org/wiki/Non-profit_organization

Ja säästääkseni googlauksen vaivan sinulta, Wolframium; onkohan Watchtower juuri tällainen non-profit? Kyllä, juuri sellainen se on.

Witless kirjoitti:Puhun nyt nimenomaan Watchtowerista, mutta haluat lähestyä asiaa enemmänkin sanakirjan kautta. Onko olemassa korporaatioita, joissa ei ole shareholdereita? On. http://en.wikipedia.org/wiki/Non-profit_organization

Entä sitten kun "kansainvälinen" korporaatio hajoaa?

Applying Germanic or Nordic law (e.g., Germany, Sweden, Finland), NPOs typically are voluntary associations, although some have a corporate structure (e.g. housing cooperatives). Usually a voluntary association is founded upon the principle of one-person-one-vote.

Kukaan ei tiedä? Joku lähtee sitten lopulta oikeuteen?

Witless kirjoitti:onkohan Watchtower juuri tällainen non-profit?

Amerikkalaisten mielestä?? Ei välttämättä eurooppalaisten mielestä.

"Vieras on hyvä ja kertoo hallintoelimen salaisista lapsista ja heidän omaisuuksistaan lisää."

Huonosti näköjään vieraaksi prameasti kutsuttu kirjoittaja hallinnut tyylin. Tarkoituksena oli varmistava kysymys, kysyjä näköjään oli oikeassa ja siten se katolisen kirkon malli näyttää verrattavammalta. Omaisuuksista en osaa sen tarkemmin sanoa kuin muutkaan, tavallisen pulliaisen pohjalta, ennen taskuni oli tyhjät, nyt on sentään taskussani edes reikä.

Rahankäyttö ei hallintoelimessä kuitenkaan ole vähäistä, vaan mitä on tullut esiin, niin autokanta on dollarihymyluokkaa kuitenkin, lentomatkat ja hotellihuoneet olivat ensimmäistä luokkaa mitä niistä on mainittu.

Arvattavasti heillä on päämajassa kokki- tarjoilija- sekä siivouspalvelu, ravintoedun arvaisi myös hyvään ensiluokkaan, vaikka vars. herkkutaso (tryffelit eli multasienet puuttunevat samoin kaviaari jne, ei kuitenkaan vannoisi etteikö kaviaaria olisi joskus pöydässä ollut)

wolframium kirjoitti:

Witless kirjoitti:

wolframium kirjoitti:

Witless kirjoitti:onkohan Watchtower juuri tällainen non-profit?

Amerikkalaisten mielestä?? Ei välttämättä eurooppalaisten mielestä.

Huoh.

Voitko selventää? Mitenkäs nämä Vt-Seuran "ongelmat" Länsi-Keski-Euroopassa?

Voin, vaikka nyt mielestäni pelkästään kerjäät tämän ketjun sulkemista tai jotain muuta, ystävä.

Kuten aiemmin on osoitettu (jokunen tämänkin palstan veteraaneista voi vahvistaa) Watchtowerin kyseessä ollessa raha kulkee pääosin muualta maailmasta USA:n suuntaan. Kyseessä on amerikkalainen organisaatio ja sen verotus kuuluu USA:n lainsäädännön piiriin. USA:n lainsäädäntö kohtelee uskonnollisia voittoa tavoittelemattomia organisaatioita poikkeuksellisen hellästi (ei veroja), vaikkakin viime aikoina on kuulunut ehdotuksia myös tiukemmasta suhtautumisesta. Sikäli on aika turhaa kysellä mitä mieltä eurooppalaiset asiasta ovat. Eurooppalaisilla ei tähän ole mitään sanottavaa.

Watchtowerin johto ei saa osinkoa eikä palkkaa, "osakkaita" ei ole, raha kertyy korporaation omaisuudeksi. Olisiko vielä jotain kysyttävää tähän osingonjakoasiaan?

Voimantorni kirjoitti:Täytyy muistaa, että hallintoelimessä ei lähtökohtaisesti olla yksimielisiä oppikysymyksistä tai käytännönvaatimuksista ja näiden muuttamisista. Useammastakin asiasta on äänestetty vuosikymmenestä toiseen, ennen kuin minkäänlaista muutosta on saatu aikaan. 2/3 -politiikalla tämä tarkoittaa sitä, että hallintoelimessä saattaa helposti istua prosentuaalisesti huomattavakin määrä sellaisia, jotka ovat täysin vastakkaista mieltä järjestössä harjoitettavista käytännöistä ja pelisäännöistä. Onpa sen sisällä varmasti myös omat valtataistelunsa, kuten historia (Russell Vs. Rutherford) meille on osoittanut. Olisiko se siis kovinkaan suuri ihme, että hallintoelimessä oltaisiin aika ajoin erimielisiä myös näistä suuremmista linjoista; mihin suuntaan tätä järjestöä tulisi ylipäänsä ohjailla näillä tämän maailman merillä?

Juuri näin se käsittääkseni on. Ja äärilinja on ollut "the Bossin" myötä vallassa. Nyt kun hän epäilemättä suhteellisen pian jättää meidät, valta jaetaan uudestaan (jos ei näin ole jo tapahtunut). Yhden kokouksen poistaminen saatiin läpi, sitä oli yritetty jo vuosikymmenien ajan. Mitä seuraavaksi? Kannattaa myös muistaa että vallan vaihtuessa missä tahansa organisaatiossa uusi johtaja haluaa tehdä edes jonkun näyttävän muutoksen.

Vapautunut kirjoitti: Henkilökohtainen insentiivi voi olla myös jotain muuta kuin raha (lue: rikastuminen): VTS:n tapauksessa kyse on luultavasti vallan ja aseman, ehkä joillekin myös säädyllisen toimeentulon, ylläpitämisestä ja säilyttämisestä, kuten monesti ennenkin on todettu.

Minulla on aina ollut kuvitelma, että siellä ylätasolla oikeasti tiedetään miten maailma makaa. Mutta ehkä myös siellä ollaan itseaiheutetun mielenhallinnan pauloissa? Tuntuu vaikealta uskoa...

Tästä keskustelusta mieleeni heräsi kysymys, että miten Vartiotorniseuran johtamisjärjestelmä toimii? Ainakin näennäisesti kaikki 6miljonaa jäsentä ympäri maapallon noudattaa yhden sätkynukkemestarin narun vetoja.

Otan esimerkin: meidän firman intranetissä lukee että nyt kaikki jantterit rupeavat kirjaamaan työtuntinsa millintarkalleen ylös. Näytän uutiselle (kuvaannollista) keskisormea ja jatkan entistä toimintatapaani. Vasta kun lähin esimieheni alkaa kyselemään työtuntien kirjaamisen perään, myös minä uskon että nyt oikeasti pitäisi tehdä ohjeen mukaisesti.

Jos taas ajattelemme Vartiotorniseuraa, vartsikassa kirjoitetaan kaunis kirjoitus siitä kuinka erotettujen/eronneiden kanssa ei pitäisi olla edes tervehtimisyhteydessä (esimerkki keksitty, voit vaihtaa tilalle minkä tahansa älyttömyyden mitä ko. aviisissa julkaistaan). Miten tämä käsky jalkautetaan ruohonjuuritasolle? En millään jaksa uskoa että jokaikinen komento menee perille pelkästään sillä, että beetelin kielenkääntökone kääntää englanninkielisen ohjeen suomeksi ja sen jälkeen homma tapahtuu automaattisesti. Miten Vartiotorniseura jalkauttaa päätökset/oppimuutokset/uuden valon käytäntöön?

Jos vartsikkaseuran käskyn (rakkaudellisen ohjeen) toteuttamiseen ja oikein tulkintaan riittää pelkkä vartiotorni ja kuviteltu pyhä henki, olisi monella yrityksellä oppimista tästä voittoa tavoittelemattomasta organisaatiosta. Yrityksen kannalta, ei työntekijän.

sinner74 kirjoitti:Minulla on aina ollut kuvitelma, että siellä ylätasolla oikeasti tiedetään miten maailma makaa. Mutta ehkä myös siellä ollaan itseaiheutetun mielenhallinnan pauloissa? Tuntuu vaikealta uskoa...

Tämä on miljoonan dollarin kysymys. Haluaisin tietää vastauksen myös. Tällä hetkellä uskon että osittain ollaan, osittain ei. Mutta teoriani on vielä vaiheessa, Franzin jälkeiset havainnot puuttuvat.

sinner74 kirjoitti:Tästä keskustelusta mieleeni heräsi kysymys, että miten Vartiotorniseuran johtamisjärjestelmä toimii?

Aika huonosti se toimii. Jäseniä seuraamalla voi päätyä siihen johtopäätökseen että ohjeistus otetaan vastaan melko lailla yhtä epämääräisesti kuin missä tahansa organisaatiossa. Jehovan todistajien keskuudessa johdon "totteleminen" voi näyttää paremmalta, mutta onko se oikeasti sitä? Vertailu on sikäli epätasainen että juuri kukaan ei ole liikeyrityksen palveluksessa samalla asenteella kuin lahkon jäsenenä.