Watchtowerin hajoaminen
Valvoja: Moderaattorit
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Watchtowerin hajoaminen
Viljon aloittamasta ajatuksesta ja nimimerkin Voimantorni kommentista tuli mieleen ihan uusi skenaario Jehovan todistajien hiipuvasta tulevaisuudesta.
---
Voimantorni: Viimeisen vuoden tai parin aikana on julkaisuissa alettu käyttämään järjestölle uudenlaisia ilmaisuja, kuten "emme halua olla tässä asiassa dogmaattisia" tai "ei ole syytä olla dogmaattisia". Näin jäsenille luodaan sellainen väärä mielikuva, että heidän uskontonsa ei olisikaan tiukan dogmaattinen.
---
Mitä seuraa siitä että Watchtower ei enää juridisista syistä (jotka johtuvat globalisaation ja internetin tuomasta läpinäkyvyydestä, yleisestä maallistumisesta ja edellä mainittujen johdosta yhdenmukaistuvista "maallisista" säädöksistä) voi julkaista entisen kaltaisia jyrkkiä tuomioita vaikkapa "väärälle uskonnolle" tai "luopioille"?
Keskushallinto ja haaratoimistot julkaisevat jatkossa enää epämääräisiä lausumia ja paikalliset vanhimmistot tulkitsevat niitä kykynsä ja halunsa mukaan? Toki käytössä on edelleen suullinen viestintä jota Watchtower on ennenkin harrastanut (seurakunnan vanhimmat kirjoittavat valonarimmat kierrosvalvojan ohjeet omakätisesti marginaaliin), mutta tämä metodi on vähän liian hankala opillisten kysymysten välittämiseen.
Ehkä siitä seuraa kaikille suurille uskonnoille tyypillinen "paikallistuminen", "lokalisaatio" (en todellakaan tiedä oikeaa termiä). Almi? Jatkossa tulee ehkä olemaan "Suomen jehovantodistajuus" joka poikkeaa merkittävästi Venäjän vastaavasta, USA:sta puhumattakaan?
---
Voimantorni: Viimeisen vuoden tai parin aikana on julkaisuissa alettu käyttämään järjestölle uudenlaisia ilmaisuja, kuten "emme halua olla tässä asiassa dogmaattisia" tai "ei ole syytä olla dogmaattisia". Näin jäsenille luodaan sellainen väärä mielikuva, että heidän uskontonsa ei olisikaan tiukan dogmaattinen.
---
Mitä seuraa siitä että Watchtower ei enää juridisista syistä (jotka johtuvat globalisaation ja internetin tuomasta läpinäkyvyydestä, yleisestä maallistumisesta ja edellä mainittujen johdosta yhdenmukaistuvista "maallisista" säädöksistä) voi julkaista entisen kaltaisia jyrkkiä tuomioita vaikkapa "väärälle uskonnolle" tai "luopioille"?
Keskushallinto ja haaratoimistot julkaisevat jatkossa enää epämääräisiä lausumia ja paikalliset vanhimmistot tulkitsevat niitä kykynsä ja halunsa mukaan? Toki käytössä on edelleen suullinen viestintä jota Watchtower on ennenkin harrastanut (seurakunnan vanhimmat kirjoittavat valonarimmat kierrosvalvojan ohjeet omakätisesti marginaaliin), mutta tämä metodi on vähän liian hankala opillisten kysymysten välittämiseen.
Ehkä siitä seuraa kaikille suurille uskonnoille tyypillinen "paikallistuminen", "lokalisaatio" (en todellakaan tiedä oikeaa termiä). Almi? Jatkossa tulee ehkä olemaan "Suomen jehovantodistajuus" joka poikkeaa merkittävästi Venäjän vastaavasta, USA:sta puhumattakaan?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
Analysoija
- Viestit: 1234
- Liittynyt: 21.07.2007 19:51
Re: Watchtowerin hajoaminen
Tällä hetkellä Jehovan todistajuus on erilaista jo Suomessa alueesta riippuen. Joillakin alueilla esim. todistajien häissä ei katsota sopivaksi tarjoilla alkoholia, pääasiassa sitä pidetään soveliaana.
Joissakin maissa esim. suhtautuminen työnantajalta saatavaan korvaukseen (siis onko raha pimeää vai ei, maksetaanko verot) on työntekijän (siis JT) henkilökohtainen asia, Suomessa taas tästä ollaan hyvinkin tarkkoja - toki taas paikkakunnasta riippuen.
Kuitenkin ns. hyvinä Jehovan todistajina pidetään sellaisia, jotka tekevät ohjeesta riippumatta "juuri niin", ovat hyvin tiukkoja eli ns. perinteinen analyysi "hyvin mukana." Pätee siis tässäkin suhteessa. Koska Jehovan todistajuus eri maissa on erilaista, onkin jopa suullisesti suositeltu (muistaakseni kirjallisessa muodossa joitakin vuosia sitten), että puolisoa (edes JT) ei hankittaisi toisesta maasta.
Joissakin maissa esim. suhtautuminen työnantajalta saatavaan korvaukseen (siis onko raha pimeää vai ei, maksetaanko verot) on työntekijän (siis JT) henkilökohtainen asia, Suomessa taas tästä ollaan hyvinkin tarkkoja - toki taas paikkakunnasta riippuen.
Kuitenkin ns. hyvinä Jehovan todistajina pidetään sellaisia, jotka tekevät ohjeesta riippumatta "juuri niin", ovat hyvin tiukkoja eli ns. perinteinen analyysi "hyvin mukana." Pätee siis tässäkin suhteessa. Koska Jehovan todistajuus eri maissa on erilaista, onkin jopa suullisesti suositeltu (muistaakseni kirjallisessa muodossa joitakin vuosia sitten), että puolisoa (edes JT) ei hankittaisi toisesta maasta.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
-
Question_of_Truth
- Viestit: 61
- Liittynyt: 25.05.2009 13:41
- Paikkakunta: Rosemont United Cemetery
Re: Watchtowerin hajoaminen
No nyt ymmärsin sen eilisen viestinAnalysoija kirjoitti:Koska Jehovan todistajuus eri maissa on erilaista, onkin jopa suullisesti suositeltu (muistaakseni kirjallisessa muodossa joitakin vuosia sitten), että puolisoa (edes JT) ei hankittaisi toisesta maasta.
Rather than love, than money, than fame, give me truth
- Henry David Thoreau
- Henry David Thoreau
-
Vieras
Re: Watchtowerin hajoaminen
Ohjeet menevät läpi noin vain kun kerran antaja sanoo olevansa jehovan kanava.
Puolisoasioissa ei kuulla sydämen ääntä, eikä se ole omantunnonasiakaan kuten esim. joihinkin lääkärinhoitoihin suhtautuminen, vaan ohjeistuskysymys.
Onkohan suurikin osa liitoista solmittu oikein yksilöityjen ohjeiden jälkeen ?
Puolisoasioissa ei kuulla sydämen ääntä, eikä se ole omantunnonasiakaan kuten esim. joihinkin lääkärinhoitoihin suhtautuminen, vaan ohjeistuskysymys.
Onkohan suurikin osa liitoista solmittu oikein yksilöityjen ohjeiden jälkeen ?
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Watchtowerin hajoaminen
Muistan itsekin paljon JT-häissä soittajan ominaisuudessa käyneenä että tämä vaihteli alueittain. Yhdetkin häät eivät tahtoneet loppua koskaan kun isäntäväki oli kännissä. Ja yleensä Betelin edustajat eivät saaneet tansssia vaikka muut tanssivatkin. En siis tarkoita samaa. Enemmänkin tarkoitan tulevaisuuden skenaariota siinä tilanteessa kun perussäännöt hajoavat maittain tai alueittain Jehovan todistajien keskuudessa.Analysoija kirjoitti:Tällä hetkellä Jehovan todistajuus on erilaista jo Suomessa alueesta riippuen. Joillakin alueilla esim. todistajien häissä ei katsota sopivaksi tarjoilla alkoholia, pääasiassa sitä pidetään soveliaana.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
Voimantorni
- Viestit: 989
- Liittynyt: 07.06.2009 16:16
Re: Watchtowerin hajoaminen
Tämä kilpailevien uskontojen sormella osoittelu ja tuomitseminen onkin ollut eräs järjestön pitkäaikaisimmista opeista, jota ilman narsistinen jehovantodistajuus ei varmasti olisi entisensä.Witless kirjoitti:julkaista entisen kaltaisia jyrkkiä tuomioita vaikkapa "väärälle uskonnolle"
"He tekevät tunnetuksi, mitä Jumala itse on esittänyt Sanassaan. Se, että he paljastavat uskonnollisen erheen, ulkokultaisuuden ja verivelkaisuuden, auttaa vilpitönsydämisiä ihmisiä hylkäämään väärän uskonnon maailmanmahdin, ”Suuren Babylonin”, ja välttämään Jumalan epäsuotuisan tuomion. Tällainen paljastaminen on sopusoinnussa Raamatun käskyn kanssa: ”Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.” – Ilm. 18:4, 5." - Vartiotorni 15. heinäkuuta 1975
"Näiden innokkaiden todistajien 1930-luvulla julistamaan sanomaan sisältyi väärän uskonnon kirvelevä paljastaminen. Jehovan todistajien yleiskonventissa, joka pidettiin 15.–20. syyskuuta 1937 Columbuksessa Ohiossa, julkaistiin hyvä väline tähän tarkoitukseen.
Lauantaina 18. syyskuuta veli Rutherford julkaisi aamulla pitämänsä puheen jälkeen vaaleanruskean, parkin värisen kirjan Viholliset. Siinä väärä uskonto tuomittiin ”suureksi viholliseksi, joka vaikuttaa aina vahingollisesti ihmiskuntaan”. Väärän uskonnon harjoittajien sanottiin olevan ”Perkeleen asiamiehiä, olkootpa he siitä tietoisia tai eivät”. Esitellessään tätä kirjaa kuulijoille veli Rutherford sanoi: ”Huomaatte, että sen kansi on parkin värinen, ja me parkitsemme tuon vanhan naisen selkänahan sen avulla.” Tälle kuulijat osoittivat äänekkäästi ja innokkaasti suosiotaan." - Valtakunnan julistajia (1993), sivu 84
"Osoittakaamme mekin rohkeutta julistaessamme Valtakunnan sanomaa silloinkin, kun siihen liittyy väärän uskonnon paljastaminen." - Vartiotorni 15. syyskuuta 2000
Järjestö on toki joutunut puntaroimaan myös vuotta 1914 ja verioppiaankin tosiasioiden edessä. Voisiko touhua enää rehellisesti kutsua Jt-touhuksi, jos nämäkin opit kumottaisiin? Ainakaan hetimmiten tällaista vaaraa ei kuitenkaan taida olla, koska lahkojohdon olemassaolon oikeutus perustuu vuoteen 1914. Ja mikäli veriasiat yhtäkkiä vapautettaisiin, olisi pian monia kyselemässä, että mihin raamatunkohtaan se perustuikaan, että niiden kaikkien tuhansien Jehovan todistajien piti kuolla. Onkin varsin mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan Jt-järjestö tässä lähivuosina lähtee muotoutumaan. Tuskin malttaa paikallaankaan pysyä.
Taitaa olla lahko huomioinut jo tämänkin vaaran. Olisihan se nimittäin CCOJW:n liikeidean kannalta varsin tuhoisaa, jos homma lähtisi liikaa leviämään orjaluokan hyppysistä eri suuntiin. En tiedä olenko oikeassa, mutta ajattelisin tämän viime vuoden alusta käynnistyneen Vartiotorni-lehtien luokkajaon palvelevan oivallisesti nimenomaan tätä tarkoitusta. Hallintoelin voi kastetuille jäsenilleen suunnatuissa tutkittavissa lehdissä antaa tiukempaa ohjausta pitääkseen mielenhallinnassa olevat pelinappulansa yhä edelleen mielenhallintansa piirissä. Sitten nämä lahkon palkattomat työläiset kiertelevät ihmisten ovilla rekrytoimassa lahkoon lisää ilmaista työvoimaa tarjoamalla heille tuota lempeämpää ja ruusunpunaista versiota Vartiotorni-lehdestä. Tehokas organisaatio harkitsee tietenkin tarkasti kohderyhmänsä; uusille kaupataan ikuista elämää palmujen alla leijona (tai jokin muu petoeläin) tyynynä. Omille tarjotaan indoktrinaatiota Tornista ilman kauniita kansikuvia.Witless kirjoitti:Jatkossa tulee ehkä olemaan "Suomen jehovantodistajuus" joka poikkeaa merkittävästi Venäjän vastaavasta, USA:sta puhumattakaan?
Jt-lahko satsaa ensisijaisesti laatuun (kritiikittömyys, tottelevaisuus, uhrautuvuus), ja vasta tämän jälkeen mainostetaan mahdollisia kasvuprosentteja. Elämme täällä länsimaissa kuitenkin sellaisia aikoja, että Yhden Totuuden järjestön täytyy tyytyä siihen, mitä saa. Joskus tilanteen pitäminen samanakin on voitto.
Olisi kieltämättä kyllä hauska nähdä se aika, jolloin jehovantodistajuus olisi niin jakautunut, että tunnustettaisiin erikseen vanhoilliset ja liberaalit Jehovan todistajat. Tai fundamentalistiset ja maltilliset. Tai todelliset Jehovan todistajat... mutta tätähän onkin jo tapahtunut:
http://the-true-jw.oltenia.ro/
-
Vapautunut
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.10.2007 10:33
Re: Watchtowerin hajoaminen
Vartiotorni-liikkeen tulevaisuutta on aina mielenkiintoista pohdiskella ja arvuutella, koska sillä on kahdet hyvin erilaiset kasvot: toisaalta se on aatteellinen, uskonnollinen liike, joka (ainakin virallisen liturgian mukaan) on olemassa vain pian tulevaa loppua varten. Toisaalta se on miljardeja dollareita hyppysissään pyörittävä kansainvälinen ja kasvuhakuinen organisaatio, joka monessa suhteessa muistuttaa kansainvälisiä suuryrityksiä. Sen taloudenpito tuskin eroaa yrityksistä mitenkään (paitsi verojen maksuvelvollisuuden osalta..).
Voimantorni kirjoitti tuossa vuodesta 1914 ja kuinka siitä ei voida JT-opissa luopua sen opillisen keskeisyyden takia. Jos lähdetään siitä, että VTS:n pääjehut, keitä ne ovatkaan, eivät usko läheiseen loppuun ja tuskin muutoinkaan JT-oppiin, niin heidän kannaltaan jäljellä on suuren kansainvälisen kasvuhakuisen organisaation johtaminen ja pyrkimys menestyä siinä.
Kun asiaa katsotaan liike-elämän metodeilla, niin millä VTS sitten aikoo jatkossa pärjätä? Se on erikoistunut lopun ennustamiseen ja historiansa aikana kerännyt kannattajansa niistä, jotka mielellään haluavat tietää minä vuonna loppu viimeistään tulee. Nyt tällainen ennustelu on yllättäen (1995) jätetty pois. Mikä VTS aikoo olla 50 vuoden päästä jos ei se loppua ennusteleva liike, jota se on ollut valtaosan koko historiastaan? Millä jäsenet jatkossa kerätään? Kaikesta näkee, että VTS on pahasti hukassa ja sen nykyinen mesoaminen läheisestä lopusta konventin teemana tai traktaateissa on todella onttoa ilman minkäänlaista konkretiaa: ilman konkreettisia vuosilukuja.
Voimantorni kirjoitti tuossa vuodesta 1914 ja kuinka siitä ei voida JT-opissa luopua sen opillisen keskeisyyden takia. Jos lähdetään siitä, että VTS:n pääjehut, keitä ne ovatkaan, eivät usko läheiseen loppuun ja tuskin muutoinkaan JT-oppiin, niin heidän kannaltaan jäljellä on suuren kansainvälisen kasvuhakuisen organisaation johtaminen ja pyrkimys menestyä siinä.
Kun asiaa katsotaan liike-elämän metodeilla, niin millä VTS sitten aikoo jatkossa pärjätä? Se on erikoistunut lopun ennustamiseen ja historiansa aikana kerännyt kannattajansa niistä, jotka mielellään haluavat tietää minä vuonna loppu viimeistään tulee. Nyt tällainen ennustelu on yllättäen (1995) jätetty pois. Mikä VTS aikoo olla 50 vuoden päästä jos ei se loppua ennusteleva liike, jota se on ollut valtaosan koko historiastaan? Millä jäsenet jatkossa kerätään? Kaikesta näkee, että VTS on pahasti hukassa ja sen nykyinen mesoaminen läheisestä lopusta konventin teemana tai traktaateissa on todella onttoa ilman minkäänlaista konkretiaa: ilman konkreettisia vuosilukuja.
Vapaudu sinäkin veljesseuran ikeestä
-
sinner74
- Ylläpitäjä
- Viestit: 2754
- Liittynyt: 12.01.2009 14:12
- Paikkakunta: Rollo
Re: Watchtowerin hajoaminen
Ennenkuin voi ennakoida Watchtower-laivan suunnan muutoksia, pitäisi olla edes auttava käsitys siitä mihin se on omasta mielestään menossa.
Jos ensiksi otaksutaan että WTBS on sillä asialla millä sanookin olevansa: pelastamassa ihmisiä iso- ja pikku j:n krapula-aamulta, jolloin koko asetelma pistetään uusiksi. Mikäli erään mr. Franzin todistusta on uskominen, pääkallonpaikalla työskentely ei ole jehovan oikeana kätenä olemista, vaan ryhmätyötä ja sen myötä äänestämistä pikkutarkasti pikkutarkoista asioista. Propagandan mukaan jokaisella ruohonjuuritason jehovantodistajalla pitäisi olla henkilökohtainen suhde jumalaan. Jos hallintoelin joutuu äänestämään päätöksistä, voidaan kysyä onko heillä henkilökohtaista suhdetta jumalaan? Ehkä, mutta ei samaan kuin muilla ko. seurueen jäsenillä.
Edellisen perusteella kuvittelen, että Vartiotorniseuran motiivi ei millään muotoa voi olla uskonnollinen tai idealistinen.
Toiseksi voitaisiin otaksua että WBTS:n motiivi on taloudellinen. Se on vuosien varrella kerännyt varsin mittavan kiinteistö ym. omaisuuden jota kvartaalitalouden lainalaisuuksin kantapään kautta tutustunut voi ainoastaan kadehtia. Jospa se onkin se motiivi kyykyttää tyhmiä&köyhiä? Jos näin on, nostan hattua pitkäjänteisyydestä. Edelleenkään ei ole todisteita että WBTS:n omaisuutta olisi käytetty merkittävässä määrin tiettyjen yksilöiden hyväksi. Edellämainittu äänestyskerho saa sillon tällöin ilmaisen lennon ja hotellihuoneen jostakin jumalan (mutta ei jehovan) hylkäämästä kolkasta, mutta siinäpä se.
Edellisen perusteella kuvittelen, että Vartiotorniseuran motiivi ei millään muotoa voi olla taloudellinen.
Mikä se motiivi sitten voisi olla?
Jos pähkinänkuoreen sen puristaisi...minua häiritsee että en tiedä, tai edes osaa arvata mitä WBTS oikein loppujen lopuksi haluaa. Siksi on erittäin vaikeaa ennakoida miten sen markkinoimalle "idealismille" tulee käymään.
Jos ensiksi otaksutaan että WTBS on sillä asialla millä sanookin olevansa: pelastamassa ihmisiä iso- ja pikku j:n krapula-aamulta, jolloin koko asetelma pistetään uusiksi. Mikäli erään mr. Franzin todistusta on uskominen, pääkallonpaikalla työskentely ei ole jehovan oikeana kätenä olemista, vaan ryhmätyötä ja sen myötä äänestämistä pikkutarkasti pikkutarkoista asioista. Propagandan mukaan jokaisella ruohonjuuritason jehovantodistajalla pitäisi olla henkilökohtainen suhde jumalaan. Jos hallintoelin joutuu äänestämään päätöksistä, voidaan kysyä onko heillä henkilökohtaista suhdetta jumalaan? Ehkä, mutta ei samaan kuin muilla ko. seurueen jäsenillä.
Edellisen perusteella kuvittelen, että Vartiotorniseuran motiivi ei millään muotoa voi olla uskonnollinen tai idealistinen.
Toiseksi voitaisiin otaksua että WBTS:n motiivi on taloudellinen. Se on vuosien varrella kerännyt varsin mittavan kiinteistö ym. omaisuuden jota kvartaalitalouden lainalaisuuksin kantapään kautta tutustunut voi ainoastaan kadehtia. Jospa se onkin se motiivi kyykyttää tyhmiä&köyhiä? Jos näin on, nostan hattua pitkäjänteisyydestä. Edelleenkään ei ole todisteita että WBTS:n omaisuutta olisi käytetty merkittävässä määrin tiettyjen yksilöiden hyväksi. Edellämainittu äänestyskerho saa sillon tällöin ilmaisen lennon ja hotellihuoneen jostakin jumalan (mutta ei jehovan) hylkäämästä kolkasta, mutta siinäpä se.
Edellisen perusteella kuvittelen, että Vartiotorniseuran motiivi ei millään muotoa voi olla taloudellinen.
Mikä se motiivi sitten voisi olla?
Jos pähkinänkuoreen sen puristaisi...minua häiritsee että en tiedä, tai edes osaa arvata mitä WBTS oikein loppujen lopuksi haluaa. Siksi on erittäin vaikeaa ennakoida miten sen markkinoimalle "idealismille" tulee käymään.
And Justice For All
-
Aaac
- Viestit: 1644
- Liittynyt: 28.04.2007 15:11
Re: Watchtowerin hajoaminen
Vartiotorni-seuran motiivi oli alussa valikoiva (pieni joukko Jumalan valittuja), mutta Rutherfordin ja Knorrin kausilla se muuttui Järjestöksi, jonka tehtävä on laajentaa jäsenmäärää kaikkien kansojen käännyttämiseksi (kaikki sisään). Järjestön laajenemisesta tuli oikeastaan päämäärä sinänsä, kun Russellin höpsö idealismi valjastettiin todelliseksi rahantekovälineeksi.
Tämä on ehkä karkea vertaus, mutta Vartiotorni-seura on nykyisin kuin syöpäkasvain, joka laajenee ja laajenee ilman selkeää syytä. Voi olla, ettei sen johtajillakaan ole selkeää ajatusta, miksi laajentua pitää koko ajan. Laajenemisesta on tullut pakkomielle. Määrä on laatua tärkeämpää, kuin Neukkulassa. Kun Seura ei voi antaa rahaa ulospäin, on kaikki raha käytettävä uusien rakennusten rakentamiseen ja uusien ihmisten käännyttämiseen.
Kun laajeneminen on pakkomielle, ei rahaa riitäkään enää orvoista ja leskistä huolehtimiseen. Rahan käyttäminen kristittyjen perustehtävään kun veisi resursseja pakkomielle-laajenemiselta.
Lahkojen elinkaarimallin mukaan Vartiotorni-seura on saavuttanut lakipisteen, jonka jälkeen se joko hajoaa kappaleiksi, laimenee hiljalleen mainstreamliikkeeksi tai sitten käpertyy kuoreensa ultra-ääriliikkeeksi. Laajenemisen aika on käytännössä ohi, mutta pakkomielle elää kognitiivisena dissonanssina johtajien päässä.
Tämä on ehkä karkea vertaus, mutta Vartiotorni-seura on nykyisin kuin syöpäkasvain, joka laajenee ja laajenee ilman selkeää syytä. Voi olla, ettei sen johtajillakaan ole selkeää ajatusta, miksi laajentua pitää koko ajan. Laajenemisesta on tullut pakkomielle. Määrä on laatua tärkeämpää, kuin Neukkulassa. Kun Seura ei voi antaa rahaa ulospäin, on kaikki raha käytettävä uusien rakennusten rakentamiseen ja uusien ihmisten käännyttämiseen.
Kun laajeneminen on pakkomielle, ei rahaa riitäkään enää orvoista ja leskistä huolehtimiseen. Rahan käyttäminen kristittyjen perustehtävään kun veisi resursseja pakkomielle-laajenemiselta.
Lahkojen elinkaarimallin mukaan Vartiotorni-seura on saavuttanut lakipisteen, jonka jälkeen se joko hajoaa kappaleiksi, laimenee hiljalleen mainstreamliikkeeksi tai sitten käpertyy kuoreensa ultra-ääriliikkeeksi. Laajenemisen aika on käytännössä ohi, mutta pakkomielle elää kognitiivisena dissonanssina johtajien päässä.
Religionsfri.
-
Aaac
- Viestit: 1644
- Liittynyt: 28.04.2007 15:11
Re: Watchtowerin hajoaminen
Jatkan vielä...
Vartiotorni-seura on siirtynyt kommunistiseen kvartaalitalouteen. Luvut ovat tärkeitä, ei substanssi niiden takana. Erilaisilla taikatempuilla ylläpidetään illuusiota jatkuvasta kasvusta.
Julistajalukua saadaan pidettyä yllä höllentämällä vaatimuksia. Nykyisin riittää tietyissä tapauksissa, että raportoi 15 minuuttia entisen tunnin sijaan. Kastamattomien julistajien alaikärajaa on laskettu.
Tienraivaajien määrää saadaan pidettyä yllä alentamalla tuntitavoitetta. Olisko nykyisin enää 60-80 tuntia kuussa, kun ennen taisi olla noin 100.
Raamatuntutkistelujen määrää saadaan jopa kasvamaan muuttamalla raamatuntutkistelun määritelmää. Entisen tunti per viikko -vaatimuksen sijaan riittää, että lukee raamatunpaikan ovenraossa kerran viikossa.
Kasvuahan näillä keinoilla ei tule. Ovilta ei enää käytännössä tule käännynnäisiä. Vartiotorni-seuran johtajat ovat joutuneet oravanpyörään. He toimivat kuin hölmöläiset, jotka paikkaavat liian lyhyttä peittoa leikkaamalla jatkoa toisesta päästä. Lopulta pää jää vetävän käteen. (Tulipas sananlaskuja.)
Koska luvut näyttävät taikatempuista huolimatta kehnoilta, jätetään ne yksinkertaisesti julkaisematta. Valtakunnan palveluksemme julkaisee enää valikoituja "kvartaalien huippuja", jos sellaisia enää joskus tulee. Itsepetos kasvaa niin johtajien kuin rivijulistajienkin mielessä tässäkin asiassa. Pakkomielle ikuisesta kasvusta estää tosiasioiden myöntämisen. Kun kyse on eräänlaisesta kommunismista, ei ole osakkeenomistajia, jotka siirtäisivät rahansa tuottoisampaan bisnekseen. Kommunismiin sopii, että toisinajattelijat vaiennetaan ja yhteinen hymistelevä harha jatkuu.
Vartiotorni-seura on siirtynyt kommunistiseen kvartaalitalouteen. Luvut ovat tärkeitä, ei substanssi niiden takana. Erilaisilla taikatempuilla ylläpidetään illuusiota jatkuvasta kasvusta.
Julistajalukua saadaan pidettyä yllä höllentämällä vaatimuksia. Nykyisin riittää tietyissä tapauksissa, että raportoi 15 minuuttia entisen tunnin sijaan. Kastamattomien julistajien alaikärajaa on laskettu.
Tienraivaajien määrää saadaan pidettyä yllä alentamalla tuntitavoitetta. Olisko nykyisin enää 60-80 tuntia kuussa, kun ennen taisi olla noin 100.
Raamatuntutkistelujen määrää saadaan jopa kasvamaan muuttamalla raamatuntutkistelun määritelmää. Entisen tunti per viikko -vaatimuksen sijaan riittää, että lukee raamatunpaikan ovenraossa kerran viikossa.
Kasvuahan näillä keinoilla ei tule. Ovilta ei enää käytännössä tule käännynnäisiä. Vartiotorni-seuran johtajat ovat joutuneet oravanpyörään. He toimivat kuin hölmöläiset, jotka paikkaavat liian lyhyttä peittoa leikkaamalla jatkoa toisesta päästä. Lopulta pää jää vetävän käteen. (Tulipas sananlaskuja.)
Koska luvut näyttävät taikatempuista huolimatta kehnoilta, jätetään ne yksinkertaisesti julkaisematta. Valtakunnan palveluksemme julkaisee enää valikoituja "kvartaalien huippuja", jos sellaisia enää joskus tulee. Itsepetos kasvaa niin johtajien kuin rivijulistajienkin mielessä tässäkin asiassa. Pakkomielle ikuisesta kasvusta estää tosiasioiden myöntämisen. Kun kyse on eräänlaisesta kommunismista, ei ole osakkeenomistajia, jotka siirtäisivät rahansa tuottoisampaan bisnekseen. Kommunismiin sopii, että toisinajattelijat vaiennetaan ja yhteinen hymistelevä harha jatkuu.
Religionsfri.
-
Vieras
Re: Watchtowerin hajoaminen
tietoisuus siellä huipulla on toisenlaista, se toimii erilaisilla ehdoilla.
keskustelu on vapaata ennen äänestystä.
VAnha kirjallisuus on perustana jossain määräin eli sitä luetaan ja siitä mainitaan keskustelussa.
Jäsenellä on vastuu, se ei huipulla toimi tottelemalla.
keskustelu on vapaata ennen äänestystä.
VAnha kirjallisuus on perustana jossain määräin eli sitä luetaan ja siitä mainitaan keskustelussa.
Jäsenellä on vastuu, se ei huipulla toimi tottelemalla.
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Watchtowerin hajoaminen
Tuo on hyvä näkökohta.sinner74 kirjoitti:Ennenkuin voi ennakoida Watchtower-laivan suunnan muutoksia, pitäisi olla edes auttava käsitys siitä mihin se on omasta mielestään menossa.
Hallintoelimen toimintaa (tietysti) vain ulkoapäin tarkastelleena en kuitenkaan voi olla tulematta siihen johtopäätökseen että laiva on nyt aaltojen armoilla. Kaikki julkinen tieto Watchtowerin liikkeistä viimeisen vuosikymmenen aikana on viitannut siihen että johdolla menee suurin osa aikaa reagoidessa ulkoa tuleviin impulsseihin. Väittäisin että informaatioaika yllätti vanhat miehet housut kintuissa niin pahasti että toiminta edelleen muistuttaa yössä olevaa jänistä auton etuvalojen loisteessa.
Viimeksi muokannut Witless, 08.08.2009 19:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Watchtowerin hajoaminen
Kyllä se eroaa siinä merkittävässä suhteessa että omistajat puuttuvat, toisin kuin yrityksiltä. Sen myötä myös henkilökohtainen insentiivi puuttuu, eli tätä moneen kertaan toistettua "ne ovat vain rahan perässä" -selitystä ei kyllä voi kukaan asiaan perehtynyt hyväksyä.Vapautunut kirjoitti:Toisaalta se on miljardeja dollareita hyppysissään pyörittävä kansainvälinen ja kasvuhakuinen organisaatio, joka monessa suhteessa muistuttaa kansainvälisiä suuryrityksiä. Sen taloudenpito tuskin eroaa yrityksistä mitenkään (paitsi verojen maksuvelvollisuuden osalta..)
Itse kallistun Aaac:n kannalle, kasvu kasvun vuoksi on tärkeää. Koska "näin on aina ennenkin tehty", hyvin yleinen motiivi myös missä tahansa riittävän suuressa kaupallisessa organisaatiossa. Idea on voinut hävitä jo kauan sitten, mutta kasvua pitää saada.Aaac kirjoitti:Tämä on ehkä karkea vertaus, mutta Vartiotorni-seura on nykyisin kuin syöpäkasvain, joka laajenee ja laajenee ilman selkeää syytä.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
Voimantorni
- Viestit: 989
- Liittynyt: 07.06.2009 16:16
Re: Watchtowerin hajoaminen
Näkökulmia on varmasti monia, kun kysytään: minne Jt-järjestön johtajat ovat järjestöä kuskaamassa.
Täytyy muistaa, että hallintoelimessä ei lähtökohtaisesti olla yksimielisiä oppikysymyksistä tai käytännönvaatimuksista ja näiden muuttamisista. Useammastakin asiasta on äänestetty vuosikymmenestä toiseen, ennen kuin minkäänlaista muutosta on saatu aikaan. 2/3 -politiikalla tämä tarkoittaa sitä, että hallintoelimessä saattaa helposti istua prosentuaalisesti huomattavakin määrä sellaisia, jotka ovat täysin vastakkaista mieltä järjestössä harjoitettavista käytännöistä ja pelisäännöistä. Onpa sen sisällä varmasti myös omat valtataistelunsa, kuten historia (Russell Vs. Rutherford) meille on osoittanut. Olisiko se siis kovinkaan suuri ihme, että hallintoelimessä oltaisiin aika ajoin erimielisiä myös näistä suuremmista linjoista; mihin suuntaan tätä järjestöä tulisi ylipäänsä ohjailla näillä tämän maailman merillä?
On varmasti kuitenkin muutama sellainen asia, josta hallintoelimessä ollaan jokseenkin yksimielisiä. Pari tulee tässä heti mieleen:
1) ulospäin on näytettävä siltä, että hallintoelin on yksimielinen lähes kaikesta, koskapa on päätetty sen olevan Jumalan hengen ohjaama järjestö.
2) Kasvua pitää olla. Jos ei ole, illuusio kasvusta pitää säilyttää (kuten Aaac toi esiin). Muutoin saattaisi tulla sellainen vaikutelma, ettei oltaisikaan Jumalan hengen ohjaama järjestö.
Täytyy muistaa, että hallintoelimessä ei lähtökohtaisesti olla yksimielisiä oppikysymyksistä tai käytännönvaatimuksista ja näiden muuttamisista. Useammastakin asiasta on äänestetty vuosikymmenestä toiseen, ennen kuin minkäänlaista muutosta on saatu aikaan. 2/3 -politiikalla tämä tarkoittaa sitä, että hallintoelimessä saattaa helposti istua prosentuaalisesti huomattavakin määrä sellaisia, jotka ovat täysin vastakkaista mieltä järjestössä harjoitettavista käytännöistä ja pelisäännöistä. Onpa sen sisällä varmasti myös omat valtataistelunsa, kuten historia (Russell Vs. Rutherford) meille on osoittanut. Olisiko se siis kovinkaan suuri ihme, että hallintoelimessä oltaisiin aika ajoin erimielisiä myös näistä suuremmista linjoista; mihin suuntaan tätä järjestöä tulisi ylipäänsä ohjailla näillä tämän maailman merillä?
On varmasti kuitenkin muutama sellainen asia, josta hallintoelimessä ollaan jokseenkin yksimielisiä. Pari tulee tässä heti mieleen:
1) ulospäin on näytettävä siltä, että hallintoelin on yksimielinen lähes kaikesta, koskapa on päätetty sen olevan Jumalan hengen ohjaama järjestö.
2) Kasvua pitää olla. Jos ei ole, illuusio kasvusta pitää säilyttää (kuten Aaac toi esiin). Muutoin saattaisi tulla sellainen vaikutelma, ettei oltaisikaan Jumalan hengen ohjaama järjestö.
Viimeksi muokannut Voimantorni, 08.08.2009 19:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Vapautunut
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.10.2007 10:33
Re: Watchtowerin hajoaminen
Henkilökohtainen insentiivi voi olla myös jotain muuta kuin raha (lue: rikastuminen): VTS:n tapauksessa kyse on luultavasti vallan ja aseman, ehkä joillekin myös säädyllisen toimeentulon, ylläpitämisestä ja säilyttämisestä, kuten monesti ennenkin on todettu.Witless kirjoitti:Kyllä se eroaa siinä merkittävässä suhteessa että omistajat puuttuvat, toisin kuin yrityksiltä. Sen myötä myös henkilökohtainen insentiivi puuttuu, eli tätä moneen kertaan toistettua "ne ovat vain rahan perässä" -selitystä ei kyllä voi kukaan asiaan perehtynyt hyväksyä.Vapautunut kirjoitti:Toisaalta se on miljardeja dollareita hyppysissään pyörittävä kansainvälinen ja kasvuhakuinen organisaatio, joka monessa suhteessa muistuttaa kansainvälisiä suuryrityksiä. Sen taloudenpito tuskin eroaa yrityksistä mitenkään (paitsi verojen maksuvelvollisuuden osalta..)
Yrityksen kaltaisella taloudenpidolla tarkoitin sitä, että samaan tapaan kuin yritykset, VTS tuskin tekee investointeja vailla liiketaloudellisia perusteita eli laskematta tarkoin mitä jää viivan alle. Tässä suhteessa se on jo ajat sitten tehnyt hyvin selvän pesäeron Russellin alkuperäiseen ajatteluun siitä, että jos rahat loppuvat niin sitten ne loppuvat ja jos liikettä Jumala siunaa niin myös raha-asiat hoituvat kuin itsestään.
Viimeksi muokannut Vapautunut, 08.08.2009 20:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vapaudu sinäkin veljesseuran ikeestä