Itseasiassa on nyt aivan sama, osallistuuko joku aiheen käsittelyyn tämän enempää. Minun kohdaltani kirjoitteleminen on nyt moderoitu päättyneeksi.RaM kirjoitti:Kaipasin vain jotain konkreettista raamatun opetusta siitä, mihin tuo ajatuksesi perustuu.
Odottaisin myös vielä hieman lisää ajatuksia tästä eksegeetin mainoasta avauksesta ennenkuin itse jatkan eteenpäin. Osallistumista!
Lunastus
Valvoja: Moderaattorit
-
-RaM-
Re: Lunastus
-
exegeetti
- Viestit: 72
- Liittynyt: 23.11.2008 11:09
Re: Lunastus
Vastaan nyt lyhyesti, mitä lunastuksesta ajattelen. Se on itse asiassa hyvin arkinen käsite, joka liittyy ostamiseen. Aina kun käyt kaupassa ostoksilla, sinä suoritat lunastuksen silloin kun maksat ostoksesi kassalla. Lunastus voidaan siis määritellä seuraavasti: SE ON TOISEN HALLUSSA OLEVAN OMAISUUDEN HANKKIMISTA ITSELLE MAKSAMALLA SIITÄ VAADITTU HINTA. Sitä lunastus yksinkertaisesti tarkoittaa.
Lunastuksen kohde voi vaihdella suuresti. Silloin kun ihminen on otettu panttivangigsi, lunastus tulee kuvaan mukaan. Seuraa neuvottelut, millä hinnalla panttivanki saadaan elävänä vapaaksi. Se on kaupankäyntiä, jossa panoksena saattaa olla ihmisen henki ja elämä. Myös Raamatun kielenkäytössä lunastus liittyy ihmisen elämään. Lunnaiden kautta hänetkin voidaan vapauttaa kuolemasta. Lainaan tähän vain yhden kohdan Raamatusta, joka hyvin valaisee asiaa. Nuori Elihu puhuu toivorikkaita sanoja ihmisen tulevaisuudesta Jobin kirjassa. Kuvaillessaan ensin ihmisen kurjan nykytilan kuinka hän vanhenee, tulee raihnaiseksi päätyen lopulta hengettömänä hautaan. mutta sitten hänen puheensa muuttuu hetkessä toivoa luovaksi "Jos silloin (aikaa ei vielä tiedetä) hänen puolellansa on enkeli, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttä, niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: Vapauta hänet ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun." Job 33:22-24.
On siis joku, joka on maksanut lunnaat ihmisen puolesta ja vapauttanut hänet kuoleman kirouksesta. Mitäs arvelet, kuka tämä joku on? Joka tapauksessa lopputulos on aivan ihmeellinen, kute Elihu jatkaa: "Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin."
Voiko lunastuksella ihanampaa lopputulosta olla!
Lunastuksen kohde voi vaihdella suuresti. Silloin kun ihminen on otettu panttivangigsi, lunastus tulee kuvaan mukaan. Seuraa neuvottelut, millä hinnalla panttivanki saadaan elävänä vapaaksi. Se on kaupankäyntiä, jossa panoksena saattaa olla ihmisen henki ja elämä. Myös Raamatun kielenkäytössä lunastus liittyy ihmisen elämään. Lunnaiden kautta hänetkin voidaan vapauttaa kuolemasta. Lainaan tähän vain yhden kohdan Raamatusta, joka hyvin valaisee asiaa. Nuori Elihu puhuu toivorikkaita sanoja ihmisen tulevaisuudesta Jobin kirjassa. Kuvaillessaan ensin ihmisen kurjan nykytilan kuinka hän vanhenee, tulee raihnaiseksi päätyen lopulta hengettömänä hautaan. mutta sitten hänen puheensa muuttuu hetkessä toivoa luovaksi "Jos silloin (aikaa ei vielä tiedetä) hänen puolellansa on enkeli, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttä, niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: Vapauta hänet ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun." Job 33:22-24.
On siis joku, joka on maksanut lunnaat ihmisen puolesta ja vapauttanut hänet kuoleman kirouksesta. Mitäs arvelet, kuka tämä joku on? Joka tapauksessa lopputulos on aivan ihmeellinen, kute Elihu jatkaa: "Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin."
Voiko lunastuksella ihanampaa lopputulosta olla!
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Lunastus
Niinpä, ystäväni Egsekeetti, tuskinpa voisi ihanampaa lopputulosta olla. En ainakaan tiedä ja kuten Sinulle hyvin rakkaaksi tulleessa Galatalaiskirjeessään, 4:4-7, Paavali kirjoittaa.
-
toolman
- Viestit: 448
- Liittynyt: 07.02.2009 00:13
Re: Lunastus
Mitähän maksamista siihen tarvitaan jos haluaa vapautua kuoleman laista itse ihan kirjaimellisesti? Jos on vanki.
Joka on kuollut, on vapautunut synnistään.
Joka on kuollut, on vapautunut synnistään.
tool ja öl on elämää.
-
exegeetti
- Viestit: 72
- Liittynyt: 23.11.2008 11:09
Re: Lunastus
Vielä on käsittelemätä se mitä apostolien ajan ihmiset hyötyivöt uskostaan? Ensin on kuitenkin selvitettävä se tila, missä he olivat Jumalan edessä ennen kuin lunastuksen hyöty alkoi virrata heidän hyväkseen. Psalmista antaa siihen vastauksen: "Katso, minä olen synnissä siinnyt ja äitini on minut synnissä synnytänyt." 51:7.He olivat siis syntisessä tilassa ja ilman elämän oikeutta.
Tiedemiehet ovat kovasti kiinnostuneita ihmisen eliniän pituudesta. He ymmärtävät, että kuolema on koodattu ihmisen perintötekijöihin. Se tapahtui jo heti syntiinlankeemuksen yhteydessä. Kuolema on synnin seuraus. Tutkijat haaveilevat pystyvänsä poistamaan kuoleman aiheuttavan geenin ihmisen elimistöstä. Silloin elämää voidaan pidentää huimasti, ehkä jopa tuhanteen vuoteen asti. He eivät kuitenkaan puhu mitään lunastuksen tarpeesta.
Mutta Psalmista puhuu. Se osoittaa, ettei syntinen voi toista syntistä lunastaa. "Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa, sillä hänen lunastuksensa on ylen kallis ja jää (ihmiseltä) iäti suorittamatta, että hän saisi elää näkemättä kuolemaa." Ps.49:8-10. Ensimmäisen vuosisadan uskovilta tämä kuoleman geeni kuitenkin poistettiin armahduksen kautta. "Joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka minut lähetti, sillä on iankaikkinen elämä eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elmään." Joh.5:24. Tämä oli se hyöty, minkä he lunstuksesta saivat. Jos ei tämä ollut iloinen uutinen ja hyvä sanoma, niin mikä sitten! Myöhemmin sama hyöty tullaan ulottamaan kaikkien syntisten hyväksi, koska Jeesus osti omalla elämällään itselleen koko Aadamin suvun "kuolinpesän". Hänestä tuli siten lakiliiton ennustama suurempi Sukulunastaja. (Katso Ruut.1-22). Kuoleman geenien poistaminen tulee kyllä tapahtumaan, mutta siihen tarvitaan ihmismaailman ukopuolista apua. Onneksemme se kyllä tapahtuu kunhan oikea aika siihen koittaa. Ei kuitenkaan tieteen keinoin, vaan Jumalan avulla. Ja Jeesuksen suorittaman lunastuksen kautta.
Tiedemiehet ovat kovasti kiinnostuneita ihmisen eliniän pituudesta. He ymmärtävät, että kuolema on koodattu ihmisen perintötekijöihin. Se tapahtui jo heti syntiinlankeemuksen yhteydessä. Kuolema on synnin seuraus. Tutkijat haaveilevat pystyvänsä poistamaan kuoleman aiheuttavan geenin ihmisen elimistöstä. Silloin elämää voidaan pidentää huimasti, ehkä jopa tuhanteen vuoteen asti. He eivät kuitenkaan puhu mitään lunastuksen tarpeesta.
Mutta Psalmista puhuu. Se osoittaa, ettei syntinen voi toista syntistä lunastaa. "Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa, sillä hänen lunastuksensa on ylen kallis ja jää (ihmiseltä) iäti suorittamatta, että hän saisi elää näkemättä kuolemaa." Ps.49:8-10. Ensimmäisen vuosisadan uskovilta tämä kuoleman geeni kuitenkin poistettiin armahduksen kautta. "Joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka minut lähetti, sillä on iankaikkinen elämä eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elmään." Joh.5:24. Tämä oli se hyöty, minkä he lunstuksesta saivat. Jos ei tämä ollut iloinen uutinen ja hyvä sanoma, niin mikä sitten! Myöhemmin sama hyöty tullaan ulottamaan kaikkien syntisten hyväksi, koska Jeesus osti omalla elämällään itselleen koko Aadamin suvun "kuolinpesän". Hänestä tuli siten lakiliiton ennustama suurempi Sukulunastaja. (Katso Ruut.1-22). Kuoleman geenien poistaminen tulee kyllä tapahtumaan, mutta siihen tarvitaan ihmismaailman ukopuolista apua. Onneksemme se kyllä tapahtuu kunhan oikea aika siihen koittaa. Ei kuitenkaan tieteen keinoin, vaan Jumalan avulla. Ja Jeesuksen suorittaman lunastuksen kautta.
-
sinner74
- Ylläpitäjä
- Viestit: 2754
- Liittynyt: 12.01.2009 14:12
- Paikkakunta: Rollo
Re: Lunastus
Tietääkö kukaan, onko myös muissa kuin kristillisperäisissä uskonnoissa tämä ajatus lunastuksesta? Mietin vaan, että onko tämä ajatus ihmiskunnan yhteistä kulttuuriperintöä, vai ainoastaan juutalaisten mallinnus kuolevaisuuden voittamisesta.
Oi kunpa asuntolainankin voisi lunastaa yhtä humaanilla maksuohjelmalla.exegeetti kirjoitti: Onneksemme se kyllä tapahtuu kunhan oikea aika siihen koittaa.
And Justice For All
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Lunastus
Yhteistä peruahan tämä. Ks. esim. Holthoer Rotislav: Muinaisen Egyptin kulttuuri.sinner74 kirjoitti:Tietääkö kukaan, onko myös muissa kuin kristillisperäisissä uskonnoissa tämä ajatus lunastuksesta? Mietin vaan, että onko tämä ajatus ihmiskunnan yhteistä kulttuuriperintöä, vai ainoastaan juutalaisten mallinnus kuolevaisuuden voittamisesta.
Kristinusko esittää tämän, sanoisinko "jalostuneemmassa" muodossa, mutta kaikissa varhaisuskonnoissa sumerilaisuudesta alkaen tämä teema on ollut olemassa. Huom. tätä en sano uskovaisena, vaan jossain määrin muinaiskulttuureihinkin perehtyneenä.
Eksegeettisesti sanoisin myös näin, mutta Jumalaan uskovana ihmisenä en. Ei tässä mitään paradoksia ole: tieteellinen näkemys ja henkilökohtainen usko eivät välttämättä ole riidoissa keskenään. Niitä ei vain sovi keskenään sekoittaa.
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Lunastus
Olenko siis menetetty sielu, kun en kaipaa lunastusta? Olenko kadotettu lammas, ja kenen tarjoamaan taivaaseen tai paratiisiin minun pitäisi tarttua saadakseni onnellisuuden, jota en edes tiedä haluavani? Kysymykseni on tällä kertaa kohdistettu exegeetille, mutta muutkin saavat kommentoida...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
toolman
- Viestit: 448
- Liittynyt: 07.02.2009 00:13
Re: Lunastus
Lunastus kuolemasta näyttäisi olevan hengellinen merkitys. Joillakin ihmisillä on vain ajatuksissa kirjaimellinen.
Seolista lunastetaan. Seol on kuvaannolinen,ei kirjaimellinen.
Seolista lunastetaan. Seol on kuvaannolinen,ei kirjaimellinen.
tool ja öl on elämää.
-
toolman
- Viestit: 448
- Liittynyt: 07.02.2009 00:13
Re: Lunastus
MINÄ heitin ne 30 hopearahaa. Sitä voikin sit miettii.Vieras kirjoitti:Kenelle lunnaat on maksettu?
tool ja öl on elämää.
-
Vieras
Re: Lunastus
Se turkulainen mestari ottanut oppia edellisestä, kun heitteli lunnastelurahoja arvion mukaan 30 hopearahan edestä pysäköintihalliin, jonka kamera ikuisti (islamilaisessa maassa ei olisi jäänyt kiinni, kun allah karsastaa kuvaamista ?) ja on syytteessä. Onko toolmanilla leivättömän pöydän aikavaraus ?
(kirjoitettu enemmän assosiaativisia yhteyksiä käytäen, mietitty vähemmän, mitä pahoitellaan).
(kirjoitettu enemmän assosiaativisia yhteyksiä käytäen, mietitty vähemmän, mitä pahoitellaan).
-
sinner74
- Ylläpitäjä
- Viestit: 2754
- Liittynyt: 12.01.2009 14:12
- Paikkakunta: Rollo
Re: Lunastus
Arvelinkin että et ole todellinen. Vaan reinkarnaatio jeesuksen ajan mielikuvitusmaailmasta.toolman kirjoitti:MINÄ heitin ne 30 hopearahaa. Sitä voikin sit miettii.Vieras kirjoitti:Kenelle lunnaat on maksettu?
And Justice For All
-
toolman
- Viestit: 448
- Liittynyt: 07.02.2009 00:13
Re: Lunastus
Lunastukseen tarvitaan oikeusjärjestelmä, yksin sanojalla ei varmaankaan ole jakoja.sinner74 kirjoitti:Arvelinkin että et ole todellinen.
tool ja öl on elämää.
-
sinner74
- Ylläpitäjä
- Viestit: 2754
- Liittynyt: 12.01.2009 14:12
- Paikkakunta: Rollo
Re: Lunastus
Onko tämä enää keskustelu, puhumattakaan että liittyisi aiheeseen? MODET!toolman kirjoitti:Lunastukseen tarvitaan oikeusjärjestelmä, yksin sanojalla ei varmaankaan ole jakoja.sinner74 kirjoitti:Arvelinkin että et ole todellinen.
And Justice For All