Mikä on Totuus?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jos parantumisen syy on Jehova niin, ompa outoa että hän on parantanut minut nyt ,kun olen jo vuosia ollut erotettuna hänen järjestöstään , vai paransiko se Saatana minut . Vai oliko se kumpikaan , paransinko itse itseni , kun väsyin odottamaan ihmettä.
Kiitos tästäkin päivästä ja palstan ystävällisistä ymmärtäjistä. :o
Olepa hyvä. Tuosta siteeraamastani ajatuksestasi tuli mieleeni kysyä, onko mikään muu uskonnollinen instituutio tunnustanut Jehovan todistajat Jehovan järjestöksi, paitsi he itse? Tietääkseni ei ole. Tämä osoittaa jo inhimillisestikin ajatellen melkoista röyhkeyttä, röyhkeyttä, mihin Rutherford vaikutti sangen paljon. Hänestä alkoi jatkumo näihin päiviin ja kukaties hamaan tulevaisuuteen.

UYK:lla, mitä nimitystä Make taannoin käytti, on paitsi veriset myös hyvin likaiset kädet ja tahriintunut mieli. Näitä kaikkien tämän kyltymättömän lahkon orjien on vaivoistaan kiittäminen. Ei myöskään ole Raamatussa tuntematonta, että raatelevat pedot osaavat tekeytyä lampaankaltaisiksi ja tätä teatteripukua hyväksi käyttäen raadella laumaa.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:UYK:lla, mitä nimitystä Make taannoin käytti, on paitsi veriset myös hyvin likaiset kädet ja tahriintunut mieli. Näitä kaikkien tämän kyltymättömän lahkon orjien on vaivoistaan kiittäminen. Ei myöskään ole Raamatussa tuntematonta, että raatelevat pedot osaavat tekeytyä lampaankaltaisiksi ja tätä teatteripukua hyväksi käyttäen raadella laumaa.
Jäin jo aiemmin pohtimaan mikä tämä UYK on. En ole huomannut lyhenteen avaamista.
UYK=UltraYksinKertaistaja? UusiYhdistyneetKansakunnat? UskollinenjaYmmärtäväinenKoira? UskoYhteenKuoletoiseen? UusiYlimaallinenKiroilija? UudenYhteiskunnanKukkoilija?

Mielikuvistusta minulla ehkä on, mutta ei täsmällistä tietoa ... :roll:

Oletan kuitenkin, että sillä viitataan Jehovan todistajien hallitseviin miehiin. Heillä on hyvin samankaltainen ajattelutapa kuin Jeesuksen ajan uskonnollisilla johtajilla (fariseukset ja lainoppineet). He ovat esitelleet omia ajatuksiaan Jumalan viisautena, ja kun on alkanut tulla seinä vastaan, he vaativat seuraajiaan uskomaan ennemmin heitä kuin raamattua. Jehovan todistajat ovat oman hallintoElimensä seuraajia eivätkä Jehovan tai Jeesuksen seuraajia.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

UYK = uskomattoman ymmärtämätön kyyppari, Maken terminologiaa ukkosta käsittelevässä ketjussa. Oikeilla jäljillä olit.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SonOfJesus kirjoitti:Mielikuvistusta minulla ehkä on, mutta ei täsmällistä tietoa ... :roll:
Eikun salille, mutta muista ottaa mukaan myönteinen asenne:
"Otetaan esimerkiksi täsmällisen tiedon hankkiminen Jumalan sanasta ja kypsyyteen edistyminen. Tämä vaatii vaivannäköä. Vähäisellä koulutuksella, huonolla lukutaidolla ja heikolla muistilla on helppo puolustella sitä, ettei tutki ahkerasti Raamattua. Mutta on paljon parempi, ettemme pidä tällaisia asioita esteinä tiedon hankkimiselle. Vaikka lähtökohtamme eivät olisikaan kovin hyvät, voimme yrittää parantaa lukutaitoamme ja edistyä luetun ymmärtämisessä. Meidän on helpompi hankkia tietoa ja edistyä hengellisesti, kun meillä on myönteinen asenne." (Vartiotorni 1. elokuuta 2006 sivu 17)
P.S. Oli pakko, terminologia yllytti, ei henkilökohtaista.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tämä vaatii vaivannäköä.
Oli ihan pakko viitata opettajani ja minun väliseen, yli parikymmenvuotiseen, suhteeseemme.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Markku Meilo kirjoitti:
"Otetaan esimerkiksi täsmällisen tiedon hankkiminen Jumalan sanasta ja kypsyyteen edistyminen. Tämä vaatii vaivannäköä. Vähäisellä koulutuksella, huonolla lukutaidolla ja heikolla muistilla on helppo puolustella sitä, ettei tutki ahkerasti Raamattua. Mutta on paljon parempi, ettemme pidä tällaisia asioita esteinä tiedon hankkimiselle. Vaikka lähtökohtamme eivät olisikaan kovin hyvät, voimme yrittää parantaa lukutaitoamme ja edistyä luetun ymmärtämisessä. Meidän on helpompi hankkia tietoa ja edistyä hengellisesti, kun meillä on myönteinen asenne." (Vartiotorni 1. elokuuta 2006 sivu 17)
Heidän on ilmeisesti vaikea löytää tasapainoa, koskapa minua syytettiin liiallisesta tutkimisesta. Tietysti heille on voinut tulla uutta valoa erottamiseni jälkeen (1990). :)
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
JukkaP
Viestit: 39
Liittynyt: 19.04.2009 11:38

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja JukkaP »

SonOfJesus kirjoitti: Heidän on ilmeisesti vaikea löytää tasapainoa, koskapa minua syytettiin liiallisesta tutkimisesta. Tietysti heille on voinut tulla uutta valoa erottamiseni jälkeen (1990). :)
Ymmärtääkseni viime vuonna tuli ohjeistus, ettei raamattua saisi tutkia ilman seuran julkaisuja. Tiukkenee vain. Samaa kontrollia on kirjantutkisteluryhmän tippuminen pois. Liiallinen jumalan sanaan perehtyminen voi siis olla saatanasta. Olkaa valppaita!
Vieras

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"viime vuonna tuli ohjeistus, ettei raamattua saisi tutkia ilman seuran julkaisuja" -Jos ohje on kirjallinen, niin tästä saisi taas hyvän aikakausilehtiartikkelin /iltapäivälehteen tämän ympärille.

Lyhyesti tuo ohjeistus ja lähde, mahdollisesti pikkukuvakin siitä, ja lyhyt minikertomus vaikkapa mielenhallintamekanismista, joka saa jäsenet, niin ulkojäsenet tosiaan tottelemaan, ehkä UUT r.y:n asiakkaiden tuottamisesta ja perheiden hajottamisesta. esim. neljäsosasivun juttu. Kuka suunnittelee ja tarjoaa ?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JukkaP kirjoitti:Ymmärtääkseni viime vuonna tuli ohjeistus, ettei raamattua saisi tutkia ilman seuran julkaisuja. Tiukkenee vain.
Oliko se pääkonttorin aamiaisella kun hallitoelimen jäsen totesi että pitää hankkia joku harrastus eika lukea Raamattua liian innokkaasti? Jotain tollaista tuli mieleen, mutta en heti löytänyt viitettä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Muistan sen, kuinka merkkasin omaan UMK:ni aina alleviivauksella kokouksissa esiin tulleen kohdan. Aina toistuivat vain samat kohdat ja aloin ihmetellä, että miksi "koko Raamattu on hyödyllinen, opettamiseen, ohjaukseen ja kurittamiseen vanhurskaudessa", kun ei käsitellä kuin harvoja kohtia koko ajan uudelleen?

Kerran kokouksessa eräs vanhin oli vahingossa ottavinaan UMK:ni (en sano "Raamattu") ja selasi sen tarkastellen tekemiäni merkintöjä. Hän epäili jotain.

Luulen, että jos tarkastelee raamatunkohtia, joista JT-kirjallisuus vaikenee, voi JT:lle syntyä kiusallista epätietoisuutta asian oikeasta laidasta. Ovelle tulevalle JT:lle voi esittää kysymyksiä ohi kirjallisuuden ja Puhu perustellen kirjan. Saavat puuhaa vastauksen etsimiseesä. Veikkaisin, että aina sitä ei löydy kuin apteekin hyllyltä - muuta kuin tiettyihin vakiintuneisiin oppeihin.
JukkaP
Viestit: 39
Liittynyt: 19.04.2009 11:38

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja JukkaP »

Markku Meilo kirjoitti: Oliko se pääkonttorin aamiaisella kun hallitoelimen jäsen totesi että pitää hankkia joku harrastus eika lukea Raamattua liian innokkaasti? Jotain tollaista tuli mieleen, mutta en heti löytänyt viitettä.
Koetan itsekin löytää tuon ohjeistuksen. Ellen ihan väärin muista niin se taisi olla valtakunnan palveluksessa. Korkeintaan kahden vuoden ikäinen juttu se oli. Se tuli samoihin aikoihin kuin tämä kirjantutkiskelu-uudistus. Pitää tarkistaa että oisko ollut peräti samassa paketissa tullut asia.
Vieraas

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieras kirjoitti:Muistan sen, kuinka merkkasin omaan UMK:ni aina alleviivauksella kokouksissa esiin tulleen kohdan. Aina toistuivat vain samat kohdat ja aloin ihmetellä, että miksi "koko Raamattu on hyödyllinen, opettamiseen, ohjaukseen ja kurittamiseen vanhurskaudessa", kun ei käsitellä kuin harvoja kohtia koko ajan uudelleen?
Muistan että minua kiellettiin tekemästä merkintöjä Raamattuun. Ehkä jotkut olivat jo huomanneet saman kiusallisen tosiseikan.
Ch.K
Viestit: 134
Liittynyt: 16.08.2009 17:52
Paikkakunta: Pietarsaari N7065258 E2436673

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Ch.K »

JukkaP kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti: Oliko se pääkonttorin aamiaisella kun hallitoelimen jäsen totesi että pitää hankkia joku harrastus eika lukea Raamattua liian innokkaasti? Jotain tollaista tuli mieleen, mutta en heti löytänyt viitettä.
Koetan itsekin löytää tuon ohjeistuksen. Ellen ihan väärin muista niin se taisi olla valtakunnan palveluksessa. Korkeintaan kahden vuoden ikäinen juttu se oli. Se tuli samoihin aikoihin kuin tämä kirjantutkiskelu-uudistus. Pitää tarkistaa että oisko ollut peräti samassa paketissa tullut asia.
Oli Valtakunnanpalveluksessa, "kysymyksiä" osiossa 9/07. Valitettavasti mulla on vaan Wathtower library ruottiks, mutta liitän kuiteskin :wink:

Frågelådan
▪ Stöder ”den trogne och omdömesgille slaven” oberoende grupper av Jehovas vittnen som samlas för att diskutera Bibeln och forska i den? (Matt. 24:45, 47)
Nej, det gör den inte. Och ändå har några inom organisationen i olika delar av världen bildat oberoende grupper för att forska i ämnen som har med Bibeln att göra. Några har bildat en oberoende grupp som studerat biblisk hebreiska och grekiska i syfte att kunna undersöka hur exakt Nya världens översättning är. Andra forskar i vetenskapliga ämnen som har anknytning till Bibeln. De har skapat webbplatser och chattrum för att utbyta synpunkter och debattera. De har också hållit möten och framställt publikationer för att visa vad de kommit fram till och för att ge upplysningar utöver de som vi får del av vid våra kristna möten och genom vår litteratur.
Jehovas folk får över hela världen ett överflöd av andlig undervisning och uppmuntran vid församlingsmöten och sammankomster och genom de publikationer Jehovas organisation ger ut. Jehova förser oss med det vi behöver, och det framställs under ledning av hans heliga ande och grundas på hans sanningsord, Bibeln. På så sätt kan vi vara ”på rätt sätt förenade i samma sinne och i samma tankegång” och förbli fasta i tron. (1 Kor. 1:10; Kol. 2:6, 7) Vi är verkligen tacksamma för allt det andligt goda som Jehova ger oss i dessa sista dagar. ”Den trogne och omdömesgille slaven” står således inte bakom någon litteratur, några möten eller några webbplatser som inte har framställts eller organiserats under ledning av denne slav. (Matt. 24:45–47)
Det är berömvärt att man vill använda sin tankeförmåga till stöd för de goda nyheterna. Men det vi själva tar oss för får inte avleda uppmärksamheten från det som Jesus Kristus nu utför genom sin jordiska organisation. I det första århundradet varnade aposteln Paulus för att göra ansträngande och tidsslukande efterforskningar i exempelvis ”släktregister, som inte leder fram till något, utan som ger upphov till frågor att forska i snarare än till att något från Gud delas ut i förbindelse med tron”. (1 Tim. 1:3–7) Alla kristna bör ”sky dåraktiga diskussioner och släktregister och osämja och stridigheter om lagen, för de är onyttiga och meningslösa”. (Tit. 3:9)
Vi rekommenderar dem som vill ägna sig åt mer djupgående bibelstudium och forskning att använda sig av Insight on the Scriptures, ”Hela Skriften är inspirerad av Gud och nyttig” och våra övriga publikationer, till exempel de som behandlar profetiorna i Daniel, Jesaja och Uppenbarelseboken. Här finns rikligt med material för bibelstudium och meditation, och med hjälp av det kan vi ”uppfyllas av den exakta kunskapen om hans [Guds] vilja, i all vishet och andlig fattningsförmåga, så att ... [vi] kan vandra värdigt Jehova för att fullständigt behaga honom, medan ... [vi] fortsätter att bära frukt i allt gott verk och växer till i den exakta kunskapen om Gud”. (Kol. 1:9, 10)
Tosiystävät ovat ikuisia.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

No, suomennetaan...

Antaako ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” hyväksymyksensä itsenäisille todistajien ryhmille, jotka kokoontuvat väittelemään tai harjoittamaan tutkimusta raamatullisista kysymyksistä? (Matt. 24:45, 47.)

Ei anna. Eri osissa maailmaa jotkut järjestömme jäsenet ovat kuitenkin muodostaneet ryhmiä, jotka tutkivat itsenäisesti raamatullisia kysymyksiä. Jotkin niistä ovat tutkineet Raamatun hepreaa ja kreikkaa tarkoituksenaan analysoida Uuden maailman käännöksen täsmällisyyttä. Toiset ovat perehtyneet tieteellisiin aiheisiin, jotka liittyvät Raamattuun. He ovat perustaneet Internetiin sivustoja ja keskustelupalstoja, joilla he vaihtavat ajatuksiaan ja väittelevät niistä. He ovat myös järjestäneet tapaamisia ja valmistaneet julkaisuja esitelläkseen havaintojaan ja täydentääkseen sitä, mitä on tarjolla kristillisissä kokouksissa ja kirjallisuudessamme.

Jehovan kansa saa kaikkialla maailmassa runsaasti hengellistä opetusta ja rohkaisua seurakunnan kokouksissa ja konventeissa sekä Jehovan järjestön valmistamien julkaisujen välityksellä. Jehova antaa pyhän henkensä ja totuuden Sanansa avulla kaiken tarvittavan, jotta Jumalan kansaan kuuluvat voivat olla ”sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa” ja pysyä ”vakaantuneina uskossa” (1. Kor. 1:10; Kol. 2:6, 7). Olemme varmasti kiitollisia Jehovan hengellisistä antimista näinä viimeisinä päivinä. Siksi ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” ei anna hyväksyntäänsä millekään julkaisuille, kokouksille tai Internet-sivustoille, joita ei ole valmistettu tai järjestetty sen ohjauksessa (Matt. 24:45–47).

Se, että joku haluaa käyttää ajattelukykyään hyvän uutisen edistämiseksi, on kiitettävää. Minkäänlaisten henkilökohtaisten hankkeiden ei kuitenkaan tulisi viedä huomiota pois siitä, mitä Jeesus Kristus saa nykyään maan päällä aikaan seurakuntansa välityksellä. Ensimmäisellä vuosisadalla apostoli Paavali varoitti uppoutumasta uuvuttaviin ja aikaa vieviin tutkimuksiin, kuten ”sukuluetteloihin, jotka eivät johda mihinkään vaan jotka herättävät pikemminkin kiistakysymyksiä tutkittaviksi kuin saavat aikaan minkään sellaisen jakelemista, mikä Jumalalta on uskoon liittyvää” (1. Tim. 1:3–7). Kaikkien kristittyjen tulee välttää ”tyhmiä kiistelyjä ja sukuluetteloja ja riitaa ja taisteluja Laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia” (Tit. 3:9).

Jos jotakuta kiinnostaa Raamatun ylimääräinen tutkiminen ja tietojen etsiminen, suosittelemme, että hän etsii aineistoa Raamatun ymmärtämisen oppaasta, kirjasta ”Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen” ja muista julkaisuistamme, esimerkiksi niistä, joissa käsitellään Danielin ja Jesajan kirjojen sekä Ilmestyskirjan profetioita. Nämä sisältävät runsaasti aineistoa, jonka avulla voimme tutkia Raamattua ja mietiskellä oppimaamme. Näin voimme ”täyttyä hänen [Jumalan] tahtonsa täsmällisellä tuntemuksella kaikessa viisaudessa ja hengellisessä käsityskyvyssä vaeltaaksemme Jehovan arvon mukaisesti, jotta voisimme täysin miellyttää häntä kantaessamme jatkuvasti hedelmää kaikessa hyvässä työssä ja kasvaessamme Jumalan täsmällisessä tuntemuksessa” (Kol. 1:9, 10).
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mikä on Totuus?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kommentoin km:n tekstiä edellä. Se on yksinkertaisesti silkkaa kaliumkarbonaattia, jolla pyritään estämään kaikkinainen firman älyllinen arvostelu. Toisin sanoen: Jehovan todistajilla on sen hallintoelintä myöten suunaton pelko internetin kautta leviävästä kriittisestä järjestön tarkastelusta. Taistelu lienee kuitenkin jo menetetty ainakin länsimaisissa kulttuureissa. Muun maailman lukutaidottomat ovat asia erikseen. Heidän niin henkinen, hengellinen kuin taloudellinenkin rosvouksensa jatkuu toistaiseksi.

Islam muodostaa tässä kuitenkin erinomaisen jarrun, senkään estämättä, että sitä mielestäni kohtuuttomasti mollataan muutamien äärifundamentalististen suuntaustensa nojalla, vaikka muodostavat äänekkään, mutta huomattavan vähemmistön. Samaahan voimme sanoa jehovantodistajuudesta.

Myöhempi lisäys, jota kannattanee ajatella, 2 Kor 2:
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Lihavointi minun. Tämä tästä täsmällisestä tuntemisesta KR33/38 mukaan.
Vastaa Viestiin