Gallup: Oudoin JT-opinkappale

[Markku Meilo]

Ai nii joo, ja se että , kun Jehovan todistajat varoittavat kiinnostunutta , jolle pitävät tutkistelua , että Saatana esim.saattaa sukulaisten välityksellä alkaa pilkkaamaan tai yrittää monenmoisin tavoin saada kiinnostunutta lopettamaan tutkistelu.

Vt-seuran mukaan vuonna 2003 Saatana ei ole kyennyt suoraan hyökkäämään, mihin sitten hyökkäilikin:

”Magogin Gogilla tarkoitetaan Saatana Panettelijaa siinä alennetussa tilassa, jossa hän on ollut vuodesta 1914 lähtien. Henkiluomuksena hän ei pysty hyökkäämään suoraan, vaan hän käyttää siinä ihmisiä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2003 sivu 20)

Tasan vuotta myöhemmin Vartiotorniseura oli saanut varmuuden Saatanan 'suoradynamiikasta':

”Olemme myös alttiina Saatanan suorille hyökkäyksille. Saatana käy sotaa niitä voideltujen jäännökseen kuuluvia vastaan, ”jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja joilla on Jeesuksesta todistamisen työ” (Ilmestys 12:17). Myös Jeesuksen ”muut lampaat” ovat maalitauluna, kun Saatana hyökkää heitä vastaan kieltojen ja vainojen välityksellä (Johannes 10:16).” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2004 sivu 16)

Mitähän kaikkea saatanallista seuraavat jt-sukupolvet kokevatkaan, Vt-seuran kolmannen parousian ja kolmannen lopun ajan ohella?

[Jaakko Ahvenainen]

Varsinainen strteegikko tämä Saatana Panettelija: ensin motittaa ja sitten hyökkää kärkeä vastaan.

[Astrologi]

Minusta verensiirtokielto oli kaikkein hullunkurisin opetus. Hullunkurista siinä oli se, että en olisi kyennyt tarvittaessa sanomaan, että mitä verenosia minulle saa antaa ja mitä ei ja missä raja menee. Kannoin mukanani verensiirron kieltävää korttia, jonka sisällöstä en ymmärtänyt mitään.

[Vieras]

"Magogin Gogilla tarkoitetaan Saatana Panettelijaa siinä alennetussa tilassa, jossa hän on ollut vuodesta 1914 lähtien. Henkiluomuksena hän ei pysty hyökkäämään suoraan, vaan hän käyttää siinä ihmisiä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2003 sivu 20)"

Ennenhän on tullut kai töllöstä ohjelma "Magilla gorilla", onkohan nimi siitä mukailtu ? Uteliaisuutta voi herättää, että milloin on lanseerattu oppi alennetussa tilassa olevasta saatanasta. Sillä ei liene tukea Raamatussa ? Minkälaisia mahtoivat olla saatanan itsensä suorat hyökkäykset ennen vuotta 1914 ?

"Saatana käy sotaa niitä voideltujen jäännökseen kuuluvia vastaan, ”jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja joilla on Jeesuksesta todistamisen työ”" Ei kovinkaan kummoinen sotilas tuo saakutti, vartiotorniseuran johtoelimen jäsenetkin elelivät jopa satavuotiaiksi hassahtaneiksi vanhuudenheikoiksi höppänöiksi. Luulisi ettei edes puunuijaa olisi tarvinnut, navakka potku persuuksille olisi hengen vienyt, mutta luonnolliseen kuolemaan päätyivät vanhuudenheikkouttaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Lähinnä tästä lienee kysymys Saatanan alennustilaa arvioitaessa:
Ilm. 20:2
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
En etsimälläkään löydä muuta raamatunpaikkaa, millä alennustilaa voitaisiin perustella.

Lisään: Näkökulmastani koko oppi on outo. Se muistuttaa koko historialtaan lähinnä vahvasti päihtyneen kävelyä kapakasta kotiin: askel sinne toinen tänne, yksi eteen kaksi taakse.

[Markku Meilo]

Minkälaisia mahtoivat olla saatanan itsensä suorat hyökkäykset ennen vuotta 1914 ?

Riippuu aivan siitä minkä ajan opetuksen kannalta asiaa tarkastelee. Alkuun maailmanlopun myllerryksen tuli olla loppuunsaatettu jo 1914, mutta Kristuksen milleniumi oli alkanut 1874 ja Saatana oli sidotussa tilassa. Jeesuksen 1874-paluun vaihto vuoteen 1914 sinetöitiin vasta 1943 ja silloin Kristuksen milleniumin alku siirrettiin vuoteen 1972 (myöhemmin surullisenkuuluisa 1975).

[Natsku]

Minunkin mielestäni lunastusoppi ja kiistakysymysoppi ovat kaikkein järjettömimmät opit. Ja jumalan "rakkaudellisuus" hänen tapatettuaan laumoittain ihmisiä.

[Vieras]

Niin ne saakutin toiminnalliset tilat ja askareet ovat tosiaan myös olleet erilaisia ja muuttuilleet noiden vuosilukujn mukana korjauksilla ?

Mutta ne maailmanlopun enteet (johonkin vuoteen asti) ja sen jälkeen asiainjärjestelmän loppumisen enteet järisevät vuoret, sodat (mm. kommunismin ja kapitalismin välinen lopullinen välienselvittely) rutot (nytkin taitaa olla 3 ruton saanutta henkilöä antibioottikuurilla et.Amerikassa) voisi maallikko arvella saakutin töiksi, mutta sehän vaatisi yhteistyötä Jahve-jehova-tosijumalan kimpassa, koska tämä jälkimmäinen vaikuttaja määrää ajankohdan ? eikä niissä, esim.1925 ja 1975 mitään vikaa sinänsä lienekään.

Liekö vartiotorniseuralla mielipidettä niiden ennusmerkkien toteuttajasta ?

[Markku Meilo]

Mutta ne maailmanlopun enteet (johonkin vuoteen asti)...

Kuinka tämän nyt kauniisti ilmoittaisi, siis Raamatun mukaan unkefäär vuoteen 100 ya. Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana ja seurrajathan uskoivat elävänsä lopun aikaa, esmes:

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

[Vieras]

Ihan kauniisti ilmoitettu, etenkin kun vielä ottaa huomioon että saatanan vallassa oleva asialla.

[Markku Meilo]

Ihan kauniisti ilmoitettu, etenkin kun vielä ottaa huomioon että saatanan vallassa oleva asialla.

Juu, pyrin lainaamaan jt-aiheessa jt-käännöstä, oli se sitten kenen tahansa suunnasta katsottuna kenen tahansa vallassa tai asialla hyvänsä. Toki tietäen, että yksi ja sama Vt-seuran julkaisu on nykyään eriarvoinen, riippuen kenen kädestä se on ojennettu. Kun minä olin jehovantodistaja ei tällaista ongelmaa ollut. Eiköhän pian tule aika, jolloin tosi tositodistajat penslaavat sormenjälkiä vastaanottamastaan materiaalista?

Mitä taas tulee Saatanaan, niin onko tällaisen olemassaolosta enemmän näyttöä kuin Jehovasta? Ja jos on enemmän kuin Jehovasta, niin kiinnostaisi tietää mitä se on (Jehovastahan ei ole kyetty toistaiseksi esittämään lainkaan Raamattuun liittyvän kehäpäättelyn ulkopuolista näyttöä)?

[Vieras]

Kaikkein järjettömintä kaikissa raamattuun perustuvissa lahkoissa on tämä Jeesuksen lunastusuhri. :lol:

Joo, lunastus on kaistapäisin oppi ilman muuta. Lunastus on älyttömämpi idea kuin että lehmät lentävät. Uskovien kannalta ajatellen, voisiko kaiken Luoja muka olla niin pösilö, että kehittäisi jotain niin ääliömäistä kuin lunastuksen? Luulisi järjellisiäkin ratkaisuja löytyvän. Uhrikuolema on kirkkojen pahimpia kiviriippoja ja vetää ne lopulta pinnan alle, elleivät älyä siitä luopua. Vielä 2000-luvulla jos tarjoillaan moista tuubaa kansalla, ei ihme että maksajat kaikoavat. Herätkää, kristityt!

[Vieras]

Joku haastateltu muslimiksi kääntynyt suomalaisnainen mainitsi juuri tuon että ei usko tuohon syntien puolesta kuolemiseen kristinopissa.

Islamissa on jonkin verran samoja hahmoja, sanotaan että Aapraham lausutaan islamiksi iprahim, taikka sitten arapiaksi, mm. Islamissa on kai enemmän rituaaleja

Sinänsä tuo lunastus on helppo, paha piti sovittaa, onko se sitten hyväksyttävissä vai ei.

Kysymys voisi vielä olla että mitä sen tulisi palvella. Onko se vain mukava lisuke tuossa hyvien pelastumisessa ja anteeksisaamisen sovituksessa, Enemmän on konkreettista sisältöä ainakin, olisiko muuten liikaa vailla totuuskontrollin mahdollisuutta olevia sanoja. Toki voidaan lunastusuhrikin kiistää ja sitähän tässä ketjussa juuri tehdäänkin. Ei ole vain ennen tullut ajatelleeksi ristinuskoa hyödykkeenä vailla oleellista tarpeistoa, jos se lunastus puuttuu.

[sorbet]

Itse en koskaan ymmärtänyt paratiisia. En koskaan ymmärtänyt, mitä hienoa olisi elää ikuisesti.

Ja siitä en pitänyt, että vellottiin siinä ajatuksessa, että näkee paratiisissa kuolleet rakkaansa uudestaan. Tuntui, ettei koskaan saa surua käsiteltyä, kun aina otettiin esille, että eikös olisi hienoa vielä tavata se ja se uudestaan ja voisitte vielä tehdä sitä ja tätä...

[Vieraas]

Muistan jo pikkulapsena "Paratiisi"-kirjaa tutkittaessa ihmetelleeni tarinaa Baabelin tornista. Ihmiskunta keksi kerrankin porukalla yhteisen hankkeen, jossa ei tuntunut olevan mitään pahaa, mutta kaikkivaltias Jehova ei jostain syystä (ei kerrottu mistä) tykännyt siitä ja tapansa mukaan kosti ihmisille. Tyhmää.

Todellisuudessahan tämäkin lienee jo vanhempaa perua oleva kansansatu, jonka ainut tehtävä oli selittää miksi maailmassa on monia kieliä. Mutta tähän Jumalan kostonhaluun olisi kyllä kannattanut keksiä parempi perustelu, näiltä osin satu oli huono.