Veljesseura.org

Me ihmiset olemme hyvin itsekkäitä. Oma etu on luonnostaan aina ensimmäisenä. Sanon luonnostaan, koska se on luonnossa vallisteva ominaisuus, joka takaa kaikkien lajien säilymisen. Siinä ei sinänsä ole mitään pahaa.
Kristillisyys pyrkii menemään kuitenkin pidemmälle. Kristillisyyden keskeisin teema on rakkaus, epäitsekäs rakkaus.

Evankeliumi Matteuksen mukaan 22:36-40 KR92
36. "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"
37. Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
38. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
40. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."

Evankeliumi Matteuksen mukaan 7:12 KR92
12. "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

Edistävätkö Jehovan todistajat tätä aitoa kristillisyyttä? Perustuuko heidän sanomansa epäitsekkyyteen, vai oman edun tavoitteluun?

He aloittavat keskustelun usein näyttämällä kuvaa ihanteellisesta paratiisista. Tällaisen elämän saavat ne, jotka palvelevat Jumalaa oikealla tavalla, eli ne jotka liittyvät Jehovan todistajiin. Sanotaan siis, että Jumalaa sijoittaminen on kannattava sijoitus, siitä hyötyy eniten. Neuvo on kuin sijoitusneuvolta sijoittajalle, joka haluaa mahdollisimman suuren voiton sijoitukselleen.
Itsekäs hyötykö onkin todellisuudessa se voima, joka pitää ihmisen uskollisena Jumalalle? Eikö se pitäisi olla rakkaus Jumalaan ja epäitsekäs halu tehdä sitä mikä on oikein, vaikka emme saisi mitään?

Vartiotorni 15.3.2009 s.13
Kun olemme saaneet tietää edessämme olevasta palkinnosta, meidän täytyy ponnistella kovasti pitääksemme katseemme kohdistettuna siihen, koska muutoin voisimme kadottaa sen näkyvistämme.

Entä noudattavatko Jehovan todistajat "kultaiseksi säännöksi" kutsuttua ohjetta tehdä muille sitä, mitä toivoisi itselle tehtävän?
Haluaako kukaan Jehovan todistaja, että häntä kartetaan omantuntonsa vuoksi? Ei varmasti halua. Miksi hän kuitenkin alkaa karttaa entistä uskonveljeään, kun tämä haluaa toimia omantuntonsa mukaan havaittuaan, ettei hän voi uskoa enää Jehovan todistajien alati muuttuvaan totuuteen?

Kirjoitit: "Kyllä minua viehättää moni asia jt.ssä ja eniten mietin sitä, että kun olen kuullut sanoman, miten uskallan kääntää sille selkäni?"

Pohdihan sitä, mikä sinua Jehovan todistajissa viehättää. Onko se itsekäs hyöty, vai halu tehdä sitä mikä on oikein?
Onko sinun mielestäsi oikein tuomita kaikki muut tuhoutumaan, vaikka Jeesus opetti, ettei meillä ole sellaista oikeutta?

Evankeliumi Matteuksen mukaan 7:1-5 KR92
1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
2. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
3. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
4. Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
5. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.

Kletos kirjoitti:

Huhtikuu kirjoitti:Yritän ...quote]
Hei Huhtikuu,

Olen tutkinut todistajien oppia yhteisön ulkopuolisena jo useita vuosia. Mielestäni heidän yhteisössään esiintyy eniten hengellistä väkivaltaa, jos vertaa oppia muihin suomalaisiin uskontoihin (suhteessa jäsenmäärään). Näitä asioita on käsitelty gradussani, joka löytyy täältä: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/21722

Todistajien oppi on myös raamatunvastaista monilta osin. Jos liityt, et saa enää kysyä ja kyseenalaistaa mitään. Itse olen kuullut heidän oppinsa ydinsanoman, enkä pelkää kääntää sille selkääni. Oppi on muuttunut monelta osin, jopa päinvastaiseksi ja takaisin. Se ei ole tarkentumista, vaan muuttumista. Yksikään heidän ennustuksistaan ei ole toteutunut vuosien varrella, joten Jumalan sanansaattajina heitä on mahdoton pitää.

Jos haluat kysellä lisää, miksi pidän heitä epäraamatullisina ja oppia hengelisen väkivallan lähteenä, saat minuun yhteyden sähköpostitse. Poimi gradusta etunimi.sukunimi ja lisää päätteeksi @helsinki.fi. Gradussa sivulla 131 mainittu suomi24:n posti ei enää toimi.

t. Kletos (A.R.)

Toteamuksena tähän myös teidän omaksumanne raamatun opit poikkeavat monilta kohdin itse raamatusta ja sen kirjoittajien käsityksistä.
Voin milloin vain ja missä vain todistaa sen teille.

Vieras kirjoitti:Me ihmiset olemme hyvin itsekkäitä. Oma etu on luonnostaan aina ensimmäisenä. Sanon luonnostaan, koska se on luonnossa vallisteva ominaisuus, joka takaa kaikkien lajien säilymisen. Siinä ei sinänsä ole mitään pahaa.
Kristillisyys pyrkii menemään kuitenkin pidemmälle. Kristillisyyden keskeisin teema on rakkaus, epäitsekäs rakkaus.

Evankeliumi Matteuksen mukaan 22:36-40 KR92
36. "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"
37. Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
38. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
40. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."

Kristinuskon 'rakkaus' on suurin vitsi mitä maan päällä on koskaan kuultu. Se on väkivaltaisin ja julmin uskonto mitä historia tuntee. Se on pukki kaalimaan vartijana ja saarnaa 'älkää tehkö kuten minä teen vaan kuten sanon'.

" eniten mietin sitä, että kun olen kuullut sanoman, miten uskallan kääntää sille selkäni? "

Mitä pidät sanomana ?

v. 1914 ? Aiemmin sille ennustettiin maailmanloppua, kun taas Jeesuksen sanottiin palanneen 1874. Itse vuosilukulaskelma perustuu oletuksiin ja virheisiin.

Paratiisitoivo ?

Se perustettiin sen jälkeen kun sanottiin että taivaspaikat ovat jo varattuja, täynnä. Yksi edellytyksistä on Jeesuksen pitäminen Mikaelina. Aikaisemmin Mikael oli määritelty lahkossa piispaksi. Jeesuksen toinen nimi tuli tarpeelliseksi, kun Kolminaisuus oli kielletty. Mikael oli sitten joko vähiten huono vaihtoehto taikka mallin mukaan, adventistien vanhasta opetuksesta, taikka molempia. Ole kiinnostunut ja tutki veljesseuran kirjoituksista miten asiaa voidaan kritisoida. Onhan toki kirjastossasikin asiaa koskevaa kirjallisuutta.

Taivaspaikkatoivo ?

Sekin nimittäin on mahdollinen, eikö sinulle ole kerrottu että voit kirjoituttaa itsesi taivaspaikkalaisten rekisteriin, jos liityt todistajiin. Sitä ei estä se seikka, että taivaspaikkojen sanotaan täyttyneen. Pomot tosin saattavat painostaa luopumaan tuosta kirjaamisesta.

Ei toivottavaa seuraa jehovantodistajille -toivo ?

Tämä toivokin on nimittäin mahdollinen. Jos huomaa että ei kykene taikka jaksa ovityötä, niin napsahtaa, no ei se napsahda vaan vähitellen kuiskutellaan asia selväksi selän takana, että hän ei ole sopivaa seuraa.

Täällä veljesseura väittää, että ev.lut, kirkon säännöt ovat meille yhtä pimennossa, kuin jt.seurallakin. Näin asia ei tosiaankaan ole. Jokainen tietää, milloin lapsi kastetaan, vanhemmat päättävät itse kastepäivän. Mikäs jt. seuran kastepäivä on? Jos taas vertaamme urheiluseuraa, voit lukea milloin haluat urheiluseuran säännöt. Missä JT.seuran säännöt ovat? Jos taas ei pääse jääkiekossa loistamaan, tiedät, että se voi olla kiinni valmentajasta, pelaajan taidoista, ja aina voit kysyä valmentajalta, saat vastauksen. Mutta kuten näette, jälleen kun kyselen esim. kastesääntöjä, sanotaan, voit päättää asian itse, viitataan raamatun lauseisiin, hieman vihjaillaan....EI VASTAUKSIA! Sen sijaan annetaan ymmärtää, että kaikki on selvitetty, asia ei mene näin jos ollaan rehellisiä.

Jollakin on nyt varmasti lukihäiriö. En ole kuvitellutkaan olevani kahdessa järjestössä yhtä aikaa. MINÄ SANOIN, ETTÄ JOS EROAN KIRKOSTA, HALUAN OLLA HETI JÄSEN TOISESSA JÄRJESTÖSSÄ, EN HALUA TIPPUA VÄLIMAASTOON, miksi tämäkin asia on väännetty aivan toiseksi kuin kirjoitin? On varmasti helpompaa antaa vastauksia, kun muotoilee ne itselleen sopiviksi. On täysin väärää väittää, että emme ev.lut. tietäisi näitä seurakunnan maallisia sääntöjä, kyllä tiedämme ja tarkkaan. Ei tässä maailmallisessa maailmassa säännöt ole tosiaankaan epäselviä, mutta eihän teistä kenestäkään ole sanomaan säännöistä mitään, niitä kun ei ole.

"pimennossa olevilla lut. säännöillä" on ehkä tarkoitettu joitakin lahkossa sellaisina teologisina totuuksina pidettyjä sääntöjä, joissa ollaan tarkempia kuten tupakki, siitä tulee puhuttelu ja potkut. Homoseksuaalisuus, joka myönnetään sinänsä, mutta sen harjoittaminen kielletään, puhumattakaan esim. Pyhän Kolminaisuuden kieltämisestä, mikä on tärkeää täällä lut. maassa, islamilaisessa kulttuurissa se ei niinkään korostu.

Lahkossa on joitakin asioita epäselviä, lapsikaste on kai periaatteessa kielletty, mutta käytännössä kastetaan milloin kuinkakin nuoria. Käytännössä asia kai ajateltu näin hyväksi. Ainakin jos lahkoon sitominen tuntuisi jonkin pomon mielestä tehostuvan sillä, niin painostaa kasteelle. Jos jotakuta ei saada nuorempana kasteelle, niin "virallisesti" ei ole hylännyt lahkoa, vaan häntä voidaan manipuloida, painostaa (onko näin ?)

Tärkein sääntö on käytännössä vartiotorniseuran pyhyys. Käytännössä on myös niin, että pomojen valta on järkkymätön. Hänen päätöstään ei muuteta, epäsuosiotaan ei voi auttaa kuin muuttamalla.

Onneksi Huhtikuulla on hyvä piirre nöyryyden puute. Tuolla asenteella vain kovistelemaan pomolta sääntöjä ja periksiantamattomasti. Samalla voi kysyä että miksei niistä ennustuksista puhuta, että v. 1975 jne piti tulla Harma. Ja että Huhtikuu vaatii, että lahkon raamattukäännöksen laatijoiden nimet on julkaistava.

Huhtikuu kirjoitti:Täällä veljesseura väittää, että ev.lut, kirkon säännöt ovat meille yhtä pimennossa, kuin jt.seurallakin. Näin asia ei tosiaankaan ole. Jokainen tietää, milloin lapsi kastetaan, vanhemmat päättävät itse kastepäivän. Mikäs jt. seuran kastepäivä on? Jos taas vertaamme urheiluseuraa, voit lukea milloin haluat urheiluseuran säännöt. Missä JT.seuran säännöt ovat? Jos taas ei pääse jääkiekossa loistamaan, tiedät, että se voi olla kiinni valmentajasta, pelaajan taidoista, ja aina voit kysyä valmentajalta, saat vastauksen. Mutta kuten näette, jälleen kun kyselen esim. kastesääntöjä, sanotaan, voit päättää asian itse, viitataan raamatun lauseisiin, hieman vihjaillaan....EI VASTAUKSIA! Sen sijaan annetaan ymmärtää, että kaikki on selvitetty, asia ei mene näin jos ollaan rehellisiä.

Jollakin on nyt varmasti lukihäiriö. En ole kuvitellutkaan olevani kahdessa järjestössä yhtä aikaa. MINÄ SANOIN, ETTÄ JOS EROAN KIRKOSTA, HALUAN OLLA HETI JÄSEN TOISESSA JÄRJESTÖSSÄ, EN HALUA TIPPUA VÄLIMAASTOON, miksi tämäkin asia on väännetty aivan toiseksi kuin kirjoitin? On varmasti helpompaa antaa vastauksia, kun muotoilee ne itselleen sopiviksi. On täysin väärää väittää, että emme ev.lut. tietäisi näitä seurakunnan maallisia sääntöjä, kyllä tiedämme ja tarkkaan. Ei tässä maailmallisessa maailmassa säännöt ole tosiaankaan epäselviä, mutta eihän teistä kenestäkään ole sanomaan säännöistä mitään, niitä kun ei ole.

Ettehän te edes tiedä sitä, mikä on lahkonne virallinen oppi kaikissa asioissa. Kirkko on hajaantunut ties kuinka moneen erilaiseen opilliseen liikkeeseen ja parhaillaan mietitään sitä, tulisiko jäsenkadon estämiseksi kaikki fundamentalistisimman liikkeet siivota pois lahkosta. Minkäänlaisia yhteisiä sääntöjä ei ole, minkä avioliittolain tuomat ongelmat kirkon sisällä on tuonut hyvin esille naispappeuskysymyksestä puhumattakaan.

Vaikka jt-lahkoa arvostelisikin kuinka paljon tahansa, on aivan tarpeetonta yrittää esittää jonkin toisen lahkon olevan 'Oikeampi Totuus' ja paremmin raamattua noudattava liike.
Takaan ettei niin ole ja osoitan sen jokaiselle epätietoiselle mielelläni.

Jehovan todistajien yhdyskuntajärjestys on luettavissa siinä kuin kirkonkin. Ei se sielläkään millään ilmoitustaululla roiku. Jos sinä et halua noudattaa uskonlahkon omia sääntöjä vaan tehdä niistä jonkin oman version, niin turhaa sitä sinun on täällä ruikuttaa epäoikeudenmukaisena. Toimi kuten säännöt sanoo tai pysy poissa.

Huhtikuu kirjoitti:Täällä veljesseura väittää, että ev.lut, kirkon säännöt ovat meille yhtä pimennossa, kuin jt.seurallakin. Näin asia ei tosiaankaan ole. Jokainen tietää, milloin lapsi kastetaan, vanhemmat päättävät itse kastepäivän. Mikäs jt. seuran kastepäivä on? ... kun kyselen esim. kastesääntöjä, sanotaan, voit päättää asian itse, viitataan raamatun lauseisiin, hieman vihjaillaan....EI VASTAUKSIA! Sen sijaan annetaan ymmärtää, että kaikki on selvitetty, asia ei mene näin jos ollaan rehellisiä.

En ymmärrä, mikä asia sinulle on tuossa noin vaikeaa ymmärtää. Jehovan todistajat kastavat ulkopuolisen lahkonsa jäseneksi siinä vaiheessa, kun katsovat hänen olevan kelvollinen jäseneksi. Niin monet muutkin toimivat. Turhaa sinun on ruikuttaa Vihreiden jäsennyyttä, jos olet jo PerusSuomalaisten jäsen. Näin tämä elämä kaikessa järjestötoiminnassa menee. Oletko jotenkin pihalla näistä realiteeteista?
Jehovan todistajat tietävät muuten jokainen kastepäivänsä. Kun sinut hyväksytään Jehovan todistajaksi, niin sinä voit valita itse sen päivän jolloin menet kasteelle. Käytännössä tämä hoidetaan kuitenkin nykyisin normaalisti seuraavassa konventissa ja siellä ohjelman mukaisen kastetoimituksen yhteydessä.

Lahkon käsitys kastamisesta on tässä:

Kristillinen kaste edellytti Jumalan sanan ymmärtämistä ja tietoiseen ajatteluun perustuvaa päätöstä tarjoutua tekemään Jumalan paljastettu tahto. Tämä kävi ilmeiseksi vuoden 33 helluntaina, kun kokoontuneet juutalaiset ja käännynnäiset, jotka jo tunsivat Raamatun heprealaiset kirjoitukset, kuulivat Pietarin puhuvan Jeesuksesta, Messiaasta, minkä johdosta 3 000 ihmistä ’sydämestään omaksui hänen sanansa’ ja heidät ”kastettiin”. (Ap 2:41; 3:19–4:4; 10:34–38.) Samarialaiset uskoivat ensin Filippoksen saarnaamaan hyvään uutiseen, ja sitten heidät kastettiin (Ap 8:12). Etiopialainen eunukki, joka oli harras juutalaiskäännynnäinen ja jolla oli siksi myös tietoa Jehovasta ja Heprealaisista kirjoituksista, kuuli ensin Kristuksessa täyttyneiden raamatunkohtien selityksen, hyväksyi sen ja halusi sen jälkeen tulla kastetuksi (Ap 8:34–36). Pietari selitti Corneliukselle, että ”se, joka pelkää – – [Jumalaa] ja toteuttaa vanhurskautta, on hänelle otollinen” (Ap 10:35) ja että jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, saa syntien anteeksiannon hänen nimensä välityksellä (Ap 10:43; 11:18). Kaikki tämä on sopusoinnussa seuraavan Jeesuksen käskyn kanssa: ”Tehkää opetuslapsia – – ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.” Ne, jotka omaksuvat tuon opetuksen ja joista tulee opetuslapsia, menevät asianmukaisesti kasteelle. (Mt 28:19, 20; Ap 1:8.)

Jos sinusta havaitaan, että olet kaikenaikaa pihalla asioista tai olet haluton omaksumaan kaikkia lahkon käsityksiä, ei sinua myöskään lasketa kasteelle.

" mikä on lahkonne virallinen oppi kaikissa asioissa. Kirkko on hajaantunut ties kuinka moneen erilaiseen "
Niin voidaan monella tavalla käsittää ja omaksua Raamattua. Onhan lut. kirkolla peruskäsityksensä, jotka esim. rippikoulussa periaatteessa omaksutaan, katekismuksesta, mutta Raamatun arvoista ja hengestä on tarkoitettu todella omaksuttavaksi myös uskontotunnilla.

" Minkäänlaisia yhteisiä sääntöjä ei ole, minkä avioliittolain tuomat ongelmat kirkon sisällä on tuonut hyvin esille naispappeuskysymyksestä puhumattakaan. "
Erilailla voidaan käsittää, kirkolla on omat kirkkovaltuustovaalinsa. Naispappeus on ratkaisu joka on toteutettu kirkossa valmiina olleen päätöksentekomallin mukaisena ratkaisuna. "Sääntöjä" tutkitaan avoimesti ja kirkko tarjoaa raamattupiirejä keskusteluja varten. Mutta kuten kirkon voi jättää, myös sen Raamatun omaksumista voi omatunto, kutsumus yms sanella, tässä tulee ihmisen vastuu. On myös mielipappeja seurakuntalaisilla, mielihengellistä kirjallisuutta yms. Mutta myös hengelliseen kriisiin kirkon tulisi auttaa ja käsittääkseni auttaakin.

Ylhäältä annetut säännöt ja valvonta (?) voivat näyttää lahkotaustaisille välttämättömiltä. Kirkko on avoin ottamaan vastaan. Näissä oloissa, kun uskovaisia ei vainota eikä maassa ole Jeesuksesta tietämättömiä pakanoita, niin millä sitten puolustelisi mahdollista erottamiskäytäntöä ?

Raamatulla?

Vieras kirjoitti:Kristillisyys pyrkii menemään kuitenkin pidemmälle. Kristillisyyden keskeisin teema on rakkaus, epäitsekäs rakkaus.

Se vaan menee niin, että kyseiset periaatteet ovat vanhempia kuin kristillisyys. Miksi ei annettaisi kunniaa niille kansoille, jolle se oikeutetusti kuuluu?

Rakkaus oli muistinvaraisesti sanakirjassa "syvä kiintymys" (ystävyys oli pelkkä kiintymys).

Moraalin tiimoilta on luotu teoriaa että se on evoluution luoma mielekäs luomus yhteisölle.

kunnia vaan kaikille niille kansoille jotka sen pystyvät tulemaan vastaanottamaan (mukaillen keihäänheittäjää joka mielipiteenään dopingista esitti että annetaan palkinto vaan sille joka pystyy sen vastaanottamaan).

Lut.kirkon osakaan tänne ei varsinaisesti kuulu, mutta jos sitä lahkoon verrataan niin eihän sitä voi verrata muuten. Tarjoaahan kirkko mahdollisuuden omiin hengellisiin käsityksiin Raamatusta, eroamismahdollisuudenkin.

Lahko tuottaa valheen voimalla kielteispainotteisia tuloksia, joista olennaisin on se mielenhallinta, ihmisen persoonallisuuden huippu niistetään pois ja tynkää puudutetaan ja annetaan halvauspistos.

Todettakoon että luterilaisen kirkon alta löytyy aivan yhtä sairasta lahkolaisuutta ja mielen manipulointia.

Todettakoon että se tulisi poistaa ja parantaa vaikka se ei olisi edes ihan yhtä sairasta.

Joskus tullut mieleen että lahkoa ei oikein voi tehdä hyväksytyksi ja elinkelpoiseksi ollenkaan. Opit perustuvat valheelle ja vaativat juuri tiedonhankkimiskiellot. Toki jos hyvällä tahdolla kuvittelee että valheet unohdetaan ja ruvetaan kieltämään, jäljelle jäisi positiivinen yhdessäolo, positiivinen jäsenvalvonta, esim. myönteinen tukitoiminta vaikeuksissa, tarpeen vaatiessa lääkärinapuun ? Voisiko kuvitella että kirkkotalkoot koskisivat myös erilaisia talkoita yksityisille jäsenille ? Kai epäilys ihmisen perusraadollisuudesta estää uskomasta niin pitkälle menevään onnelaan.

RaM kirjoitti: JEHOVAN TODISTAJAT PÄÄTTÄVÄT, MILLOIN NE HYVÄKSYVÄT ULKOPUOLISEN KASTEELLE. Siinä tämä odotettu vastaus.
Ev. lut.srk. ssa päätetään itse, milloin kastetaan. Manipulointi alkaa siis heti. Tässä vaiheessa jo yksilö joutuu siirtämään vallan ja päätöksenteon toisten käsiin, tätä ei tapahdu ev.lut. ollenkaan, yksilöä ei valvota eikä määrätä ylhäältäpäin ollenkaan, vastuu on yksilöllä.

Siis ulkopuolisia värvätään tunkeutumalla kotioville. Kun ihmistä on peloteltu ja aivopesty, sen jälkeen muutama käännyttäjä katsoo, kuka olisi tarpeeksi nöyrrytetty hiiri kasteelle. Jos hiirulainen ei osaa toimia ihan oikein, häntä vedätetään vuosi, kaksi, kolme... ennen kastetta. Valittaa ei voi mihinkään, vaan on luotettava muutamaan jt.hen ja annetava oma päätösvalta heille kokonaan ja jos aikoo jt.n jäseneksi, kirkostakin on erottava. Eli pahimmassa tapauksessa olet eronnut kirkosta ja juokset tuossa aivopesussa vuosi tolkulla saamatta kastetta ollenkaan, ja kirkostakin olet