Danielin profetia ja historiallisuus

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Re: Danielin profetia ja historiallisuus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:Danielin profetiaa suositellaan usein vasta-alkaville JT:lle, sillä se taitaa olla historiallisesti Raamatun tarkimmasta päästä. Istarin porttikin on otettu kuvitukseen mukaan (taitaa olla Berliinissä se alkuperäinen nähtävillä). Danielissa on myös jännitystä: leijonan luola, salaperäinen kirjoittava käsi... merkillinen koodikirjoitus...

Kuinka historiallinen se itse asiassa on? Nebukadnessar taitaa olla päässyt maallisenkin historianlehdille.

Usein ihmettelen, että Raamattu torjutaan, vaikka siinä on historiallista todellisuutta osittain. Miten selvittää, kuinka fakta ja fiktio vaihetelevat? Nebukadnessar taitaa painia todenmukaisuudellaan eri sarjassa kuin esim. Nooan arkki. Maailman alussa lienee silti joku vedenpaisumus ollut, kun on niin paljon niitä vedenpaisumuskertomuksia kuten Gilgames-eepoksessa.

JT:t eivät pohdi, miten Raamatun kirjoitukset ovat rakentuneet ja syntyneet, vaan ajattelevat kaiken tekstin olevan tasaveroista ilmoitusta. Raamattuahan voi ilmeisesti tukia pelkästään historiallisesta intressistä? Kaikki ei ole myyttiä tai "satua"? Vai miten?

Jos oikeasti haluat selvittää asiaa, niin suosittelen Finkelstein nimisen Argeologian Professorin kirjoittamat kaksi kirjaa:"Bible unearthed ja David and Salomon".
Kaveri vetää TelAvivin yliopistossa argeologista puolta (ainakin vielä muutama vuosi sitten, voi tehdä sitä edelleenkin, en vain voi faktana sanoa).

Kaveri on juutalainen, mutta kumartaa vain FAKTOILLE. Jokaisen JT:n ja ex JT:n tulisi lukea molemmat kirjat.

Kaikki viittaa (todisteita yllinkyllin) johonkin mihin suuri osa uskonnoista ei ole valmis omaksumaan. Siksi esim. JT:n julkaisema kirja "Raamatun ymmärtämisen opas" pyrkii halveksimaan tieteenlajia nimeltään :"Argeologia" , jonka kohdalla halveksivasti mainitaan ettei meidän usko perustu muutamiin saviruukun palasiin ym....

Heh, ei perustu ei, eikä suurempiinkaan palasiin. Itse pakosta mukana =)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Danielin profetia ja historiallisuus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:...halveksivasti mainitaan ettei meidän usko perustu muutamiin saviruukun palasiin ym....
Oman väitteensä mukaan perimätiedosta erossa pysynyt Vt-seura on täysin metsässä pääosin yhdestä erityisestä syystä ja se ei ole saviruukunpalaset tai niiden puute, vaan perimätieto luomispäivien pituudesta. Russell rukkasi Raamatun tekstiä, jotta sai 7000-vuotiset luomispäivät osumaan odotettuun elinikäänsä ja näin syntyivät 1874 sekä 1914. Fred Franz ei halunnut hylätä myyvää vuotta 1914, mutta korjasi Russelin raamatunpeukaloinnin ja mestaroi 1975-maailmanlopun noilla perimätietoon pohjaavilla 7000-vuotisilla luomispäivillä. Ymmärrettävästä syystä (= ei haluta siirtää tuhatvuotishallintoa) perimätietoon perustuvista luomispäivistä oli pakko luopua.

Eli jos Russell ei olisi hurahtanut ko. perimätietoon, niin oppivalikoimissa ei olisi myöskään vuotta 1914, joka oli 1874+40, eli neljä vuosikymmentä Kristuksen milleniumin alusta, joka millenium alkoi ensimmäisen ihmisen 6000-vuotissynttäreistä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Danielin profetia ja historiallisuus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ruukunpalasista vielä...

Meillähän on historia, josta on myös kirjoitettua tietoa. Sitten on tuo esihistoria, josta sitä ei ole. Raamatun maailma ulottunee yli kaiken ajan. Eri kysymys on, milloin tuo Luomiskertomus on kirjoitettu? Ilmeisesti se tapahtuu esihistoriallisena aikana, mutta kirjoitus on välttämättä historiallista aikaa. Miten kertomus olisi säilynyt aikojen alusta saakka?
Vieras

Re: Danielin profetia ja historiallisuus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" Maailman alussa lienee silti joku vedenpaisumus ollut, kun on niin paljon niitä vedenpaisumuskertomuksia kuten Gilgames-eepoksessa. "

Par´aikaa tulvii Mississippi. Kaksoisvirtain maan alueelta on löydetty semmoinen savikerrostuma, joka jää jäljelle tulvaveden jälkeen. Mutta nämä ovat ymmärrettäviä luonnollisina ilmiöinä.

" Danielissa on myös jännitystä: leijonan luola, salaperäinen kirjoittava käsi... merkillinen koodikirjoitus... "
-Myös sieltä Rooman puolelta löytyy jännittäviä juttuja. Mutta esim. gladiaattorien tappeluksista ei ole, väitetään, kuin yksi tappelus kuvattuna kirjallisuudessa paikanpäällä nähdyn perusteella laadittuna. Tokihan urheilu tappaa kuten elämä yleensä nykyäänkin, oliko viimeksi belgialaispyöräilijä Italian ympäriajossa vai hölkkääjä H:gin puolimaratonilla.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Danielin profetia ja historiallisuus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Ruukunpalasista vielä...
Tässä lienee kyseessä muu kuin aivan kirjaimelliset ruukunpalaset, eli ne tuhannet kaupalliset dokumentit, jotka osoittavat 607:n huuhaaksi. Jos Vt-seuraa olisi uskominen, niin kyseessä olisi ollut salaliitto, jossa tuhannet ja taas tuhannet dokumentit olisi päivätty pari vuosikymmentä pieleen, mutta ilman käsitettävää motiivia. No tällaisella ongelmalla rivitodistajan ajattelua ei rasiteta, se oli/on 607 ja sillä hyvä.
Raamatun maailma ulottunee yli kaiken ajan.
Raamatun ajanlasku on kovin kaukana siitä mitä maailmankaikkeudesta tiedetään tänä päivänä.
Eri kysymys on, milloin tuo Luomiskertomus on kirjoitettu?
Mahdoton sanoa, mutta kun esimerkiksi luomiskertomuksia on kaksi, niin voi ajatella useamman lähteen yhdistelmää, joka yhdistelmä on kirjattu erään käsityksen mukaan noin vuonna 440 ennen ajanlaskumme alkua.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Danielin profetia ja historiallisuus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Maailman alussa lienee silti joku vedenpaisumus ollut...
Tai pikemminkin kannattaisi käyttää tulva-sanaa ja unohtaa ajoitus maailmamme alkuun, koska ihmistä edeltäneet elikot tuskin siirsivät tuollaista perimätietoa eteenpäin.
Danielissa on myös jännitystä: leijonan luola, salaperäinen kirjoittava käsi... merkillinen koodikirjoitus...
Danielinkirjassa on myös merkittäviä historiallisia mokia.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin