Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:" 1918-lupauksen mukainen alati kasvava kuolemattomien joukko. " -Tuosta ei äkkiä muista mistä joukosta oli kysymyskään.

Ei mikään ihme, siitä WTBTS-sillisalaatista en minäkään ole täysin perillä. Rutherfordin 1918-mallinen lupaus miljoonista silloin eläneistä, jotka eivät kuole koskaan, oli Vt-seuran siionistiselta ajalta, silloin suuri joukkokin oli menossa taivaaseen ajatuspoliiseiksi. Sitten 1925 piti vanhan ajan arvokkaiden tupsahtaa maan päälle prinsseinä hallitsemaan, kunhan vaan luonnollisia juutalaisia muuttaa Palestiinaan. Eli oli pieni lauma, suuri joukko, luonnollisia juutalaisia ja sitten muuten vaan mukavia ihmisiä, jotka eivät kuole koskaan. Toi oli muutosvaihetta Russelin siionismistä Rutherfordin antisemitismiin, joten opetus oli sen mukaisesti sekaista.

eikö se Joonasdabbien joukko ole tavallisia jt:ia, siis maanpäällis-paratiisitoivoisia tulevia leijonankorvauksen rapsuttajia ? (se oli se kirja "oppikirja Joonasdabeille")

Joonadab-luokittelu on muistini mukaan myöhemmän ajan tuotetta, siis 1930-luvulta.

Markku Meilo kirjoitti:Joonadab-luokittelu on muistini mukaan myöhemmän ajan tuotetta, siis 1930-luvulta.

Muistisi pelaa mainiosti, Make.
"Joitakin vuosia myöhemmin, vuonna 1931, teos Puolustus, 1. kirja, käsitteli Hesekielin 9. lukua. Se ilmaisi niiden, jotka ovat saaneet otsaansa merkin voidakseen säilyä maailman lopussa, olevan edellä mainitun vertauksen lampaita. Puolustus-teoksen vuonna 1932 julkaistu 3. kirja kuvaili erään ei-israelilaisen miehen rehtiä sydämen asennetta. Hän oli Joonadab, joka nousi Israelin voidellun kuninkaan Jeehun vaunuihin ja lähti Jeehun mukaan katsomaan hänen intoaan väärän uskonnon harjoittajien teloittamisessa. (2. Kuningasten kirja 10:15–17) Kirjassa mainittiin: ”Jonadab esitti eli esikuvasi erästä ihmisluokkaa maan päällä tänä aikana, jolloin Jehu-työtä [Jehovan tuomioiden julistamista] tehdään. Tähän luokkaan kuuluvat ovat hyväätahtovia, eivät ole myötämielisiä Saatanan järjestöä kohtaan, vaan asennoituvat vanhurskauden puolelle ja ovat niitä, jotka Herra varjelee Harmagedonin aikana ja auttaa tuon ahdistuksen ajan yli, ja joille hän antaa iankaikkisen elämän maan päällä. Nämä muodostavat ’lammas’-luokan.” Vuonna 1934 Vartiotorni osoitti selvästi, että näiden kristittyjen, joilla on maalliset toiveet, tulisi vihkiytyä Jehovalle ja mennä kasteelle. Tätä maallista luokkaa koskeva valo loisti yhä kirkkaammin. – Sananlaskut 4:18."
Lähde: re-FI s. 120 vuoden 1988 versio.

Noin yleensä näitä luokitteluja löytyi re-FI:sta niin lukuisa joukko, että jäin luokalleni.

Lisäys: Eräs tekstin virheistä on, ettei Jeehua lasketa kuninkaiden joukkoon edes Raamatussa, vaan ellei verta saa juoda, eikä sitä syödä, eikä muutoinkaan hengenpitimiksi antaa, sopii sillä hurmosta pollollaan hurme huulilla läträtä. Kyll on ihanaa, on. Käykö se kylpemiseen?

Vieras kirjoitti:Ei siellä räjähteisiin kuole, kun on se ikuinen elämä.

Kiitos mainiosta kommentista. Tuo on hyvä esimerkki siitä, miten virheellistä kuvaa kokoukset ja konventit jäsenistölleen antavat. Tuo sekava markkinointi johtaa sitten tämän kaltaisiin virheellisiin käsityksiin, joita me luopiot joudumme oikaisemaan.

Ikuinen elämä ja kuolemattomuus saavutetaan vasta paratiisin kakkosvaiheessa eli ne jotka tuhatvuotisen raadannan ja vanhimmiston raportoinnin perusteella sinne selviävät. Jotkut ovat tähän soveltaneet leveän ja kapean tien vertausta joka tarkoittaisi sitä, että ylivoimaisesti suurin osa paratiisi1 asukkaista teloitetaan tuhatvuotisen raadannan palkaksi. Vain harvat kulkevat paratiisi2:n portista.

Tarkoittavatko ne leijonankorvantaustan rapsuttajaiset kuvituksissa oikeastaan runsaan 1.000 vuoden jälkeistä aikaa ?

Niillä kun ei taida olla oikein täsmällistä käsitystä itsekään siitä. Mutta niin se on.

Pyysin kerran alkuperäisten tutkistelujeni yhteydessä tekemään aikajanan noista tapahtumajärjestyksistä. Se ei onnistunut, vaan aihe siirrettiin seuraavaan kertaan ja kuten vaikeiden aiheiden kohdalla yleensä, siihen ei koskaan palattu.

Betelin kirjaston seinällä on erittäin monimutkainen aikajanoitus Raamatun tapahtumista ja ennustuksista. En muista oliko siinä Harmagedonit ja tuhatvuotiset valtakunnat ja paratiisit tuotu esille lainkaan.

" Betelin kirjaston seinällä on erittäin monimutkainen aikajanoitus Raamatun tapahtumista ja ennustuksista. En muista oliko siinä Harmagedonit ja tuhatvuotiset valtakunnat ja paratiisit tuotu esille lainkaan. "

Lahkon oma historiikki 1990 -luvun puolilta välin ei tuo esille esim. maailmanloppuja vuosilta 1914, 1925 ja 1975. Siten ne eivät voine olla tuossa aikajanoituksessakaan.

Betelissä voisi sanoa että enemmän Jeesus käski synttäreitä juhlimaan kuin aikajanoituksia piirtämään. Synttärithän ovat ilon juhlat ja jo jouluevankeliumissa puhutaan suuren ilon ilmoittamista, annetaan jännittävästi ihmiselle tuon ilon juhlan nimeämismahdollisuus jouluksi.

Sen sijaan ajoituksesta Raamatussa on mm. että "sitä hetkeä ei tiedä kukaan"

Kun tuossa edellä on puhuttu opas-kirja mainiten lahkon superevoluutio-opista Noakin jälkeen, niin nyt tätä kirjoitettaessa YLE:n teksti tv s. 744 kertoo että Uudesta Guineasta on v.v. 1998 - 2008 löytynyt yli tuhat lajia. Kuten vampyrihampainen sammakko, sokea käärme ja pyöreäpäinen delfiini (tässä tulee reaktionopeuskilpailu lahkolaisen kanssa, kumpi kerkeää ensin huomauttamaan että delfiini ei ole tarvinnut Noakin hyttiä eikä superevoluutiota).

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Noin yleensä näitä luokitteluja löytyi re-FI:sta niin lukuisa joukko, että jäin luokalleni.

Tässä sulle melkoisen kattava luettelo, pänttää sitä kesän ajan, niin tentitään sitten syksyllä - hehe:

144,000 Class
20,736,000,000 Class
Abel Class
Achan Class
Aggressive Class
Altar Class
Amaziah Class
Ammonite Class
Amos Class
Ancients Class
Ancient Worthy Class
Anointed Class
Anointed Remnant Class
Antagonistic Class
Anti-pas Class
Antitypical Levite Class
Apostatized Class
Apostle Class
Arisen Class
Aryan Class
Beggar Class
Beloved Class
Betrothed Class
Bible Class
Bildad Class
Bird Class
Bitter Class
Blemished Class
Body Class
Bride Class
Bridegroom Class
Brier Class
Brother Class
Caleb Class
Camp Class
Carnal-Minded Babes In Christ Class
Chaff Class
Changers Class
Chaste Virgin Class
Cherethites Class
Chief Class
Chieftain Class
Child Of God Class
Childlike Class
Chosen Class
Christ Class
Christian Sanctuary Class
Christiania Class
Church Class
Churchianity Class
Composite Class
Conqueror Class
Consecrated Class
Cream Class
Created Class
Creditor Class
Critic Class
Cultured Class
Dan Class
Dangerous Class
Darkened Class
David Class
Dead Class
Deborah Class
Debtor Class
Deceived Class
Dependent Class
Depraved Class
Desirable Class
Dictator Class
Dignified Class
Disciple Class
Disfavored Class
Dishonorable Class
Dispensable Class
Disreputable Class
Dog Class
Eagle Class
Earthly Class
Earthly Hope Class
Edom-Idumea Class
Edom Class
Edomites Class
Elder Class
Elect Bride Class
Elect Class
Elijah Class
Elijah-John-The-Baptist Class
Elijah-Like Class
Eliphaz Class
Eliakim Class
Elisha Class
Enthroned Class
Envious Class
Esau Class
Esther Class
Eunuch Class
Evil Slave Class
Exalted Class
Ezekiel 44 'Gate Shut' Class
Ezekiel Class
Faith Class
Faithful and Discreet Servant Class
Faithful and Discreet Slave Class
Faithful and Discreet Steward Class
Faithful and Wise Servant Class
Faithful and Wise Steward Class
Faithful Class
Favorable Class
Favored Class
Feet Class
Fighting Class
First Class
First-Born Class
Firstfruit Class
Flock Class
Foolish Virgins Class
Foreknown Class
Fourth Class
Gershonites Class
Gibeonites Class
Glorified Class
Glorious Class
Goat Class
Goats Class
Gold Class
Governing Class
Great Class
Great Company Class
Great Crowd Class
Great Multitude Class
Great Restitution Class
Great Teacher Class
Great Tribulation Class
Groom Class
Ground Class
Haggai Class
Hananiah Class
Harvest Class
Heavenly Class
Heavenly Hope Class
High Angel Class
Higher Class
Highest Class
Hireling Class
His Bride Class
His Jewel Class
Holier Class
Holiness Class
Honored Class
Hopeless Class
House of Sons Class
House of Servants Class
Humble Class
Hypocrite Class
Improper Class
Infant Class
Influential Class
Inspired Class
Intractable Class
Isaac Class
Isaiah Class
Ishmael Class
Israel Class
Itmah the Moabite Class
Ittai the Gittite Class
Jacob Class
Jehonadab Class
Jehu Class
Jeptah Daughter Class
Jeremiah Class
Jerusalem Class
Jew Class
Jewel Class
Jezebel Class
Job Class
Job’s Wife Class
John Class
Joint-Heir Class
Jonadab Class
Jonathan Class
Joshua Class
Judas Class
Judge Class
Justified Class
Justified by Faith Class
King Class
Kingdom Class
Kingly Class
Laity Class
Lapsing Class
Large Class
Lazarus Class
Levite Class
Levitical Class
Little Class
Living Stones Class
Locust Class
Lord Class
Lordly Class
Lords over God's Heritage Class
Lower Class
Lowest Class
Loyal Class
Lunatic Class
Man Of Perdition Class
Man Of The True God Class
Man With the Writer's Inkhorn Class
Men Of Good Will Class
Many Class
Mediator Class
Messiah Class
Messianic Class
Millennial Age Class
Ministers of the Gospel Class
Minor Class
Mordecai Class
Mordecai-Naomi Class
Mordecai-Esther Class
Moses Class
Mustard Seed Class
My Bride Class
Mystery Class
Naomi Class
Needy Class
Neglected Class
Nehemiah Class
Nephilim Class
Nethinim Class
Nicodemus Class
Nominal Class
Nominal Temple Class
Non-Elect Class
Numerous Class
Obedient Class
Obscure Class
Official Class
Opposite Class
Opposition Class
Ostracized Class
Other Sheep Class
Outcast Class
Overcomer Class
Overcoming Class
Parent Class
Pastor Russell Class
Peculiar Class
Pelethites Class
Penitent Class
Permanent Class
Peter Class
Pharisaical Class
Pharisee Class
Philistine Class
Preacher's Class
Preaching Class
Priest Class
Priesthood Class
Priestly Class
Principal Class
Prodigal Class
Prophet Class
'Prophet' Class
Prophetic Class
Prophet-like Class
Putty Class
Rebecca Class
Reformer Class
Reigning Class
Religious Class
Remnant Class
Reproached Bullock Class
Reputable Class
Resident Class
Restitution Class
Restless Opposition Class
Rich Man Class
Royal Class
Running Class
Ruth Class
Ruth-Esther Class
Ruth-Naomi Class
Sadducees Class
Saint Class
Saintly Class
Salt Class
Salter Class
Samaritan Class
Samson Class
Sanctified Class
Sanctuary Class
Saul Class
Scapegoat Class
Sea Class
Seashore Class
Second Class
Second Company Class
Second Death Class
Secondary Class
Seed Class
Seeking Class
Select Class
Separate Class
Servant Class
Servants of the City Class
Sheep Class
Silver Class
Simon Magus Class
Sinner Class
Sister Class
Slave Class
Son Of Heaven Class
Special Class
Specific Class
Spirit-Begotten Class
Spiritual Adultery Class
Spiritual Class
Splendid Class
Spurious Class
Standfaster Class
Steward Class
Submerged Class
Subordinate Class
Subsidiary Class
Suitable Class
Superior Class
Swine Class
Tare Class
Tarried Class
Temanites Class
Temple Class
'The Man in Linen' Class
'Thee' Class
'The,' Class
Third Class
Tribulation Class
True Bride Class
True Wheat Class
Unfaithful Class
Unprincipled Class
Unsaved Non-Elect Infant Class
Unsuitable Class
Upper Class
Uriah the Hittite Class
'Us' Class
Vile Class
Viper Class
Virgin Class
Watchman Class
Weed Class
Wheat Class
Wicked and Slothful Servant Class
Wicked Class
Winnowing Class
Wise Virgin Class
Worldly Class
Worst Class
Worthies Class
Zealous Class
Zelek the Ammonite Class
Zerubbabel Class
Zionistic Class
Zophar Class

Kun täällä näyttäisi aktiivitodistajiakin joskus kirjoittavan niin tuostakin listasta otetaan pari vilpittömäksi tarkoitettavaa kysymystä.

Voiko pelastus jäädä saavuttamatta jos luokkia ei opi ?

Tarvitseeko tietää mitkä niistä ovat käytettäviä edelleen ja mitkä mahdollisesti ovat korvautuneet poistettaviksi uusilla opeilla, taikka uudella valolla, kuten myös sanotaan

Olisiko tuosta listasta enemmän ollut kateellinen Jeesus vaiko fariseukset tuolloin pari vuosituhatta sitten.

Onko listassa tullut minkäkin asteinen lopullinen selvyys, vai onko luokitteluja mahdollisesti edelleen uusiosyntymässä

Onko tuo henkilökohtaisena asiana ylpeyden ja tyytyväisyyden asia, jolla mielellään uskontoa esittelee,

Noita lopun ajan ennustettuja ajankohtia on ehkä sittenkin vähemmän kuin noita luokitteluja, onko sillä väliä ?

Tulisiko jokaiselle luokalle säveltää ja omistaa oma laulunsa valtakunnansalin lauluvihkoon ?

Erikseen laulu jehovan ihmeestä kun taivaaseen pääsevien luokka ei ehdy vaikka erityinen teoria lisäpaikkojen syntymisestäkään ei ole valona ilmennyt ?

Markku Meilo kirjoitti:Tässä sulle melkoisen kattava luettelo, pänttää sitä kesän ajan, niin tentitään sitten syksyllä - hehe:

Joo, kiitti. Noin pikavilkaisulla se erityinen jalla jalla-class ja syyskuun tutkittavassa esilletuleva avoiders-class mahtunevat myös joukkoon.

Vieras kirjoitti:Kun täällä näyttäisi aktiivitodistajiakin joskus kirjoittavan niin tuostakin listasta otetaan pari vilpittömäksi tarkoitettavaa kysymystä.

Uskoakseni aniharva, jos kukaan saliusjkottava jehovantodistaja arvostaa tällaista (second) adventismin luokittelujäännettä, saatikka sitten on edes tietoinen 1800-luvulla aloitetun luokittelun laajuudesta.

Voiko pelastus jäädä saavuttamatta jos luokkia ei opi ?

Aikuisten oikeassa tosielämässä mahdollisesti tarvittava pelastus tulee paikallisilta pelastuslaitoksilta ja hälytyskeskus kysyy ainoastaan mitä tarvitaan ja missä.

Sitten taas Vartiotorniseuran kauppaama pelastus on riippuvainen ainoastaan saliuskottavuudesta, jonka saavuttaa parhaiten sillä, että tekstikappaleesta löytää vastauksen ko. tekstikappaleeseen sorvattuun kysymykseen.

Tarvitseeko tietää mitkä niistä ovat käytettäviä edelleen ja mitkä mahdollisesti ovat korvautuneet poistettaviksi uusilla opeilla, taikka uudella valolla, kuten myös sanotaan

Ei missään tapauksessa, kuten yllä toin ilmi, niin uusimman propagandan ulkoluku riittää. Itsenäisestä ajattelusta on ainoastaan haittaa jos haluaa kehittää saliuskottavuutta.

Olisiko tuosta listasta enemmän ollut kateellinen Jeesus vaiko fariseukset tuolloin pari vuosituhatta sitten.

Vaikea sanoa, molemmat kun lentäisivät salilta omilla (ääneen lausutuilla) mielipiteillään.

Onko listassa tullut minkäkin asteinen lopullinen selvyys, vai onko luokitteluja mahdollisesti edelleen uusiosyntymässä

Uutta tulee aika ajoin, mutta hidastuvaan tahtiin. Olen vuosien varrella lisännyt luetteloon muutamia luokkia.

Vieras kirjoitti:Erikseen laulu jehovan ihmeestä kun taivaaseen pääsevien luokka ei ehdy vaikka erityinen teoria lisäpaikkojen syntymisestäkään ei ole valona ilmennyt ?

Lauluista en osaa sanoa, kun en ole laulumiehiä, mutta huomaathan, miten yhäti kirkastuvassa valossa äärimmäisen pienetkin tahrat tulevat ilmi ja toki tällaisen tahraisen takin omaavat tulee joukosta poistaa. Näin syntyy pian täytettävä vaje. Kyllä Jehovan torvet ovat tätä kentällä tarpeen mukaan toitottaneet.

-a,+t

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Joo, kiitti. Noin pikavilkaisulla se erityinen jalla jalla-class ja syyskuun tutkittavassa esilletuleva avoiders-class mahtunevat myös joukkoon.

Jalla jalla -luokka on mulle toistaiseksi ennemminkin terveyskeskuksen kiireellisyysluokka, tuo jälkimmäinen tuntuu lupaavammalta. Jt-arkislangissa ikikiinnostunut on ollut iät ja ajat, mutta en muista sanaa käytetyn lavalta tai painetussa propagandassa - siinä kun useimmiten on pilkallinen vivahde.

Kysymys taitaa olla tiedonlähteen demonisoimisesta ja tiedonkulun kontrolloimisesta. Monopolisoidaan uskonasoita koskeva tieto ja hallitaan sitä mitä jäsenistö saa tietoonsa. Voisi kuvitella, että jos ilmapiiri muuttuisin rennompaan suuntaan, vanhimmisto, kierrosvalvojat ja ujyol (ujyoleh) hukkuisivat kysymyksiin.

Järjestö taitaa olla rakenteeltaan pyramidimainen, kerrostuen ja mitä ylemmäksi pääsee, sitä ihmeellisempään tietoon pääsee käsiksi (ja luonnollisesti sitä indoktrinoituneemmaksi tulee ja pystyy käsittelemään menettämättä uskoaan).

'Odota Jehovaa, selvennys tulee sitten joskus'. Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä todistaja sanoo ovenavaajalle, joka sanoo pohtineensa esim. kolminaisuutta ja papin sanoneen, että odota Jeesusta hän aikanaan selventää sen henkensä välityksellä.