Ongelma no 1

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Niinkös olikin. Tuossa ei ole kuitenkaan kiellettyä vaan paheksuttua
Ammattimainen moottoriurheilu johtaa kyllä asian käsittelyyn ja jatkuessaan on edessä hyvinkin erottaminen. Moottoriurheilu katsotaan viihteeksI, jossa vaarannetaan ihmishenkiä ja asiaa verrataan roomalaisiin gladiaattorinäytöksiin. (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2002 sivu 26-29)
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 13.09.2011 01:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: -0
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Lienee nyt kuitenkin eri asia, ajetaanko kilpaa suljetulla kilparadalla vai yleisen liikenteen seassa.
Uskoisin useimpien olevan kanssasi samaa mieltä.
Miten ihmeessä suljetulla radalla ajaminen voisi olla paheksuttua?
Esimerkiksi tällä tavalla (korostus lisätty):
Rooman historian eräs opetus
”JOS olen ihmisten tavoin taistellut petojen kanssa Efesoksessa...” Jotkut uskovat näiden 1. Korinttilaiskirjeen 15:32:n sanojen merkitsevän sitä, että apostoli Paavali tuomittiin taistelemaan roomalaisella areenalla. Olipa asia miten tahansa, kuolemaan johtaneet taistelut areenoilla olivat tuohon aikaan yleisiä. Mitä historia kertoo areenoista ja siitä, mitä niillä tapahtui?
Kristittyinä haluamme mukauttaa omantuntomme Jehovan ajattelutapaan, mikä voi auttaa meitä tekemään päätöksiä nykyviihteen suhteen. Se, mitä Jumala ajattelee väkivallasta, heijastuu muun muassa seuraavista sanoista: ”Älä kadehdi väkivallan miestä äläkä valitse mitään hänen teistään.” (Sananlaskut 3:31.) Varhaiskristityt tiesivät tämän neuvon, ja he saattoivat noudattaa sitä, kun monet heidän ympärillään innostuivat roomalaisista gladiaattoritaisteluista. Tarkastelehan noita muinaisia tapahtumia ja mieti samalla, mikä selvä opetus tässä on nykykristityille.
Kaksi aseistautunutta gladiaattoria kohtaavat roomalaisella areenalla. Ensimmäisten miekaniskujen osuessa kilpeen kiihtynyt yleisö alkaa kannustaa suosikkejaan raivoisasti. Gladiaattorit taistelevat henkensä edestä. Pian toinen on niin pahoin haavoittunut, ettei kykene jatkamaan. Hän heittää aseensa maahan ja polvistuu tappion tunnustamisen ja armon anomisen merkiksi. Meteli voimistuu voimistumistaan. Jotkut katsojat pyytävät hänelle armoa, toiset vaativat hänen kuolemaansa. Kaikkien katseet kohdistuvat keisariin. Hän voi yleisön mielenliikkeiden perusteella joko vapauttaa hävinneen taistelijan tai tuomita hänet kuolemaan kääntämällä peukalonsa alaspäin.
Roomalaiset rakastivat gladiaattorinäytöksiä. Voi tuntua yllättävältä, että aluksi tällaisia taisteluja järjestettiin tärkeiden henkilöiden hautajaisissa. Gladiaattoritaistelujen uskotaan juontavan juurensa ihmisuhrien uhraamisesta, mikä oli tapana oskien ja samnilaisten keskuudessa, jotka asuivat nykyisenä Keski-Italiana tunnetulla alueella. Uhreilla haluttiin lepyttää kuolleiden henkiä. Taistelusta käytettiin nimitystä munus eli ’lahja’. Ensimmäinen muistiinmerkintä Roomassa järjestetyistä taisteluista on vuodelta 264 eaa., jolloin kolme gladiaattoriparia taisteli härkämarkkinoilla. Marcus Aemilius Lepiduksen hautajaisissa käytiin 22 kaksintaistelua. Publius Liciniuksen hautajaisissa kohtasi 60 paria. Vuonna 65 eaa. Julius Caesar lähetti areenalle 320 paria.
”Ylimysten hautajaisia käytettiin poliittisten tarkoitusperien ajamiseen”, sanoo historioitsija Keith Hopkins. ”Myös hautajaistaisteluilla oli poliittisia vivahteita – –, koska ne olivat niin suosittuja äänestävien kansalaisten keskuudessa. Gladiaattoritaistelujen muuttuminen entistä loisteliaammiksi johtui tosiaankin suurelta osin kunnianhimoisten ylimysten poliittisesta kilpailusta.” Augustuksen hallituskauteen mennessä (27 eaa. – 14 ya.) munuksista oli tullut avokätisiä lahjoja, joita valtion rikkaat virkamiehet antoivat kansan huvitukseksi edistääkseen poliittista uraansa.
Gladiaattorit ja heidän valmennuksensa
Keitä gladiaattorit sitten olivat? He saattoivat olla orjia, kuolemaan tuomittuja rikollisia, sotavankeja tai vapaita miehiä, joita jännitys tai kuuluisuuden ja rikastumisen toivo veti puoleensa. Kaikki saivat valmennusta vankilamaisissa kouluissa. Eräs roomalaisten sirkushuveja käsittelevä kirja kertoo valmennettavista gladiaattoreista: ”He olivat vartijoiden jatkuvassa valvonnassa, ja heillä oli kova kuri ja äärimmäisen tiukat säännöt, joihin sisältyi erityisen ankaria rangaistuksia – –. Tällainen kohtelu johti usein itsemurhiin ja kapinoihin.” (Giochi e spettacoli.) Rooman suurimmassa gladiaattorikoulussa sellejä riitti ainakin tuhannelle asukille. Jokainen oli erikoistunut johonkin taistelutyyliin. Joillakuilla oli suojuksia, kilpi ja miekka, toisilla verkko ja kolmikärki. Jotkut olivat harjaantuneet taistelemaan eläimiä vastaan suosituissa metsästysesityksissä. Olisiko Paavali voinut viitata juuri tällaiseen esitykseen?
Taistelujen järjestäjät saattoivat kääntyä välittäjien puoleen, jotka värväsivät ja valmensivat gladiaattoreiksi 17–18-vuotiaita nuorukaisia. Ihmiskauppa oli suurta liiketoimintaa. Eräässä poikkeuksellisessa esityksessä, jonka Trajanus järjesti juhlistaakseen erästä sotavoittoa, kamppaili 10000 gladiaattoria ja 11000 eläintä.
Päivä areenalla
Aamupäivisin areena oli omistettu metsästysesityksille. Areenalle voitiin pakottaa kaikenlaisia eläimiä. Yleisölle oli mieleen erityisesti härän ja karhun yhdistelmä. Ne kahlittiin usein yhteen, jolloin ne taistelivat, kunnes jompikumpi kuoli. Sitten metsästäjä surmasi jäljelle jääneen. Oli suosittua taisteluttaa myös leijonia tiikereitä vastaan ja norsuja karhuja vastaan. Metsästäjät esittelivät taitojaan surmaamalla eksoottisia eläimiä, joita tuotiin kustannuksia säästämättä valtakunnan joka kolkalta, muun muassa leopardeja, sarvikuonoja, virtahepoja, kirahveja, hyeenoita, kameleita, susia, villisikoja ja antilooppeja.
Lavasteet tekivät metsästysesityksistä unohtumattomia. Kivet, lammikot ja puut loivat näyttämölle metsämaiseman. Joillekin areenoille eläimet ilmestyivät kuin tyhjästä maanalaisten hissien ja lattialuukkujen avulla. Eläinten ennalta-arvaamaton käyttäytyminen lisäsi katsojien kiinnostusta, mutta nähtävästi se, mikä teki metsästysesityksistä erityisen kiehtovia, oli julmuus.
Seuraavana ohjelmassa olivat teloitukset. Niistä yritettiin tehdä mahdollisimman omaperäisiä. Yleisölle esitettiin mytologisia näytelmiä, joissa näyttelijöitä todella kuoli.
Iltapäivisin erilaiset gladiaattorit, jotka olivat varustautuneet eri asein ja harjaantuneet vastakkaisiin menetelmiin, taistelivat toisiaan vastaan. Jotkut niistä, jotka raahasivat ruumiit pois, olivat pukeutuneet manalan jumalaksi.
Vaikutus katsojiin
Yleisön taistelunnälkä oli kyltymätön, minkä vuoksi vastahakoisia gladiaattoreita yllytettiin ruoskilla ja poltinraudoilla. Katsojat huusivat: ”Miksi hän ottaa miekaniskut vastaan niin pelkurimaisesti? Miksi hän iskee niin heikosti? Miksei hän kuole halukkaasti? Ruoskikaa hänet ottamaan haavansa vastaan! Antakaa heidän saada isku iskusta paljain rinnoin ja suojattomina miekkaa vastaan!” Roomalainen valtiomies Seneca kirjoittaa, että erään väliajan aikana kuulutettiin: ”Tällä välin hieman kurkunleikkausta, jotta toimintaa riittäisi!”
Ei ihme, että Seneca myöntää palanneensa kotiin ”julmempana ja epäinhimillisempänä”. Tämä katsojan suorasukainen tunnustus ansaitsee vakavan huomiomme. Voisivatko jotkin nykyajan urheilutapahtumat vaikuttaa katsojiin samalla tavalla – tehdä heistä julmempia ja epäinhimillisempiä?
Jotkut ovat saattaneet pitää itseään onnekkaina, kun he ylipäätään pääsivät takaisin kotiinsa. Kun muuan katsoja esitti sutkauksen keisari Domitianuksesta, tämä antoi raahata hänet istuimeltaan ja heitätti hänet koirille. Kerran teloitettavia rikollisia ei ollut tarpeeksi, joten Caligula määräsi yhden katsomon osan heitettäväksi pedoille. Ja kun näyttämön koneisto ei toiminut Claudiuksen mielen mukaisesti, hän lähetti koneistosta vastaavat mekaanikot areenalle taistelemaan.
Myös katsojien kiihkomielisyys johti onnettomuuksiin ja mellakoihin. Eräs Rooman pohjoispuolella sijaitseva amfiteatteri romahti, ja kertoman mukaan tuhansia kuoli. Pompejissa puhkesi mellakka erään näytännön aikana vuonna 59. Tacitus kertoo tästä kotijoukkojen ja naapurikaupungin joukkojen välisestä yhteenotosta, että ensin ihmiset heittelivät solvauksia, sitten kiviä, ja lopulta he vetivät miekat esiin. Monia silvottiin, useat loukkaantuivat muuten, ja suuri määrä ihmisiä kuoli.
Selvä opetus
Rooman Colosseumilla järjestettiin hiljattain näyttely (Sangue e arena ’Veri ja hiekka’), jossa annettiin viitteitä siitä, mikä voisi vastata munuksia nykyään. Näyttelyssä esitettiin videotallenteita härkätaisteluista, ammattinyrkkeilystä, hirvittävistä kolareista auto- ja moottoripyöräkilpailuissa, urheilijoiden välisistä hillittömistä tappeluista otteluiden aikana ja katsojien mellakoinnista. Videoesitys päättyi ilmakuvaan Colosseumista. Mitä katsojien odotettiin mielestäsi päättelevän? Kuinkahan moni tajusi tämän opetuksen?
Koira- ja kukkotappelut, härkätaistelut ja väkivaltaiset urheilulajit ovat nykyään yleisiä joissakin maissa. Ihmishenkiä vaarannetaan moottoriurheilussa valtavien katsojajoukkojen viihdyttämiseksi.
Päivittäiset televisio-ohjelmat ovat aivan oma lukunsa. Eräässä länsimaassa tehdyt tutkimukset osoittivat, että tyypillinen televisiota katseleva lapsi voi nähdä 10000 murhaa ja 100000 väkivallantekoa ennen kuin hän täyttää kymmenen vuotta.
200-luvulla vaikuttanut kirjailija Tertullianus sanoi aikansa näytännöistä, että ne ”eivät sovi yhteen tosi uskonnon eivätkä tosi Jumalan todellisen tottelemisen kanssa”. Hän piti taistelujen katsojia itse tappajien rikostovereina. Mikä on asianlaita nykyään? Voisimme kysyä itseltämme: onko verenvuodatuksen, kuoleman tai väkivallan katseleminen televisiosta tai Internetistä minulle viihdettä? On hyvä muistaa, että psalmissa 11:5 sanotaan: ”Jehova itse tutkii vanhurskasta niin kuin jumalatontakin, ja jokaista, joka rakastaa väkivaltaa, Hänen sielunsa totisesti vihaa.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2002 sivu 26-29)
Sehän on paljon suositeltavampaa (ja kunnon turvavarustein jopa turvallisempaa) kuin vaikkapa muun liikenteen seassa kaahailu.
Lähtökohtaisesti kaikki ammattimainen kilpaurheilu on ollut jehovantodistajalle pahasta (poikkeuksena tietty ne kun pärjää tarpeeksi hyvin). Jo pelkästään kilpaurheilun aktiivista seuraamista televisiosta tulisi nk. kypsän jehovantodistajan välttää.

Mitä sitten tulee liikennesääntöjen rikkomiseen, niin piittaamattomuudella aiheutettu liikennekuolema rinnastetaan Vt-seurassa tappoon ja on oikeuskomedian paikka.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

""Moottoriurheilu katsotaan viihteeksI, jossa vaarannetaan ihmishenkiä ja asiaa verrataan roomalaisiin gladiaattorinäytöksiin. (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2002 sivu 26-29)""

-Mutta gladiaattoreilla oli tarkoituksena ottaa henki pois eikä vaarantaa. Formula-ajoissa taas on yhtenä tarkoituksena poistaa hengenvaara. Ja kuten todettu siinä on onnistuttu maallikon käsityksellä yllättävästi. Kovalainen ajoi, no ei muistele tarkemmin, mutta päälle 2 sataa kuitenkin, ja auton teräsrunko meikäläiselle tuntemattominekin turvallisuustekijöineen rengasvalliseinän kanssa toimi kuten oli tarkoitettukin, lääkärintarkastukseen ja sitten ajotreeneihin.


""Koira- ja kukkotappelut, härkätaistelut ja väkivaltaiset urheilulajit ovat nykyään yleisiä joissakin maissa. Ihmishenkiä vaarannetaan moottoriurheilussa valtavien katsojajoukkojen viihdyttämiseksi. Päivittäiset televisio-ohjelmat ovat aivan oma lukunsa. Eräässä länsimaassa tehdyt tutkimukset osoittivat, että tyypillinen televisiota katseleva lapsi voi nähdä 10000 murhaa ""

Kieltääkö Raamattu kukkkotappelut ? Entä päivittäiset televisio-ohjelmat ?

"televisiota katseleva lapsi voi nähdä 10000 murhaa"
Ideana lahkolla on, että koska tätä tulisi kauhistella, niin tulisi ruveta kaupittelemaan vartiotorneja ? Väkivaltaviihteen vaikutuksesta on sentään tehty tutkimuksiakin. Ehkä ne eivät ole vartiotorniseurasta kivoja ?

Ei kai lahko itse ole kieltänyt tv-ohjelmia jäseniltään ?

Kirjoittaminen gladiaattoreista on tarkoitettu koettavaksi, että ne edustavat saatanan maailmaa, siis sitä mikä on lahkon ulkopuolella, nytkin, mutta ei lahkossa ? (Tuli mieleen vitsi jostain uskovaisesta joka selasi alastonkuvajulkaisua jotta saisi kauhistella jokaisen kuvan kohdalla erikseen että kuinka nyt tällaista...)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Formula-ajoissa taas on yhtenä tarkoituksena poistaa hengenvaara.
Kun ensin tarkoituksellisesti luodaan kyseinen hengenvaara ajamalla kehää tarkoituksettomasti niin lujaa kuin vain mahdollista.
Kieltääkö Raamattu kukkkotappelut ? Entä päivittäiset televisio-ohjelmat ?
Tai orjuuden, jonka saatanalliset hallitsijat menivät kieltämään kansainvälisellä sopimuksella?
Ei kai lahko itse ole kieltänyt tv-ohjelmia jäseniltään ?
Kyllä on.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"tarkoituksellisesti luodaan kyseinen hengenvaara ajamalla kehää tarkoituksettomasti "

-Siinä on tarkoitus, nimittäin ajaa nopeammin kuin muut. Se on sukua juoksukilpailulle, joka kylläkin voi olla yö- tai tavanomaisesti ymmärrettyä. Meikäläinen ei tykkää raveista (Hirnaakkimus Takapotkimus) vaikka se pitäneekin tuon kengät jalassa nukkuvan kilpailijan hyvässä fyysisessä kunnossa.
Täytyy palata siihen, että formula I -ajoissa on riski viime vuosien mukaan poistettu täysin kuolemanonnettomuuksilla mitaten.

ttomillaKukkotappeluiden kieltoperuste ei siis ole Raamatussa. Vt sanoo yleisiksi joissain maissa härkätaisteluita. Espanjassa on menossa kieltäminen, joko se muuten on maan laajuinen ? Tämä on tapahtunut lahkosta huolimatta (lahko tykkää kirjoitella härkätaisteluista) kiellosta kirjoittaminen on lahkolle vastenmielistä.

Mitähän lie telkkuohjelmia on tullut kielletyksi, onko lahkolla ennakkotarkastusohjelma ja -sensuuri ?

Onko se julkaissut ohjelmapolitiikkansa, sensuurinsa perusteet ?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:-Siinä on tarkoitus, nimittäin ajaa nopeammin kuin muut.
Käsitän päivä päivältä vähemmän tällaisia vieraan jankutuksia.

A) Täällä keskustellaan Vt-seurasta ja jehovantodistajuudesta, ei vieraan mielipiteistä esimerkiksi moottoriurheilusta.

B) Tuolla ajattelulla voidaan pedofiliassakin nähdä tarkoitus.
Se on sukua juoksukilpailulle,
Niinpä, vaan entä sitten? On jo tuotu esille, että kaikenlainen kilpaurheilu on Vt-seuran paheksumaa puuhastelua.
Mitähän lie telkkuohjelmia on tullut kielletyksi,
Esimerkiksi Vt- ja jehovantodistajuuskriittiset dokumentit.
onko lahkolla ennakkotarkastusohjelma ja -sensuuri ?
Riippuu aivan siitä miten vieras käsittää ennakkotarkastuksella ja -sensuurilla.
Onko se julkaissut ohjelmapolitiikkansa, sensuurinsa perusteet ?
On ja jos vieras lukisi tässä vitjassa lainaamani tekstin, niin saisi yhden näytteen annetuista ohjeista.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ceausescu=Jehova, kommunistisen puolueen jäsen=Jehovan todistaja. Romaniassa ajateltiin, että kuka tahansa voi hoitaa mitä tahansa yhteiskunnallisia asioita, kunhan on ideologisesti oikeamielinen. Kuulostaapa tutulta...niinhän ajatellaan myös jehovantodistajissa, postin- ja lehdenkantajat leikkivät lääkäriä oikeuskomiteioissa. Peukku ylös vai alas? Pyhä henki kyllä opastaa...
No, toimintakykyisen yhteiskunnan ylöspolkaisu vaatii asiantuntemusta, ja jos ei sitä ole, niin aikaa jotta asiantuntemusta ehtii kertyä. Jehovan valituista ehtii menehtyä eräskin, ennenkuin ensimmäinen katuvalo syttyy.

Veratauksesi osuu naulankantaan.
99,99% vanhimmista on talonmiehiä, postinkantajia ja putkimiehiä, jotka leikkivät lääkäriä, psykologia, asianajajaa, tuomaria ja salapoliisia.

Ei ihme että vanhimmaksi jotkut puupäät haluavat.

Roolileikkiä oikein luvan kanssa :)
Viimeksi muokannut Tony, 19.09.2011 08:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: lainaus korjattu
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Markku Meilo kirjoitti: Lähtökohtaisesti kaikki ammattimainen kilpaurheilu on ollut jehovantodistajalle pahasta (poikkeuksena tietty ne kun pärjää tarpeeksi hyvin). Jo pelkästään kilpaurheilun aktiivista seuraamista televisiosta tulisi nk. kypsän jehovantodistajan välttää.
Hmm, erikoista. Monet tietämäni Jehovan todistajat tuntevat kovastikin vetoa kilpaurheilun seuraamiseen. TV:stä katsotaan kaikki mahdollinen yleisurheilu ja talvella mennään kausikortilla katsomaan paikallisen SM-joukkueen jääkiekko-otteluita. Ehkä jääkiekon katsominen on kuitenkin hyväksyttyä, vaikka halli onkin täynnä maailmallisia ja mustaa kiekkoa hakkaavat maailmalliset pelaajat?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Hmm, erikoista. Monet tietämäni Jehovan todistajat tuntevat kovastikin vetoa kilpaurheilun seuraamiseen.
Erikoista ainoastaan sille, joka ei käsitä salipuheiden ja käytännön eroa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Lahkomannekiini tv-Urpo esitteli aikakausilehtihaastattelussa lapsuuden valokuviaan jääkiekkopelistä. Siihen kiinnitettiin huomiota veljesseurassa, että urheiluun kielteisimmin suhtautuva lahko mainostaa itseään urheilulla.

Ideana on että lapsi saisi leikkiä ainakin poseerausvalokuvia varten urheilua, mutta suunnilleen iässä jolloin maailmalliset leikkitoverit muutenkin jätetään, myös lapsuuden urheiluleikit on jätettävä. Arvaako muuten kukaan minkä työn hyväksi ?
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Markku Meilo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Hmm, erikoista. Monet tietämäni Jehovan todistajat tuntevat kovastikin vetoa kilpaurheilun seuraamiseen.
Erikoista ainoastaan sille, joka ei käsitä salipuheiden ja käytännön eroa.
Niin. Tällainen toiminta on omiaan luomaan meille maailmallisille vaikeasti ymmärrettävä kokonaiskuva Jehovan todistajista. He sanovat yhtä, mutta usein tekevät toista.

Yksi esimerkki: Jos todistaja oikeasti uskoo maailmalopun olevan lähellä, niin senhän pitäisi näkyä jokapäiväisessä elämässä: auton vaihtamista uuteen on turha edes pohtia, kun "maailma loppu pian". Vanha auto kannattaa ajaa loppuun... Ulkomaanmatkaa ei missään nimessä voi varata 4 kuukautta etukäteen. Harmageddon saattaa olla silloin jo iskenyt. Eli tosiuskova JT lähtee ulkomaillekin vain parin viikon varoitusajalla äkkilähtöjä hyödyntäen. Entä vaikkapa omakotitalon rakennus tai muut avastaavat pitkät projektit? Jos Harman läheisyyteen uskoo, niin ei tällaisiin projekteihin pitäisi edes ryhtyä. Saati sitten korjata ja remontoida vanhaa taloa. Eikös se loppu ole jo lähellä?

Eikö jääkiekko-ottelutkin pitäisi käydä katsomassa yksittäilipulla? Kuka nyt elokuussa hankkii kausikortin, kun viimeiset matsit pelataan keväällä yli puoli vuotta myöhemmin? Ainakaan käytöksensä kautta monikaan JT ei tunnu uskovan lopun läheisyyteen...

JK
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuo maailmanlopun idea on erikoinen sikälikin, että lahkolaisuus on usein sukuvika, on sukuja jotka ovat olleet jt:ia esim. 4 sukupolvea.

Siellä menneet polvet ovat odottaneet loppua nimenomaisesti vuosille 1925 ja 1975, sodan ajan vuosi taisi olla 1942, jotka kaikki rummutettiin erikoiskirjoin ja markkinointitempauksin liikkeelle.

Nimittäin suvussa ei niistä puhuta. mutta suvussa on tietysti myös käräyttämisvelvollisuus pomoille ajatusrikoksista, lahkon oppien epäilemisestä. sitä noudattaa perustodistaja.

Mutta tuo lopun ajan läheisyys täytyy edustaa myös kaksoisajattelua. Toisaalta loppu on pian, eli korkeintaan 2 vuoden kuluessa. Mutta se on silloin kun otetaan puheeksi. Toisaalta jt ei puhu lopun pian -koittavuudesta, kun hän säästää ja hankkii omakotitaloa. Esim. tv-urpo esitteli talonsa lämmitysratkaisua lämmönmyyjän kanssa lämmönmyyjän julkaisussa, ei tuota omakotitalon kellarin sisustusta kehuessa tullut esiin ettei sitä 2 vuotta pitempään tarvitse, kun loppu tulee.

Kun taas loppu tulee urpoille puheenaiheeksi, niin siitä on todisteita ja asia on kaikin puolin selvä vaikka pidemmänkin esitelmän puhuisi, mutta loppuesitelmä ei sivua taloon hankittua lämmitysratkaisua, johon ihminen yleensä säästää pitkään ja suunnittelee elämäänsä lainaosan takaisninmaksusta suoriutumiseksi.
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:Siellä menneet polvet ovat odottaneet loppua nimenomaisesti vuosille 1925 ja 1975, sodan ajan vuosi taisi olla 1942, jotka kaikki rummutettiin erikoiskirjoin ja markkinointitempauksin liikkeelle.
Niin, Russell odotti loppua jo 1914, jonka joutui sitten "tinkimään" vuoteen 1915, kun loppua ei vuonna 1914 tullutkaan. Eikä se siis tullut vuotta myöhemminkään. Eikä 1925. Eikä myöskään vuonna 1941. (Tässä vaiheessa Rutherford varmasti kiehui jo raivosta!). Vuoden 1968 Hertsykkä! lupaili todellakin tuota loppua vuodelle 1975, mutta eihän sekään mennyt nappiin. 90-luvulla tulkittiin Jeremian 23. ja 24. lukujen sanat merkitsemään 1900-luvun loppua eli Harman piti saapua vuoden 1999 loppuun mennessä. Ja eikös sekin mennyt pieleen.
Vieras kirjoitti:Nimittäin suvussa ei niistä puhuta. mutta suvussa on tietysti myös käräyttämisvelvollisuus pomoille ajatusrikoksista, lahkon oppien epäilemisestä. sitä noudattaa perustodistaja.
En yhtään ihemttele, ettei puhuta. Vaikea selittää, miten "erehtymätön" Jehova on orjaluokkansa eli VT-seuran kautta saattanut em. kaltaista valoa todistajille...
Vieras kirjoitti:Mutta tuo lopun ajan läheisyys täytyy edustaa myös kaksoisajattelua. Toisaalta loppu on pian, eli korkeintaan 2 vuoden kuluessa. Mutta se on silloin kun otetaan puheeksi. Toisaalta jt ei puhu lopun pian -koittavuudesta, kun hän säästää ja hankkii omakotitaloa.
Tämä on juuri se asia, jota tarkoitan. Sanotaan yhtä ihmisten ovilla, mutta oma käytös ei viittää lopun läheisyyteen. Varmaan repii sisäisesti, kun "pitää uskoa" lopun olevan lähellä, mutta sitten ei kuitenkaan usko siihen. Ovilla käydään kertomassa, että merkit lopun läheisyydestä ovat ilmassa, ja sitten mennään seuraavalla viikolla pankista hakemaan 15 vuoden asuntolaina, kun JT päättää muuttaa vuokra-asunnosta omistusasuntoon...

JK
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

JK kirjoitti:Vuoden 1968 Hertsykkä! lupaili todellakin tuota loppua vuodelle 1975, mutta eihän sekään mennyt nappiin. 90-luvulla tulkittiin Jeremian 23. ja 24. lukujen sanat merkitsemään 1900-luvun loppua eli Harman piti saapua vuoden 1999 loppuun mennessä. Ja eikös sekin mennyt pieleen.
Sallittakoon pieni oikaisu. 1900-luku ei päättynyt vuoteen 1999 vaan vuoteen 2000.
Perustelu: Kalenterissa ei tunneta vuotta 0, vaan laskenta alkoi vuodesta 1 (tämähän oli se suuri oivallus). Näin ollen kunkin vuosikymmenen ja vuosisadan ja vuosituhannen viimeinen vuosi päättyy nollaan. 1900-luku alkoi vuodesta 1901 ja päättyi vuoteen 2000. Vuonna 2001 alkoi kolmas vuosituhat.

Nyt varmuudella tiedämme, näin on oraakkeli ilmituonut, ettei loppu koita ainakaan vuonna 2012. Perusteluna esitetään Mayojen kalenterin ns. pitkän laskun kierroksen päättyminen tähän vuoteen, eivätkä Mayat luonnollisestikaan olleet tosikristittyjä, vaikka osasivatkin nolla-käsitteen. (Ks. Vartiotorni 15. joulukuuta 2011, s. 31).

Ajatus lienee peräisin New Age-liikkeestä. On kuitenkin huomattava, että kierroksen päätyttyä alkaa uusi pitkän laskun kierros.
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Se vuosimalli 1914 varmasti tuotti oman kirjansa, mutta 1925 loppukirja "Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" 1942 oli "Lapset" ja 1975 "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" -miten

Kuinka lie lahkossa niihin suhtaudutaan, löytyvätkö ne valtakunnansalin kirjahyllystä ?
Vastaa Viestiin