Perustaja oli huijari luonteeltaan

[Markku Meilo]

Minkä asteinen asia se Mouritzin puhe on ollut ?

Täällä on otteita otteita tuosta puheesta, jonka Austaralian lahja Suomen jehovantodistajuudelle piti vuoden 1972 konventissa.

Virallisin ja varsinaisin lahkomielipide on sillä johtoelimellä, joka julkaistaan kirjallisuudessa. Oliko M sen jäsen / onko elin ilmaissut Mouritzin puheen sisällön ?

HVM oli Suomeen lähetetty erikoismies, eikä tuossa puheessa ollut mitään sellaista, joka olisi ristiriidassa painetun tekstin kanssa. Puheessa oli jopa sama valhe, joka oli VP:ssä.

Sitten yksi näkökanta on mistä sen elimen pitäisi kantaa vastuu, esim. pitäisikö siitä mitä puhumaan päästämänsä Mouritz suustaan päästää.

Ongelma on esimerkiksi siinä, että ensisijaiset vastuunperääjät - jehovantodistajat - eivät itsekään kanna moraalista vastuuta ottaa selvää asioista, joita levittävät ympäristöön.

[Raimo Mylly]

Lainaan tähän tuo puheen ydinosan tekstimuodossa:

Me emme ainoastaan elä lopun aikaa vaan me elämme lopun lopun aikaa, joka on niin lähellä että on vaikea tajuta sitä.
Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut. Hän ei ole pitänyt meitä pimeydessä vaan hän on sanonut meille mikä on tilanne. Esimerkiksi katsokaa Raamatustanne 1. Tessalonikalaiskirjeestä 5. luvusta ja lukekaamme jakeet 4 ja 5. Siis 1. Tessalonikalaisille 5:4 ja 5. Meille sanotaan suoraan: "Mutta te veljet ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas. Sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia. Me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.” Siis te ette ole pimeydessä. Me tiedämme, koska Jehova on antanut meille valoa, tietoa. Jos me emme tietäisi mitään, emme ymmärtäisi kuinka lähellä loppu on, niin sitten olisimmekin pimeydessä ja Raamattu olisi väärässä. Maailma on pimeydessä, Harmagedon tulee kohta ja yllättää heidät. Se tulee kuin varas yöllä Jeesus varoitti monta kertaa. Mutta nyt meille sanot mutta te veljet ette ole pimeydessä. Ja näin ollen veljet me tiedämme.
No mitä me tiedämme? Me tiedämme sen että kolmen lyhyen vuoden kuluttua 6000 vuotta Aadamista päättyy. Me tiedämme, että se hyvin todennäköisesti merkitsee sitä, että silloin alkaa tuhtavuotishallitus, aikaa jolloin Jumalan valtakunta on ainoa hallitus. Se merkitsee että paratiisin ennallistaminen alkaa. Koska me uskomme, 6000 vuotta Aadamista kun on mennyt, silloin se pitää alkaa. Koska se on? Vuonna 1975.

Kirja on läpikahlattu ja ihan kelpo teos. Virheitä siinä kyllä on enkä käytä sen kohdalla termiä 'tieteellinen'.

[Vieras]

Aktiivitodistajan on usein vaikea jättää lahko, koska se on kaikki mitä hänellä on, hän onnistuneesti uskotelllut itselleen että lahkon rajojen ulkopuolella on saatanan valtakunta.

Tuossa siteerauksessa hän uskoo jehovan myhäilevän, että koko puhe sai oikeutuksensa ja mouritsi osoitti nöyryytensä tuolla ensi lauseen lopulla: "on vaikea tajuta sitä".

Vuoden 1940 maailmanlopun tiimoilla konventissa sanottiin että lapsien hankkiminen tulisi jättää harmagedonin jälkeiseen aikaan. Tuo ohje on hyvä edelleen, miksi hankkia lasta vannomaan maailmanlopun nimeen ? Eikö niin, aktiivitodistaja ?

[Viljo]

Vuoden 1913 mk muutetaan vastaamaan v. 1999 kertoimella 17,72.

Siten v. 1999 rahassa tuo tonni olisi 17.720 mk

Ilman inflaatiotarkistuksia se olisi euroissa noin 2.953 €. (6:lla jaettuna)

Suomen pankin rahanarvolaskurin mukaan 1000 mk vuonna 1913 vastaa tänä vuonna 3369,55 € eli ihan pikkurahalla ei totuuteen päässyt kiinni.

[vierailija.]

Pitääkö paikkaansa?

JT - JÄRJESTÖN PERUSTAJA
Charles Taze Russell, lahkon perustaja, syntyi Helmikuun 16 p:nä 1852. Hänen vanhempansa Joseph ja Ann Elisabeth kuuluivat presbyteerikirkkoon, joka erosi englantilaisesta kirkosta 1600 – luvulla ja jolla on sama oppi kuin tällä.

C.T. Russell menetti äitinsä ollessaan yhdeksän vuotta vanha, ja hänestä tuli isänsä liiketoveri 15 vuoden ikäisenä. Hän on sanonut epäilleensä jo 17 – vuotiaana Raamattua ja uskontunnustusta. Noin vuonna 1870 hän joutui tekemisiin adventistien kanssa, jotka julistivat, että maailmanloppu tulee vuonna 1874. Russell kiinnostui aiheesta siinä määrin, että hän alkoi itse tutkia raamattua. Tutkimisen esteenä oli kuitenkin se, ettei hän osannut Raamattua alkukielellä. Russel katsoi, että se ei ollut tarpeellistakaan. Russell sai pian kannattajia, ja niin oli koossa Raamatuntutkimustyhmä.

Vuonna 1877 Russell yritti saada pappeja puolelleen. Hän kutsui koolle ryhmän eri kirkkokuntien pappeja Pittsburghiin ja esitti heille mielipiteensä. Tilaisuudessa ei ollut kuitenkaan yhtäkään pappia jotka olisivat olleet yhtä mieltä Russellin kanssa. Tapaus on varmasti vaikuttanut syvästi Russelliin, sillä tämän jälkeen hän nousi kaikkia kirkkokuntia vastaan.

Vuonna 1879 Russell meni naimisiin Maria Frances Ackleyn kanssa. Avioliitto oli lapseton, ja pari erosi vuonna 1913. Maria ilmoitti eron syyksi ” omahyväisyyden, vallanhimon ja moraalittoman käyttäytymisen toisia naisia kohtaan seurakunnassa” (Storp, Herbert: The Jehova´s Witnesses, New York, 1945)

Russell ilmoitti, ettei hänellä ollut omaisuutta eikä tuloja ja näin ollen voinut maksaa elatusmaksua vaimolleen. Tuomioistuin sa kuitenkin selville, että hän oli antanut 317000 dollaria omalle ”Raamattu – ja traktaattiseuralleen”. Hän oli itse seuran pääämies, joten hän oli rahojen hallitsija. Tuomioistuin tuomitsikin Russellin maksamaan vaimolleen elatusmaksua. Russell valitti päätöksestä moneen eri oikeusasteeseen.

Piinallisen avioeroprosessin jälkeen Russell harjoitti liiketoimintaa. Hän myi ”ihmeitä tekevää vehnää”, jonka hän väitti kasvavan viisi kertaa tavallista vehnää nopeammin. Hinta oli 150 kruunua (ruotsin rahassa) 36 litralta.
”Brooklyn Daily Eag” – lehti saattoi Russellin ja hänen ihmejauhonsa naurunalaiseksi – Russell tietenkin suuttui ja haastoi lehden oikeuteen kirjoitusten johdosta, mutta hän hävisi tämänkin oikeudenkäynnin. Russell pelkäsi asian aiheuttamaa skandaalia ja lähti maailmanpurjehdusmatkalle.

1.6. 1912 baptistisaarnaaja J.Ross julkaisi lehtisen, jossa hän hyökkäsi Russellia vastaan. Russell haastoi vastustajansa oikeuteen. Oikeudessa saarnaaja Rossin asianajaja Stouton kysyi Russellilta, osasiko tämä kreikkalaiset aakkoset, ja Russell vastasi; ”kyllä”. Asianajaja pyysi Russelia lukemaan ylimmäisen rivin eräältä Uuden testamentin sivulta. Tämä yritti kauan, mutta hänen piti lopulta tunnustaa, ettei hän osannut.
(Matin, W.R. and Klann, N.H.: Jehova of the Watchtower, Grand Rapids, 1959)

C.T. Russell kuoli 31.10.1916 junassa Texasissa.
Järjestön seuraava presidentti oli Joseph Rutherford, joka muutti ja hylkäsi osia Russellin kirjoituksista.

[Vieras]

"1000 mk vuonna 1913 vastaa tänä vuonna 3369,55 €" -kiitos tarkistamisesta

"Stouton kysyi Russellilta, osasiko tämä kreikkalaiset aakkoset, ja Russell vastasi; ”kyllä”. Asianajaja pyysi Russelia lukemaan ylimmäisen rivin eräältä Uuden testamentin sivulta. Tämä yritti kauan, mutta hänen piti lopulta tunnustaa, ettei hän osannut."

Miksei pitäisi ?

Pasi Turunen kirjassa "Vartiotorni, Valtakunta uudessa valossa" kertoo vastaavasti Skotlannin oikeudenkäynnistä, jossa Raamatun alkukielen osaaminen liittyi kuulustellun kääntämään UM -painokseen. (oik.käynnin syy oli sen tapainen kuin lahkon vaatima vapautus asepalvelusta). Turunen on kirjaan ottanut valokopion oikeudenkäyntipöytäkirjasta.

Kysymys onkin että kuinka jt reagoi, mitä hänen mielessään tapahtuu tuota lukiessa ? Jos sen tietäisi niin voisi häntä ehkä paremmin auttaa. Voisiko arvella että hän torjuu, ei voi olla totta koska lahkosta kerrotaan toisin kuin lahko itse sanoo, minun ei tarvitse tietää onko kysymys valheesta vai väärennöksestä vai mistä mutta totta se ei ole, lahkohan itse sanoo että sitä vainotaan.

Valokopioita ajatellen toisto murtaa jt:n puolustusmekanismia, seuraavaksi valokopio jostain lahkojulkaisusta, jollaista lahko nykyään kiistää koskaan sanoneensa.

[Raimo Mylly]

Pitääkö paikkaansa?

Tuonnepäin mutta lienee osin aikalailla kärjistetty esitys.

[Raimo Mylly]

Suomen pankin rahanarvolaskurin mukaan 1000 mk vuonna 1913 vastaa tänä vuonna 3369,55 € eli ihan pikkurahalla ei totuuteen päässyt kiinni.

Tuo summa oli erittäin suuri tuon ajan ihmiselle. Suomessa elettiin autonomian aikaa eli Venäjän vallan alaisuudessa ja jo 100 markan raha oli suuri tavalliselle kansalaiselle.

Edelleenkään en tältä istumalta kuitenkaan usko mihinkään 'pääsymaksuihin', sillä sellaiseen en ole vielä milloinkaan törmännyt tai kuullut sellaisesta. Siksi uskallan olettaa lähteen erehtyneen ja tehneen omia virheellisiä tulkintojaan. Ronimuksen oman tiedon ja kokemuksen puutteellisuuden vuoksi sekä vastaväittelijän syvällisen perustiedon puute mahdollistaa aina tällaisten omituisuuksien tieteelliseksi julistamisen. Hyväksytyn väitöskirjan sisältämiä tietojahan ei sitten enää saakaan uskaltaa epäillä. Tästä syntyy kristinuskossakin dogmit.

Yksi mahdollinen sekaannusta aiheuttava asia voisi olla seuran osakkeet, joita ostamalla sai ääni- ja vaikutusvaltaa Raamatuntutkijoissa. Epäilyttävää kyllä olisi että niitäkään olisi heti ensitöikseen kaupiteltu Suomessa. Eivätkä ne olleen minkäänlaisia 'pääsymaksuja'.

[Vieras]

"Tuo summa oli erittäin suuri tuon ajan ihmiselle"

Meikäläinen käsittää tuon rahan arvon laskurin tarkoittavan nimenomaan rahan osotovoimaa ja kulutustavaran osalta.

Jotta tietää mitä tonnilla on tuolloin maitokaupasta saanut, on otettava se runs. 3.000 € ja mentävä nykymaitokauppaan kokeilemaan (on tiedossa, että tavaravalikoima oli niukempi).

Kyse olisi siis jehovantodistajat r.y:n perustajajäsenistä, jotka olisivat tonninsa perään ruvenneet hieromaan kouriaan ajatellessaan maailmanlopun ennustamista, puhumisesta rahan turhuudesta silloin ja liikkeen tarvitsemasta avusta jotta pelastusmahdollisuus saataisiin tiedoksi halukkaille.

[Raimo Mylly]

Laajennan hieman ajatustasi toteamalla, että ensisijaisesti kyse on siitä, moniko ihminen tuon ostovoimaisen kansanosan joukkoon kuuluu. Nykyisin tuo määrä on hyvin paljon suurempi kuin autonomian aikana. Tässä on siis kyse yleisen hyvinvoinnin lisääntymisestä.

[Vieras]

niinpä kyllä, tuota tonnia ei ehkä niin lyhyellä työaikarupeamalla tienattu kuin nykyjänsä 3 tonnia.

[suutot nirepakat]

Vuonna 1916 1 kg voita maksoi n. 4 mk ja 1 kg sianlihaa n. 30 mk. Kirvesmies sai heittää keikkaa 5 h ennenkuin voikilo irtos. Harteva tais olla aika porho kun oli 1000 mk heittää jenkkilahkolle? Haisee kyllä kilpailevan lahkon propagandalle. Etsin mutten löytänyt infoa "pääsymaksusta".

[Viljo]

Tuo 1000 mk saattaa liittyä Kustannusosakeyhtiö Vartiotornin osakkeisiin. Ehkä pitäisi käydä Valtionarkistossa nuuskimassa dokumentteja yrityksen perustamisesta ja muista vaiheista.

Von Haartman on aatelissuku ja Kaarlo oli diploomi-insinööri, joten ehkä hänellä oli pääomaa riittävästi.

[Pehmoluopio]

Vaikea uskoa, että jo näin vanhana luopiona yllättyisi jostain JT-paljastuksesta, mutta tuo liittymismaksu oli kyllä uutta! Se osoittaa, kuinka JT:t etsivät alusta pitäen rikkaita jäseniä. Samalla myös ymmärtää paremmin vuoden 1914 suuttumusta.

[vierailija.]

Russelin taustaa valottava pitkähkö kirjoitus, ottakaa te asiantuntijat kantaa jos olette jostain eri mieltä.

lainaus:
"William Miller tuli uskoon (baptisti) 1816. Tutkittuaan innokkaasti Raamattua noin kahden vuoden ajan, hän koki, että hänelle oli paljastunut erityinen totuus, joka sittemmin julkaistiin kirjana.
Jeesus tulisi takaisin maan päälle 1843. Kun ei tullutkaan, niin laskelmia tarkistettiin, ja Jeesuksen paluuta odotettiin keväällä 1844. Taas pettymys.
Samuel Snow (1806–1870) oli yksi Millerin uskotovereista eli Jeesuksen paluun odottajista joita alettiin kutsua adventisteiksi. Snow sai ymmärryksen, että Jeesus on tuleva maan päälle vasta vuoden lopulla eli seuraavana suurena sovituspäivänä 22.10.1844. Nyt Hiram Edson oli yksi pettyneistä. Auringon noustua Edson meni vilja-aittaan rukoilemaan. Ja sitten rohkaisemaan uskonveljiään. Matkalla Edsonille kirkastui jotakin. Owen Crossier kynäili lopputuloksen paperille. Danielin 2300 päivään perustuva aikalaskelma, joka kolmannessa versiossaan johti päivämäärään 22.10.1844, oli sittenkin täysin oikea. Tuona päivänä taivaallinen ylipappi astui viimeiseen vaiheeseen ylipapillisessa tehtävässään tullakseen sen jälkeen maan päälle vuonna 1874.
Tämä joukko, joka jäi tuon väärän ja todellisuudessa täyttymättömän ennustuksen pauloihin, tunnetaan myös nimellä "Shut doors believers", sillä he ajattelivat, että evankeliumin ovi oli nyt lopullisesti suljettu. He olivat viisaita neitsyitä, tyhmillä neitsyeillä ei enää olisi toivoa.

Väärän ennustuksen synnyttämä pettymys, jota nämä eivät pystyneet itselleen myöntämään, mitä ilmeisimmin väritti suuresti Ellen G Whiten näkyjen maailmaa:
'Ne, jotka eivät uskoneet Ellenin näkyyn, että 22.10.1844 Jeesus oli noussut valtaistuimelta, mennyt taivaassa toiseen huoneeseen ja sulkenut oven takanaan, rukoilivat yhä taivaan istuimella istuvaa Jumalaa, mutta siellä olikin saatana Hänen tilallaan, joten heidän rukouksensa menivät saatanalle: "Jeesus oli lähtenyt siltä. Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset”'.

Jonas Wendell oli yksi adventisti-saarnaajista. Vuonna 1869 Jonas Wendelliä oli kuuntelemassa Charles Taze Russell. Tuo ilta lujitti hänen horjuvan uskonsa Raamatun jumalalliseen henkeytykseen ja osoitti, että apostolien ja profeettain kirjoitukset ovat tarkkaan yhtäpitävät. Jeesus ei kuitenkaan tullut edes vuonna 1874. Nelson Barbour oli adventtijulistaja, joka ratkaisi asian taas vanhaan tyyliin. Vaikka mitään ei tapahtunut, niin kyllä tuokin vuosiluku 1874 oli ihan oikea, tapahtuma vaan jälleen kerran eri kuin oli profetoitu. Jeesus tuli takaisin maan päälle näkymättömästi. Russell tapasi Barbourin ja vakuuttui Barbourin laskelmien perusteella, että Jeesus tuli vuonna 1874.

Barbour ja Russel julkaisivat 1877 kirjan: "Three Worlds, and the harvest of this World". Sen mukaan sadonkorjuun aika, aikakauden loppu, oli alkanut 10.7.1874. Ja tämä sadonkorjuun aika on pituudeltaan kolme ja puoli vuotta, ja sitten vuonna 1878 koittaa vapautus. Vuodesta 1874 alkoi 40 vuotta pitkä äärimmäisen vaikea aikakausi. Tuon 40 vuoden aikana eli 1874-1914 Jumalan valtakunta asetetaan, Juutalaiset palautetaan, ja tämän maailman valtakunnat tulevat Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen valtakunniksi. Eli tuota 40 vuotta kestävää jaksoa (1784-1914) seuraa 1000 vuotta kestävä aikajakso.
Barbour ja Russell alkoivat julkaista myös lehteä: "Herald of the morning." Mutta sitten heidän tiensä erosivat.

Charles Taze Russell alkoi julkaista omaa lehteään "Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence". Russell julkaisi vuonna 1903 kirjan nimeltään "Thy Kingdom come". jossa hän vahvistaa omien laskelmiensa avulla vuoden 1874 paikkansapitävyyden. Tuo Russellin oma laskelma perustui Gizan pyramidin mittoihin. Russel löysi Gizan pyramidista kaksi ratkaisevaa mittaa: 1542 tuumaa ja 3416 tuumaa, joiden erotus on 1874 tuumaa.
Vuonna 1910 kirjasta otettiin uusintapainos, jossa samaisen pyramidin samaiset mitat olivat muuttuneet. Nyt tuo jälkimmäinen mitta olikin 3457 tuumaa. Ja niin ollen lopputuloskin hiukan enemmän eli 1914 tuumaa.

Näin Millerin väärään Raamatun tulkintaan ja sitä seuraavaan ennustukseen perustuva harha Jeesuksen paluusta oli synnyttänyt Russelilaiset, jotka opettivat, että Jeesus on tullut takaisin maan päälle, joskin näkymättömästi. Tänään heidät tunnetaan nimellä Jehovan todistajat."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9391230