Veljesseura.org

Järjestön perusti Rutherford, kuinka ennen sitä rukoiltiin ? pitikö ensin liittyä raamatuntutkijoihin, jotka jt:t ovat omineet järjestönsä osaksi, miten on aktiivi -jt ?
Rukoileminen ja Jumala-suhde tuli mahdolliseksi vasta kun vartiotorniseura oli 1800 -luvulla rekisteröity ? Tuolloin järjestö ei kuitenkaan edellyttänyt Jehova-sanaa, eihän, aktiivi -jt ?
Suomessa kai Jumala-sihde tuli siis mahdolliseksi, oliko 1912 ? Hartevaan piti vain tuolloin uskoa kun hän puhui kokouksissa, eikö niin aktiivi jt, niin pääsi henk.koht. jumalasuhteen mahdollisuuteen ? Surku tulee niitä aikaisempia sukupolvia, joilla oli vain pimeyteen johtava Raamattu. Ainakin näin tosiaan kirjoittaa The Watch Tower 15.9.1910, s. 4685. Tuossa kirjoituksessa korostettiin, että vain Russellin Raamatun tutkielmia -kirjasarja estää ihmisiä joutumasta pimeyteen. Koska nykyään ei jt tuota kirjasarjaa lue, ovat he sikäli pimeydessä. No siellä ei ainakaan ole silmiä häiritsevää estämästä jehovasuhdetta ?

Vieras kirjoitti:Järjestön perusti Rutherford, kuinka ennen sitä rukoiltiin ?

WTBTS:n eräs perustajajäsen oli C.T. Russell ja Rutherford seurasi vasta häntä.

pitikö ensin liittyä raamatuntutkijoihin, jotka jt:t ovat omineet järjestönsä osaksi

Nykyään raamatuntutkijoilla ja jehovantodistajilla ei ole mitään käytännön yhteistä. Jehovantodistajuus syntyi oppi- ja käytäntömuutoksi Rutherfordin hallinnon myötä, WTBTS on kaiken aikaa elänyt omaa elämäänsä.

Rukoileminen ja Jumala-suhde tuli mahdolliseksi vasta kun vartiotorniseura oli 1800 -luvulla rekisteröity ?

Näin Vt-seura ei opeta.

Tuolloin järjestö ei kuitenkaan edellyttänyt Jehova-sanaa, eihän, aktiivi -jt ?

Jehova-erisnimi oli käytössä aivan WTBTS:n alkumetreiltä.

Markku Meilo kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Onko siis niin, että minulla voi olla henkilökohtainen suhde Jehovaan ihan näin Jehovan todistajien järjestön ulkopuolella?

Tuollainen järjestön ulkopuolinen suhde ei Vartiotorniseuran mukaan kelpaa Jehovalle:

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255)

En kyllä itse pysty "lukemaan" tuosta psalmien kirjan 133:1-3 kohdasta, että pitää kuulua em. järjestöön pelastuakseen, mutta taas kerran, jos Vt-seura sanoo niin, niin olkoon menneeksi! Mitäpä yhden ihmisen oma mielipide ratkaisee Brooklynin koneiston suoltaessa ainoaa oikeaa totuutta...

JK

Vieras kirjoitti:En kyllä itse pysty "lukemaan" tuosta psalmien kirjan 133:1-3 kohdasta, että pitää kuulua em. järjestöön pelastuakseen...

Sinulla on väärä sydämentila, väärä asenne, väärä tulkinta, jokin muu väärä tai sinulta puuttuu ymmärrys, pyhä henki tai sinussa on jokin muu oleellinen "vika".

"väärä sydämentila, väärä asenne, väärä tulkinta, jokin muu väärä tai sinulta puuttuu ymmärrys, pyhä henki tai sinussa on jokin muu oleellinen "vika"."

-Ei ole hyvin JK:nkaan asiat.

Lainausten konteksti on kiva lukea .....

14 Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie.
Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki.
Nopeasti lähestyvässä ”suuressa ahdistuksessa” säilyy myös vain yksi järjestö,
Jumalan näkyvä järjestö.
Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matteus 7:21–23; 24:21)
Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. – Psalmi 133:1–3.

15 Pidä siis Jumalan lupaama uusi asiainjärjestelmä kirkkaana mielessäsi ja sydämessäsi.
Ajattele joka päivä sitä suurenmoista palkintoa, jonka Jehova Jumala tarjoaa sinulle – ikuista elämää paratiisissa maan päällä. Se ei ole pelkkä unelma.
Se on todellisuutta, sillä seuraava Raamatun lupaus täyttyy varmasti:
”Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti. . . . ja [sinä] näet, kuinka jumalattomat hävitetään.” – Psalmi 37:29, 34.

"Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä" s.255
julk.1990

Joissakin maissa olosuhteet estävät kokoontumisen Valtakunnansaleihin.

"

Kun kohtaamme vastustusta tai jopa joudumme kiellon alaiseksi,
niin hengellinen ravinto hengelliseksi terveydeksi on tärkeä.
Paavalin neuvo on aina sopiva: ’Älkää jättäkö yhteen kokoontumistanne.’
Ilmeisestikään ei ehkä ole luvallista kokoontua suurina seurakuntina,
niin kuin meillä on tilaisuus tehdä vapaissa olosuhteissa.
Kun tämä ei ole mahdollista, niin Jeesuksen sanojen pitäisi lohduttaa meitä:
”Missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.”
(Matt. 18:20)

Tämä valaisee voimakkaasti sitä, että on hyödyllistä kokoontua pieninäkin ryhminä,
ehkä yksityiskodeissa. Ja kun tällaisissa kokouksissa käydään, niin saattaa olla viisasta saapua kokouspaikkaan yksinään tai kaksittain epäilyksen välttämiseksi. Yhteen kokoontuminen on osoittautunut välttämättömäksi vaikeissa olosuhteissa samoin kuin hyvissäkin olosuhteissa. "

w72 1/6 "Miten pysyä lujana lopun aikana" s.248

Yhteen kokoontuminen oli varhaisikristityille erittäin tärkeä asia.
Samoin nykyisille Kristuksen seuraajille.

Vieras kirjoitti:Yhteen kokoontuminen oli varhaisikristityille erittäin tärkeä asia.

Ei mikään ihme, koska elivät lopun aikaa ja odottivat Jeesuksen paluuta hetkellä millä hyvänsä:

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

Samoin nykyisille Kristuksen seuraajille.

Juu ja heitä edeltäneille jo parin vuosituhannen ajan. Asian painoarvoa on esimerkiksi Vt-seurassa kohotettu keksimällä aikakauteen sopiva Jeesuksen paluu (1874, 1914), lopun aika (1799-1914, 1914-) sekä toki myös erilaisia aikakauteen sopivia antikristuksia. Yhteenkokoontuminen on jehovantodistajille elintärkeää, jotta voisivat pysyä ajan tasalla tiheäasti vaihtuvien Vt-seuran selittelyjen kanssa.

Olematta täysin perillä tuosta Paavalin kokoontumisneuvosta, niin kuitenkin erona nykypäivään kai, että heiltä puuttui kirjallinen Raamattu (risti oli kai usein raapustettuna seinään, jokatapauksessa joskus, koska niitä on säilynytkin) jota olisi vointu kotosalla lukea. Kokoontumisissa sitten voitiin kollektiivisella muistilla muistella esim. kuinka vedestä tehtiin viiniä noin vain, klunks kun ajatteleekin.

Miksi jehovantodistajat sitten herättäisivät epäilyksiä ja kenessä, jossakin vartiotornissa annetaan ohjeet soittaa poliisi valtakunnansalille poistamaan ei-toivottua henkilöä sen sijaan että itse tekisi niin, ehkä sitten touhu herättää epäilyksiä siinä Jeesuksessa, siinä, joka on näkymättömänä edelleen näkymättömänä tapahtuneen paluunsa, vartiotornien mukaan v.v. 1874 ja 1914 jälkeen (meneehän laskelmissa helpostikin sekaisin kun näkymätöntä laskee ?)

Mikä lie suhde Paavalilla ollut srk-kokoontumisiin ja perheen parissa kokoontumiseen nähden.

Kun Paavali kirjoitti kirjeensä roomalaisille, nähtävästi Gaius oli sekä hänen että seurakunnan isäntä. Se merkitsisi sitä, että Korintin seurakunnan kokoukset pidettiin Gaiuksen kotona.
(1Ko 1:14; Ro 16:23.)

Kokoontuminen Jehovan palvontaa ja hänen lakinsa pohtimista varten oli tärkeää Israelin seurakunnalle (5Mo 31:12; Ne 8:1–8).
Samalla tavoin Jehovan palvontaa ja Raamatun tutkimista varten järjestetyt kokoukset ovat olennaisia Jumalan kristillisessä seurakunnassa, ja Heprealaiskirjeen kirjoittaja neuvoikin vakavasti kirjeensä vastaanottajia,
etteivät nämä jättäisi tällaista yhteen kokoontumistaan (Hpr 10:24, 25).

Myöhemmin juutalaisten historiassa synagogien toimintaan liittyi Raamatun kirjoitusten lukeminen ja opettaminen, rukoileminen ja Jumalan ylistäminen.

Nämä piirteet siirtyivät myös kristillisiin kokoontumispaikkoihin, joskin ilman niitä rituaaleja, joita synagogien palvontamenoihin oli lopulta lisätty.
Synagogissa ei ollut erikseen asetettua pappisluokkaa, vaan Raamattua saattoi lukea ja selittää kuka tahansa harrasmielinen juutalaismies.
Myöskään varhaiskristillisessä seurakunnassa ei ollut minkäänlaista jakoa pappeihin ja maallikoihin. Naiset eivät opettaneet eivätkä vallinneet miehiä sen enempää kristillisessä seurakunnassa kuin synagogissakaan (1Ti 2:11, 12).

Sopivan järjestyksen säilyttäminen Jumalan kristillisen seurakunnan kokouksissa oli sopusoinnussa sen kanssa, että Jehova, joka antoi seurakuntajärjestelyn Kristuksen seuraajille,
ei ole ”epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala”.
Tällaisesta järjestyksellisyydestä oli myös paljon hengellistä hyötyä kaikille läsnäolijoille.
(1Ko 14:26–35, 40.)

Vieras kirjoitti:Kokoontuminen.....................

Jos ja kun lainaamalla suoltaa suoraa Vt-lyriikkaa on hyvän tavan mukaista ilmaista lainaus. Tässä tapauksessa teksti on it-2 - FI sivu 905.

"---ja Heprealaiskirjeen kirjoittaja neuvoikin vakavasti kirjeensä vastaanottajia,
etteivät nämä jättäisi tällaista yhteen kokoontumistaan (Hpr 10:24, 25).---"

Ja jälleen kerran vartiotorniseura ottaa käsittelyynsä vain sivulauseen raamatujakeesta, joka oikeasti kannustaa toisten huomioonottamiseen, kannustamiseen ja rohkaisuun. Jeppuloille noikaan sanat eivät merkitse mitään muuta kuin kokouksiin kannustamista. Jos sitäkään.

Lahko ei puhu siitä että alkusrk:ssa oli monenlaisia virkoja, elikkä kaikki eivät saarnanneet.

Lahko perusteli vaaleja srk:ssa jakeella 1 Tess. 5:12, 13. Tuota jaetta ei varmaankaan mainittu silloin kun äänestäminen lopetettiin.

Luterilaisen kirkon seurakuntatyön käsikirjassa on aika perusteellisesti esitetty äänestysmenettelyn perusteet, alkuseurakuntien käytännön, Raamatunjakeiden ja kielitieteen kannalta. Jos joku uteliaisuuttaan haluaa kirjastosta lainata.

Kaarmis kirjoitti:Ja jälleen kerran vartiotorniseura ottaa käsittelyynsä vain sivulauseen raamatujakeesta...

Vt-seuran mielenhallinta yltää parempaankin, katsotaan vaikka esimerkiksi jakeen 1. Pietarin kirje 3:15 ohje uskonsa puolustamisesta (UMK):

”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.”

Koska Vt-seura tietää, ettei sen valheellista opetusta ole mahdollista puolustaa tuloksellisesti asiaa tuntevia vastaan, niin Vt-seura vapauttaa jäsenistönsä Raamatun edellytyksestä tällä tavalla:

”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)