Sivu 2/2
Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 23.03.2012 23:26
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Vieras kirjoitti:Jospa meillä jossain vaiheessa opittaisiin tuo oikea kirjoitusasu YHWH.
Y = Yodh
H = He
W = Waw
H = He
Taidat olla pilkun sellainen, pthyi.

Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 24.03.2012 09:33
Kirjoittaja Vieras
Ahaa, sinä siis kannatat kirkollista tulkintaa ja päätöstä kääntä tuo heprealainen Y kirjain suomalaisempaan muotoon J:ksi. Ei se sinällää ole iso virhe, onhan se kirkollisesti hyväksytty, mutta kaikissa muissa maissa se on Y. Puhumattakaan alkuperäiskielistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton
Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 25.03.2012 12:39
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Myönnän olleeni ilkeä Sinua kohtaan. Pyydän anteeksi. Suomalainen kirjoitustapa tetragrammiin on JHWH. Kysymys ei ole kirkollisesta tulkinnasta, vaan suomalaisesta käytännöstä tetragrammin suhteen. Kielitoimistosta voi kysyä oikeaa kirjoitusasua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jahve
Onhan meillä monia muitakin erisnimiä, joilla on vakiintunut suomenkielinen kieliasu, kuten Tukholma, Uumaja, Pietari, Viipuri, Yrjö, jne...
Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 25.03.2012 14:12
Kirjoittaja Vieraas
Filippos kirjoitti:Lähinnä olen siis miettinyt sitä lopun h:ta. Miksi se jätetään pois. Tuon vokaalien puuttumisen heprean kirjoitusasusta ymmärrän ongelmaksi, mutta en viimeisen konsonantin puuttumista. JaHVeH tai JeHoVaH.
Eikö tämä liity laajemminkin kysymykseen siitä, pitääkö nimiä "lokalisoida", soveltaa eri kielille? Ainakin eri kirjainjärjestelmistä lainatuissa nimissähän näin on pakko tehdä, siitä nämä "Beijing/Peking" -eroavaisuudet. Hepreankielisten nimien suhteenhan lienee alunperin ollut pakko tehdä translitterointia (
http://fi.wikipedia.org/wiki/Siirtokirjoitus).
Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 25.03.2012 14:19
Kirjoittaja Filippos
Lähinnä se mietityttää, että Jehovan todistajat kehuvat kovasti tekevänsä sen oikean nimen tunnetuksi. Ei se näytä oikealta, jos se on väännetty erilaiseksi - vaikka kuinka ois litteroitu...

Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 25.03.2012 14:23
Kirjoittaja Vieraas
Filippos kirjoitti:Lähinnä se mietityttää, että Jehovan todistajat kehuvat kovasti tekevänsä sen oikean nimen tunnetuksi. Ei se näytä oikealta, jos se on väännetty erilaiseksi - vaikka kuinka ois litteroitu...

Totta. Mutta eipä sitä kukaan osaa lausua jos se on alkuperäisessä kirjoitusasussa.
Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 25.03.2012 14:35
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Filippos kirjoitti:Lähinnä se mietityttää, että Jehovan todistajat kehuvat kovasti tekevänsä sen oikean nimen tunnetuksi. Ei se näytä oikealta, jos se on väännetty erilaiseksi - vaikka kuinka ois litteroitu...

Eivät he Jumalan persoonanimen (mitä korostavat) suhteen varsinaisesti väärässä ole. Lukutapa Jehova perustuu masoreettiseen tekstiin 700 - 1000 luvuilta jKr. Masoreetit olivat oppineita juutalaisia, jotka vokalisoivat perinteisen konsonanttilirjoituksen. Myöhempi kielentutkimus on tullut tulokseen, että lukutapa Jahve on oikeampi.
Loppujen lopuksi ei kukaan ole aivan varma, miten tetragrammi JHWH (tai YHWH) tulee ääntää. Tälaisiin lillukanvarsiin ei ole syytä kompastua, kuten itse nuorukaisena ja oppia saamattomana tein. Onhan kyse saman saman erilaisista ääntämistavoista.
Terminä Jehovan Todistajat on vakiintunut, joskin, mikäli tarkkoja ollaan, oikeampi nimi olisi Raamatun mukaan Jeesuksen Todistajat.
Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 25.03.2012 14:41
Kirjoittaja Filippos
Kiitoksia selvennyksistä.
Tosiaan oon tuota joskus miettiny, kun se on sattunu mieleen juolahtamaan, mut nytpä ei tartte enää.

Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 25.03.2012 15:11
Kirjoittaja Vieras
" Jehovan Todistajat on vakiintunut, joskin, mikäli tarkkoja ollaan, oikeampi nimi olisi Raamatun mukaan Jeesuksen Todistajat "
- ???
-Jokainen lahkohan itse päättää oman nimensä ja sen muutokset, sikäli kuin laki sallii, ja siten raamatuntutkijain nimi muutettiin jehovantodistajaksi. Tarkemmin edes tietämättä miten kärjistyi eroaminen raamatuntutkijoiksi jääneiden ja jehovantodistajiksi ruvenneiden välillä. Kenellä olisi oikein oikeus ollut tuohon vanhaan nimeen.
Raamatussa pelastava nimi on Jeesus. Mutta lahkon nimenvalinnan perustelu kai on yleensäkin vasta myöhemmin sepitetty, eikä silloin kuin nimi otettiin, luulisi
Re: Jehova - Jehovah - Jahve - Jahveh
Lähetetty: 25.03.2012 16:38
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Vieras kirjoitti:- ???
Katsohan: Rutherford oli se, joka lanseerasi tämän nimen. Tämän sijaan Apt. 1:8 Jeesus sanoo aivan muuta. Ei ole lainkaan tuntematonta WTBTS:n taas ja taas kehottaneen jäsenistöään "jäljittelemään Jeesusta", joten sitaatti (KR 33/38:sta) tulisi olla ohjeellinen. Näinhän se kuuluu:
"vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Aivan eri asia on, onko Pyhä Henki tullut Jehovan Todistajiin tai yleensä kehenkään muuhun, sitten ensimmäisen kristillisen helluntain.