Pakanain ja kansakuntien määräajat

[Vieras]

Sivukommenttina esittäisin huomioitavaksi sellaisen yksityiskohdan, että kun mietitään koinee-kreikan lauseiden merkityksiä ja kääntämisiä tyyliin 'miten possessiivisuffiksi taivutetaan nominatiivin yhteydessä', niin pitäisi ymmärtää ettei tuohon aikaan ollut tuollaista kielioppia vaan se oli hyvin alkeellista. Koko kielioppihan syntyi vasta keskiajan kreikassa yhdessä filosofisten sanaleikkien ja retoriikan kehittymisen myötä. Juutalainen kielioppi keskittyi sadat vuodet vain siihen, että sanotut asiat saadaan paperille samassa muodossa ja siten kuin asia puhuttaessa ymmärrettiin.

[Vieras]

Korjaan tuon keskiajan. Piti sanomani antiikinajan.

[Khwhw]

"Pontius Pilatus oli roomalainen" -jep. ihminen, rooman valtakunnan kansalainen, virkamies.

"Muistaakseni Rooma tuomitsi "
-Rooma on kaupunki, valtakunan pääkaupunki, tuo esitystapa tarkoittaa että valtakunan johto eli valtakunta oli toimimassa, mutta kyseessä oli paikallisvirkamiehen paikallisasia, joka tuskin tuli tiedoksi Roomaan. (Tiedoksitulosta on julkaistu kirja, kirjeenvaihtomuodossa, mutta kirjeenvaihto on osoittautunut paljon myöhemmäksi väärennökseksi)

Rooman virkamies toteuttaa Rooman tavoitteita paikallisuudesta huolimatta, on ainakin Rooman edustaja. Rooma oli kärkäs tarttumaan erilaisiin kuninkuuden tavoittelijoihin ja heidät hoidettiin pikaisesti pois päiviltä häiritsemästä kuten muutkin kapinoitsijat.
Vaikka todistajat (ja muut uskovaiset) uskovatkin raamatunmukaiseen esitykseen heikosta Pilatuksesta, se ei vastaa historiallisia näkemyksiä.

[Ariadna]

- Ninive kohtasi lopulta voittajansa, kaupunki tuhoutui ainiaaksi lopullisesti 612 eaa.

Tämä vuosiluku pitää paikkansa.

Joonan todistamisen ja Niniven lopullisen tuhon väliin mahtui yli 100-vuoden jakso jona aikana kaupunki eli kukoistustaan ja Assyria oli voimissaan, kuitenkin "veli veljeä vastaan" tapahtui ja tuli Babylonian vuoro sillä niin oli Jumala päättänyt; Jes.37:16-21 / 33-38

Assyrian pääkaupungiksi Niinive tuli 705, koskahan tuo tekopyhä ja omahyväinen niskoitteleva kyyhkysen nimen saanut antisankari sinne lopulta sitten pääsi?(Joona-kyyhkynen).

Babylonia ja erityisesti sen kuningas Nebukadnessar oli "valittu miekka" jolla merkillä Kaikkivaltias osoittaa että hän säätää "kansakuntien määräajat ja rajat".
Usein esitetetään kysymys; miksi "Pakanain aikojen alkuajankohta" olisi sijoitettava juuri Juudan 70-vuotisen pakkosiirtolaisuuden ja sen yhteydessä tapahtuvan Jerusalemin hävityksen alkuun?

Oikeasti papiston ja virkamiesten pakkosiirtolaisuus alkoi 586 ja loppui 538. Miten tuosta saadaan 70 vuotta?

- Jeesuksen omat sanat vahvistavat tätä käsitystä:
"tämä sukupolvi on paha sukupolvi: se tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki.
Sillä niinkuin Joonas tuli niiniveläisille merkiksi, niin Ihmisen Poikakin on oleva merkkinä tälle sukupolvelle..Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa..." Luuk.11:29-32

Mikä oli sitten se merkki?
Joona kalan vatsassa veisaten hurskasta kiitosvirttä kolme yötä ja kolme päivääkö?
Jeesus oli haudassa vain 40 tuntia ja kuolleena eikä veisannut mitään, ainakaan kirjoitusten mukaan, siis ei riitä siihen merkkiin.
Joonan pako kaus merelle hankalan saarnaamiskäskyn saatuaan?
Tai maailman lyhyin parannusaarna:" Enää neljäkymmentä päivää, sitten Niinive tuhotaan", siis vain viisi sanaa. joka tehosi niin, että koko Niinive tekee parannuksen, jopa lehmätkin puetaan säkkiin?

[-seuraaja-]

"jatkuva käräjillä istuminen on puuduttavaa"...
-tämä on tuntemukseni kun olen tuolla "suomi-24:ssa kirjoitellut Raamatuntutkijuudesta.
Yleensä ihmiset eivät hahmota " - tutkijuutta" " - todistajuudesta" ja nämä käsitteet menevät julkisessa keskustelussa usein keskenään ristiin.

Olen myös puolustanut todistajia sellaista valhettaja väärinkäsitystä vastaan jota ne jotka eivät tunne "todistajuutta" mielellään toistavat ja levittävät totena julkisilla keskustelupalstoilla.

Raamatun-tutkijat eli "Biblestudets" eivät ole järjestö samaan tapaan kuin Vartiotorniseuran organisoima ja hallintoelimen johtama Todistajien järjestö, ainoa jota voitaisiin sanoa olevan "organisoitumista" ovat yksittäiset seurakunnat ympäri maailman sekä joka toinen vuosi euroopassa järjestettävät Raamatuntutkijoiden kansainväliset konventit ja "yleis-sopimukset".
- tiesittekö muuten että "International Bible students association" , jonka tutkimuksia vartiotorniseura joskus kirjallisuudessaan lainaa, ei ole osa vartiotorniseuraa vaikka Rutherfoord yrittikin liittää sen osaksi "järjestöä".

Raamatuntutkijat pitävät yllä nettisivujaan jotka usein ovat englanninkielisiä, he ylläpitävät myös "Jehovan-todistaja ystävä" -sivustoja joilla käydään vilkasta keskustelua Todistajien ja Raamatuntutkijoiden vuoropuheluna, jotkin Todistajat ovat saaneet uskolleen vahvistusta Raamatuntutkijuudesta ja toiset jotka ovat jättäneet todistajuuden ovat löytäneet uskonsa Raamatuntutkijuudesta.

Raamatuntutkijoilla on ollut käytettävissä lahjakkaita tutkijoita, kuten P.J.Johnsson mutta aikoinaan "seura" yritti estää tekijänoikeuksiin vedoten kirjallisuuden käytön niiltä tutkijoilta jotka jättäytyivät "ulkopuolelle", monien vaiheiden jälkeen vapautui jälleen mahdollisuus painaa ja myydä "Raamatun-tutkielmia" ja niitä kuutta osaa jotka tunnustetaan "oikein jaetuksi totuuden sanaksi".

Raamatuntutkijat eivät myöskään tee sitä johtopäätöstä Galatalaiskirjeen pohjalta että "Armagedon" merkitsisi "ikuista tuhoa" eli "toista kuolemaa" niille jotka "kuolevat synteihinsä" tuon väistämättömän tapahtuman seurauksena vaan että hekin tulevat saamaan sen tilaisuuden ja "siunauksen kaikille maan sukukunnille" mikä tuhatvuotisena tuomiopäivänä tarjotaan vanhurskaan Tuomarin hallitessa.
- tämä "siunaus kaikille sukukunnille" on se Hyväuutinen ja evankeliumi mitä Raamatuntutkijat ovat todistaneet 1870 -luvulta lähtien.

[Markku Meilo]

Yleensä ihmiset eivät hahmota " - tutkijuutta" " - todistajuudesta" ja nämä käsitteet menevät julkisessa keskustelussa usein keskenään ristiin.

Itse en ole tuollaista huomannut, jehovantodistajuus on raamatuntutkijuudesta irrotettu liike ja ilmeisesti sinua vaivaa tätä irtautumista edeltäneen ajan materiaaliin viittaaminen.

Raamatun-tutkijat eli "Biblestudets" eivät ole järjestö samaan tapaan kuin Vartiotorniseuran organisoima ja hallintoelimen johtama Todistajien järjestö...

Tuo on totta, raamatuntutkijat eivät ole olleet vuoden 1909 jälkeen yksi ja täysin yhtenäinen liike, eikä ole sitä edelleenkään. Ei sen puoleen, eivät ole jehovantodistajatkaan, siitäkin on vuosien varrella irronnut ryhmiä.

- tiesittekö muuten että "International Bible students association" , jonka tutkimuksia vartiotorniseura joskus kirjallisuudessaan lainaa, ei ole osa vartiotorniseuraa vaikka Rutherfoord yrittikin liittää sen osaksi "järjestöä".

En todellakaan tiennyt. Mutta tiesin kyllä Russelin rekisteröineen vuonna 1914 (I)nternational (B)ible (S)udents (A)ssociation -nimen Euroopan käyttöä varten ja sillä nimellä jehovantodistajien brittien filiaali toimii vielä tänäkin päivänä. IBSA-nimen rekisteröintiin liittyen Russell kehotti amerikkalaisia käyttämään nimitystä "Associated Bible Students of [City, State]", jotta ei syntyisi sekaannusta Euroopan toimintojen kanssa.

[Vieras]

seuraaja: "...puolustanut todistajia"

-Entäs ne asialliset käsittelyt ajanlaskuun liittyvistä ksymyksistä, mikset vastaa niihin ? Eikö se olisi rehellisempää puolustamista ? Tuo valitsemasi puolustus nyt on harhauttamista.

" Rooman virkamies toteuttaa Rooman tavoitteita "

Ja toimi itsenäisesti diktaattorin valtaa käyttäen eikä se Roomaa kiinnostanut, senaattoreita, keisareita tai muita.

[Ariadna]

" Rooman virkamies toteuttaa Rooman tavoitteita " ----
Ja toimi itsenäisesti diktaattorin valtaa käyttäen eikä se Roomaa kiinnostanut, senaattoreita, keisareita tai muita.

Tuohon käskynhallitjan/prefektin toimialaan kuului raportoida keisarille, tässä tapauksessa latinaksi, joka oli virkakieli. Pilatus ylitti kyllä valtuuksiaan ja tästä syystä hänet erotettiinkin.Mutta ei Jeesuksen tapauksessa.

-Entäs ne asialliset käsittelyt ajanlaskuun liittyvistä ksymyksistä, mikset vastaa niihin ? Eikö se olisi rehellisempää puolustamista ? Tuo valitsemasi puolustus nyt on harhauttamista.

Samaa mieltä.

[Khwhw]

" Rooman virkamies toteuttaa Rooman tavoitteita "

Ja toimi itsenäisesti diktaattorin valtaa käyttäen eikä se Roomaa kiinnostanut, senaattoreita, keisareita tai muita.

En oikein osaa ajatella Pilatuksen edustaneen esim. Etiopiaa.
Pilatus oli Rooman tehtäviinsä asettama, joten hän oli Rooman edustaja. Evankeliumien esitys epävarmasta tyypistä, joka kyselee kansan mielipidettä ei vastaa kuvaa julmasta, provokatiivisesta ja kovaotteisesta miehestä, joka lopulta keisarin määräyksestä käskettiin takaisin Roomaan tämän kukistettua kapinan Samariassa raaoin ottein.


Wikistä löytyy ihan hyvää tietoa Pilatuksesta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilatus
http://en.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilate

Jos ei pidä wikistä, muitakin lähteitä löytyy:

http://www.newworldencyclopedia.org/ent ... e,_Pontius

"Vuosina 26-36 Juudeassa Rooman edustajana toiminut Pontius Pilatus ymmärsi huonosti juutalaisten uskonnollisia tunteita. Tämä johti toistuviin ristiriitoihin ja protesteihin, joiden tukahduttamisessa ilmeni Pilatuksen julmuus ja taipumus kovien otteiden käyttöön. Pilatuksen ura katkesi lopulta alamaisten keisarille tekemiin valituksiin."

http://www.helsinki.fi/teol/pro/_merenl ... /judea.htm

Yritys esittää, että Pilatus ja sitä kautta Rooma ei olisi vastuussa Jeesuksen tuomitsemisesta ja teloittamisesta ohittaa sen tosiasian, että Roomalla ja muillakin valloittajilla nyt vaan sattui olemaan tapana teloittaa kapinoitsijat, vallantavoittelijat ja sellaisiksi epäiltävät.
Evankeliumit esittävät mielellään Pilatuksen viattomana ja vastuunkantokyvyttömänä tehtäviensä suhteen, koska se edistää kristittyjen suhteita Roomaan ja käyttää hyväksi Rooman ja juutalaisten välisiä kahinoita. Oli kristityille eduksi esittää juutalaiset syypäinä ja vielä koko kansa mahdollisten muutaman koheltajan sijasta, sekä häivyttää Rooman eli valloittajan osuus tapahtumista.
Evankeliumien kirjoittajat nyt muutenkaan eivät ole olleet järin hyvin perillä historiallisista tapahtumista, saati aina edes jutaalaisista tavoista, joten propaganda ei liene ollut kovin kummoinen juttu, olihan Jeesuksen seuraajilla omat ongelmansa juutalaisen väestön kanssa ollut muutenkin.
Raamattu sisältää runsaasti propagandaa ja legendoja, ei aivan kaikkea tarvitse uskoa mitä siellä sanotaan.

[Ariadna]

Raamattu sisältää runsaasti propagandaa ja legendoja, ei aivan kaikkea tarvitse uskoa mitä siellä sanotaan.

Tervetuloa palstalle Khwhw, juuri näinhän se on.

Tuo Babylonian pakkosiirtolaisuus 70 vuodeksi ja Juudean autioitus kuuluu samaan juutalaispappien legendojen sarjaan, kuten kristikunnan käsitys, juutalaisten toimesta teloitettu Jeesuskin.

Ja itse aiheeseen : miksi Nebukadressar olisi nimittänyt Juudaan käskynhaltijan, jos sieltä kaikki juutalaiset olisi jo siirretty babyloniaan? Lammaspaimeneksiko?

[Jaakko Ahvenainen]

Olen Ariadnan kanssa samaa mieltä, mitä Raamatun lukemiseen ja ennen muuta sen tekstien tutkimiseen tulee. Lähinnä tulee mielee erään F.E. Sillanpään teoksen nimi, "Hurskas kurjuus". Tuo eksiili on kovin tulkinnanvarainen. Mikäli ptäydymme "klassiseen" kaavaan, se kesti noin 53 vuotta, mutta voimme sanoa sen jatkuvan edelleen, sillä kaikki juutalaiset eivät lähteneet "Baabelin virtojen" viereltä. Nykyisessä Irakissa elää ja voi hyvin edelleen juutalainen siirtokunta.

En liioin pane paljoakaan arvoa otsikon aiheelle. Sillä rällästävät lähinnä "hurmahenkiset" todistajien ohella.

Yksikään Raamatun teksti ei ole säilynyt täysin koskemattomana, vaan on aikojen saatossa kokenut monenlaista muokkausta ja lisäystä eri toimittajien (redaktor) taholta. Se ei ole mikään yhtenäinen saati kronologinen kooste. Tekstiin sisältyy myös paljon lainoja naapurikulttuureista sekä viehättäviä tarinoita, josta Job, tosin juutalaisen hurskauden suodattamana ja useampaan kertaan muokattuna, on eräs helmistä kerronnallisesti.

Samaa voi sanoa Danielista, tästä pesudonyymina kirjoittavasta, jonka teoksen oikeampi sijoitus osoitta kerrottavan Seleukidien ja Ptolemaiosten välisestä taistelusta strategisesti tärkeästä Palestiinasta, ja mihin taisteluun Juudas Makkabilainen puuttuu saaden aikaan noin satakunta vuotta kestäneen suhteellisen itsenäisyyden. Kysymykseen tulee 160-luku eKr.

Raamattu sijoittuu hyvin juutalaiseen traditioon ja välimerelliseen ympäristöön, hedelmällinen puolikuu tähän lisättynä, ei etäämmälle.

Ja itse aiheeseen : miksi Nebukadressar olisi nimittänyt Juudaan käskynhaltijan, jos sieltä kaikki juutalaiset olisi jo siirretty babyloniaan? Lammaspaimeneksiko?

Tämä Ariadnan kysymys on oivallinen ja osoittaa, mistä mahtaa olla kyse. Raamattu liioittelee monissa kohdin. Tässä tapauksessa kaikki siirrettiin, eikä kuitenkaan siirretty ja lisää: Tyyro tuhottiin ikiajoiksi, vaan siellä se edelleen on. Edomilaiset hävitettiin sukupuuttoon kolmasti ja tätä rataa.

[Vieras]

nimim. Seuraaja, olet jättänyt kesken ja vastaamatta tuossa ketjussa, vahtimajakkako se on, olevat kysymykset ja aloittanut uuden ketjun. Sinänsä tempaus on jehovantodistajamainen.

Jos sinussa ei ole selkärankaa tutkimaan ja myöntämään hölynpölyä hölynpölyksi, niin ethän suinkaan väittäne toisessa ketjussa jostain muusta asiasta, että tiedät sen olevan kuten lahko sanoo ?

Tässä on hupaisa kommentti. Kaksi ei-jehovantodistajaa joista etenkin tämä Vieras totaalisen sekaisin ja kehottaa toista tekemään sitä mihin ei itsekään kykene. :D

[Khwhw]

Raamattu sisältää runsaasti propagandaa ja legendoja, ei aivan kaikkea tarvitse uskoa mitä siellä sanotaan.

Tervetuloa palstalle Khwhw, juuri näinhän se on.

Tuo Babylonian pakkosiirtolaisuus 70 vuodeksi ja Juudean autioitus kuuluu samaan juutalaispappien legendojen sarjaan, kuten kristikunnan käsitys, juutalaisten toimesta teloitettu Jeesuskin.

Ja itse aiheeseen : miksi Nebukadressar olisi nimittänyt Juudaan käskynhaltijan, jos sieltä kaikki juutalaiset olisi jo siirretty babyloniaan? Lammaspaimeneksiko?

Kiitos, olen poikennut täällä joskus harvoin sittemmin kirjoitettuani nimimerkillä Poltergeist.

Eihän Juudea kaiketi ole autio ollut edes raamatun mukaan:

2. Kun. 24

14 Ja hän vei pakkosiirtolaisuuteen koko Jerusalemin, kaikki päälliköt ja kaikki sotaurhot, kymmenentuhatta pakkosiirtolaista, ja kaikki sepät ja lukkosepät; ei jäänyt jäljelle muita kuin maakansan köyhät.

17 Mutta Baabelin kuningas asetti hänen setänsä Mattanjan kuninkaaksi hänen sijaansa ja muutti hänen nimensä Sidkiaksi.
18 Sidkia oli kahdenkymmenen yhden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta. Hänen äitinsä oli nimeltään Hamutal, Jeremian tytär, Libnasta.

Ilmeisesti tuossa Sidkian hallituskauden alussa Juudasta tuli Babylonian jonkinlainen vasallivaltio, historian kirjojen mukaan 597 eaa.

Tämä Sidkia sittemmin ryhtyi kapinoimaan Babyloniaa vastaan. Hakola, Pakkalan teoksesta Kristinuskon ja juutalaisuuden juuret löytyy tietoa, jonka mukaan Lakisin kaupungista on löytynyt kirjeenvaihtoa kapina seuranneesta sodasta.
Seitsemän kuukauden piirityksen jälkeen Nebukadnessar valloitti Jerusalemin 587/586 eaa, tällöin tuhottiin temppeli, kuninkaan palatsi sekä vangittiin kuningas Sidkia.

22 Mutta sen väen käskynhaltijaksi, joka jäi Juudan maahan, sen, jonka Nebukadnessar, Baabelin kuningas, jätti sinne, hän asetti Gedaljan, Ahikamin pojan, Saafanin pojanpojan.

Kuten raamatunkin teksti kertoo: SEN VÄEN käskynhaltijaksi, joka JÄI JUUDAN maahan...
ei maa suinkaan jäänyt autioksi.

Hakola, Pakkala kertoo, että arkeologiset todisteet viittaavat kuitenkin asutuksen dramaattiseen vähenemiseen tai lakkaamiseen 500-luvun alun jälkeen.

Armas Salosen Persian muinaisuus ja kulttuuri esittää joitain näkemyksiä jatkosta:

- Lokakuun 13. 539 Kyyroksen kenraali Gobryas marssi joukkoineen Baabeliin Mardukin papiston myötävaikutuksella ja Nabunaid otettiin vangiksi.

- Kyyros kuolee vuonna 530, Babylonian hallitsijaksi tulee Kyyroksen poika Kambyses.Kambyses kuolee 522 eaa. Dareios, jonka Kambyses otti mukaansa Egyptiin henkilökohtaiseksi keihäänkantajakseen tulee kuninkaaksi viimeistää syyskuussa 522 eaa. Ilmeisesti hän myöhemmin myös vaati oikeuksiaan kruununperimykseen Meediassa.

- Danielin kirja sekoittaa pahoin persialaisten ja babylonialaisten historiaa. Sen sijaan seleukidiajan historiaa kirjoittaja tuntee selvästi paremmin.

- Kreikkalaiset historioitsijat mainitsevat Babylonian viimeisenä kuninkaana miehen, joka lähteestä riippuen on joko, Nabonnides, Nabonnetos tai Labynetos, sama mies joka babylonialaisissa lähteissä on Nabu-naid "Nabu-jumala on ylevä". Ei siis Danielin kirjan mukainen Nebukadnessarin poika Belsassar. Oletettavasti Belsassar on ollut Nabu-naidin vanhin poika, kuninkaaksi tituleerattu 556 eaa.

- Baabelia ei valloittanut meedialainen Dareios vaan persialainen Kyyros, toisin kuin Danielin kirjassa sanotaan.

- Dareioksen hovissa eleli Zerubbabel niminen nuori mies, Juudan entisen kuninkaan Jehojakhinin vanhimman pojan Sealtielin poika. hänet Dareios valitsi Juudan uudeksi kuvernööriksi, huhtikuussa 520 eaa. Tämä saapui Jerusalemiin elokuussa. Tuohon aikaan Haggai oli profeettana ja puhui temppelin uudelleen rakentamisesta.

- Zerubbabel ja ylimmäinen pappi Joosua ryhtyivävät syyskuun 21. töihin ja kuusi päivää myöhemmin alttarilla poltettiin polttouhri. Uusi temppeli oli kuitenkin kovin vähänpätöinen ja erilaisten sekasotkujen johdosta Zerubbaabelista alettiin puhumaan tulevana juutalaisten kuninkaana. Tämä puolestaan asetti Zerubbabelin tukalaan tilanteeseen, mahdollistaen syytteen valtiopetoksesta.

- Kuvernööri Tattenai saapui kyselemään kuka oli antanut luvan rakentaa rakennuksen ja pitkällisten etsintöjen jälkeen löytyi Kyyroksen antama lupa, jossa lukee: "Mitä tulee Jumalan huoneeseen, joka on Jerusalemissa, rakennettakoon tuo talo, paikka jossa he jatkuvasti uhraavat."

- Vuonna 519 Dareios marssi rauhoittamaan Palestiinaa, Zerubbaable vedettiin tilille ja mestattiin.

- Juutalaisia lohduttaakseen ja suosiota saadakseen Dareios antoi kuvan saattaa temppeli valmiiksi. Maaliskuun 12. vuonna 515 temppeli valmistui.

Maa ei selvästikään ole ollut kokonaan autio raamatun mukaan, arkelogia on havainnut asutuksen vähenemisen alueella kyllä. Mutta muista lähteistä käy ilmi, että alueella on täytynyt olla asutusta koko ajan.
En ole itse hirveästi koskaan jaksanut paneutua tähän pakanainajan laskemiseen, siihen kun tuntuu olevan yhtä monta laskutapaa kuin on laskijaakin. Jo se, että kyseenalaistaa historian näkemykset valloitusvuodesta edellyttäisi vankkoja perusteita.

[Vieras]

Kiitos, olen poikennut täällä joskus harvoin sittemmin kirjoitettuani nimimerkillä Poltergeist.

Ah... no tervetuloa takaisin. :D Lupaan yrittää olla sinulle kiltti. Mietinkin jo kommentoimista sinullekin kun tuo -seuraaja- ei vastaa kysymyksiini. Esitän myös tarkemmat Raamatunkohdat jo niitä pyydät.

Jeremia esitti 70 vuoden autioittamisennustuksen. Hän EI ennustanut Jerusalemin tuhoa, vaan kaikkien alueen kaupunkien joutumista Babylonian ja valtaannouseen Nebukadnessarin alaisuuteen.
Milloin se tapahtui?
Silloin kun Nebukadnessar II nousi valtaan isänsä kuoltua noin 606-605. Hän päihitti Egyptin Nekon (610-595eaa.) joukot ja ajoi tämän takaisin Egyptiin. Samalla hän luonnollisesti valloitti koko juudan alueen omakseen. Tuolloin ensimmäiset juutalaiset otettiin pakkosiirtolaisiksi (Dan.1).

Jerusalemin tuho ei ollut osa ennustusta eikä sitä ollut edes tarve tuhota. Jeremia varoitti Sidkiaa kapinoimasta Nebukadnessaria vastaan. Huomaa että tuolloin Nebu oli siis jo alueen hallitsija ja pakkosiirtoja tehty muutaman kerran. 70 vuotinen jakso oli siis jo käynnissä! Jeremia varoitti Sidkiaa, että kapinointi voi johtaa jopa Jerusalemin tuhoon eikä se olisi tarpeen tai suositeltavaa. Kaupungin tai temppelin tuhoaminen EI siis liittynyt osana 70 vuotiseen 'autioitukseen' eli Nebun hallinta-aikaan.

Temppeli tuhottiin kaupungin tuhoutumisen yhteydessä. Juutalaiset kokivat jumalansa suuttuneen lisää heille, koska olivat kapinoineet tuota Jumalan määräämää 70 vuotista rangaistusta vastaan.
Tämän vuoksi Sakarjassa kerrotaan, kuinka hieman ennen temppelin uudelleen valmistumista 515 eaa. enkeli kysyy, joko Jumalan 70 vuotta kestänyt viha päättyy. Mistä tuon vihan ajateltiin alkaneen. 70 vuotta aikaisemmin tapahtuneesta temppelin tuhosta tietenkin. Se tapahtui siis 586 eaa.

Se että Jehovan todistajat eivät perusta uskoaan tai kronologiaansa Raamatulle, on ymmärrettävää. Se on kuitenkin hupaisaa, että väittäessään niin Raamatun kuin historian vastaisesti Jerusalaemin tuhoutuneen 607 eaa. he samalla toteavat, että kaikkien alueen kansojen tunnettu historia on tuon 20 vuotta pielessä. Milloinkaan he eivät ole kuitenkaan sanallakaan pyrkineet osoittamaan sitä, miksi Egyptin, Babylonin, Assyrian, Persian tai kaikkien muidenkin alueen kansakuntien varsin hyvin tunnetut historiat eivät pidäkkään paikkaansa.
Tuon ristiriidan kohdalla he vetoavat pelkästään Raamattuun. Vaikka se ei kuitenkaan opeta sitä mitä he opettavat.

[-seuraaja-]

"Jeremian ies"
~ Joojakimin, Joosian pojan, Juudan kuninkaan, h a l l i t u k s e n a l u s s a...
Näin sanoi Herra minulle: ' Tee itsellesi ies siteinensä ja pane se kaulaasi.

~ Minä olen tehnyt maan sekä ihmiset...suurella voimallani ja ojennetulla käsivarrellani, ja minä annan sen, kenelle hyväksi näen.
Ja nyt minä annan kaikki nämä maat Nebukadnessarin, Baabelin kuninkaan, palvelijani käsiin. ~
( Jeremia luku 27 )

Baabelin kuningas on jo Jumalan valittu hallitsija sillä sitähän Jeremia tarkoittaa, eletään siis historiankirjoitusten v. 609 eaa, sillä silloin Jojakimin hallinto alkoi ( 2Kun.23:34 ) , historiantutkimus osoittaa kuitenkin Nebugadnessarin tulevan hallitsijaksi v.605 , Nebugadnessar on siis todellinen hallitsija isänsä sijasta.
Megiddon taistelu käydään v.609 eaa ja Joojakim kapinoi tästä kolmen vuoden kuluttua, siis v.606 eaa. ( 2Kun.23:36 - 24:1 ) , tämän laskelman osoittaa oikeaksi Raamaun sana joka kuuluu Danielin 1:2 mukaisesti seuraavasti: Joojakimin, " Juudan kuninkaan, kolmantena hallitusvuotena tuli Nebukadnessar, Baabelin kuningas, Jerusalemin edustalle ja piiritti sitä.
Ja Herra antoi häneen käsiinsä Joojakimin, Juudan kuninkaan, sekä o s a n Jumalan h u o n e e n a s t i o i t a..." ( Vert. 2 Aik.36:6-7 ) .

Nebukadnessar siis "omistajan oikeuksin" marssi itse JHWH :n huoneeseen ja otti mitä tahtoi!
- "hulluus" tästä oli Nebukadnessarille tuleva.

Niin, onko "pakanain-aikojen" alkuajankohdan määrittelyn kannalta tärkeämpää huomioida "virallisen historiankirjoituksen osoittama vuosi ( 587-586 eaa ) vaiko se minkä Raamattu ilmoittaa!