Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Näiltä osin Raamattu on rehellinen...

Raamatunkirjoittaja kirjoitti näkemyksensä rehellisesti ajan hengen mukaisesti. Näissä parissa vitjassa on nimenomaan tuotu esille, että koko ongelma pesii juuri Vt-seuran tyyppisissä fundisliikkeissä, joiden lyriikkaan Raamatun teksti ei sovi.

Tosin vedenpaisumuskertomukseen yläpuoliset vedet, taivaanvahvuuden sateensäätöluukut sekä syvyyden lähteet ovat hyvinkin tarpeen tuosta Raamatun muuten hylätystä maailmankuvasta. Kokemukseni mukaan myöhemmin yläpuolisia vesiä sekä sateensäätöluukkuja ei fundislyriikassa tuodakaan esille, vaikka VT:ssä on mainintaa aina Malakiaan asti.

Silloisen maakeskeisyysajatuksen huomioonottaminen auttaa osaltaan hahmottamaan miksi aurinko saatiin niin helposti pysähtymään kiertoradallaan.

Miten minulla on sellainen mielikuva, että tämä maakeskeisyys meni pitkälti yli Malakian ajan.
Mutta pysytään asiassa. On totta muinaisina aikoina olleen niin, että aurinko kuu ja (kierto)tähdet olivat, paitsi jumalia, kuten hehkulamput ruuvattuina taivaan kanteen.

Kautta katolisen kirkon, Kopernikus, Kepler ja Tyko Brahe olivat ehdottomasti väärässä, mutta Jehovan todistajat eivät ole koskaan olleet väärässä tätä nyttemmin julkilausuttua yksilöllistä myöntämistä paitsi.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Miten minulla on sellainen mielikuva, että tämä maakeskeisyys meni pitkälti yli Malakian ajan. :?

Tarkoitin Malakialla, että VT:n alusta loppuun on mainintaa sateensäätöventtiileistä, jotka sijaitsevat taivaanvahvuudessa. UT:n puolen taivaanvahvuuden kreikankielisen sanan (ouranos) merkitys on samanlainen, eli maakäsitys oli edelleen sama.

Mutta pysytään asiassa. On totta muinaisina aikoina olleen niin, että aurinko kuu ja (kierto)tähdet olivat, paitsi jumalia, kuten hehkulamput ruuvattuina taivaan kanteen.

Meidän lappalaisilla Pohjantähti on ollut taivasta kannattava naula, jonka Arcturus ampuu alas viimeisenä päivänä ja taivas putoaa maan päälle, sytyttäen kaiken palamaan.

"kuten hehkulamput ruuvattuina taivaan kanteen"

Jahvetilla on ollut viime aikoina aika urakka vaihtaa ne miljardit hehkulamput energiansäästölamppuihin? Ehkä siksi Harmakin on viivästynyt?

Kaarmis kirjoitti:Jahvetilla on ollut viime aikoina aika urakka vaihtaa ne miljardit hehkulamput energiansäästölamppuihin?

Tuollaista toimenpidettä hidastavana tekijänä on nähtävä mm. se, että taivaanvahvuudessa kiertävän auringon halkaisija on yli satakertainen maan halkaisijaan verrattuna, joten päivällä ei voi tehdä töitä kun auringosta on jokin osa kaiken aikaa esteenä. Yöksi aurinko onneksi sammuu ja kuu on Raamatun mukaan tuolloin valolähteenä, mutta senkin halkaisija on noin kolmasosa maan halkaisijasta, joten sitäkin on väisteltävä. Eli Jahven huoltomiesenkelit tekevät pelkkää kuutamourakkaa, mutta hidastetussa aikataulussa. Jahvellahan on niin paljon muuta tärkeämpää tekemistä, mm. pitää kirjaa ihmisten päistä putoavista hiuksista.

Ehkä siksi Harmakin on viivästynyt?

Luulet vaan.

" maan luominen ennen aurinkoa" -> viitataan luomisjärjestykseen jonka mukaan siementävät kasvit ymv. olisi luotu kasvamaan ilman yhtetyttämisen mahdollistavaa energiasäteilyn lähdettä; aurinkoa.
-valonlähteen -tekemisestä- kerrotaan seuraavasti:

1Mos.1:14 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon valonlähteitä taivaiden laajuuteen erottamaan päivän ja yön toisistaan,+ ja niiden on oltava merkkeinä sekä vuodenaikojen ja päivien ja vuosien osoittajina.+ 15 Ja niiden on oltava valonlähteinä taivaiden laajuudessa paistamassa maan päälle.”+ Ja tuli olemaan niin. 16 Ja Jumala ryhtyi tekemään* kahta suurta valonlähdettä...

***

Seuraaja kirjoitti:Ks. liite 3C.

Liite 3c.:
3C Jatkuvaa tai etenevää tekemistä ilmaisevat heprean verbimuodot

Tämä on vähän epäselvää, kun liitteet 1-3b puuttuvat.

Mikä tässä on epäselvää: " Hebrean verbien imperfektiivinen tila voidaan suomessa kääntää käyttämällä sellaisia lisäsanoja kuin: "ryhtyi", "alkoi", "jatkoi", "sen jälkeen", "vähitellen" yms.

Samankaltainen kysymys "futuurista" on ollut, on, tulee olemaan, seuraavassa Raamatunjakeessa, tosin Hebrea vaihtuu tässä Kreikkaan:
Luuk.21:24... ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien* tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat+ täyttyvät*.


- kyllä tämän nyt pitäisi aueta liite 3c:n avullakin...

Seuraaja kirjoitti:Mikä tässä on epäselvää:

- kyllä tämän nyt pitäisi aueta liite 3c:n avullakin...

En kiistä, heprea on minulle ihan hepreaa. Mutta sitä vaan, että näissä kielioppisääntöjen ja muiden lainaamisissa olisi kiinnostavaa tietää vähintään minkä liite on kyseessä. Pelkällä copypastetulla tekstillä lähdettä tietämättä teksti voisi olla vaikka Sudenpentujen käsikirjasta.

Seuraaja kirjoitti:- johtopäätöksiä: "tulkoon valoa, ja valoa tuli..." ?

Puuttumatta laajemmin siihen, että maahan verrattuna halkaisijaltaan noin 100-kertainen aurinko tuli Raamatun mukaan valoksi taivaanvahvuuteen, niin voi todeta valon tulleen auttamattomasti myöhässä kun se tuli vasta seuraavana päivänä. (Toki ei hätää jos päiväksi katsottaisiin 24-tuntinen päivä, kyllä kasvi sen kestää.) Esimerkiksi kestovalehtelevan auktoriteettisi, Vt-seuran nykyään yli 7000 vuotta pitkät luomispäivät sytyttivät valot aivan liian myöhään kasvien elinkelpoisuuden kannalta.

Raamatun kertomus luomisesta on täyttä huuhaata. Otetaan yksi ainoa todiste: Mm. Etelänapamantereella on kairattu jään vuosilustoja 160000 vuodelta. Lustojen kertoma osoittaa Raamatun vedenpaisumus- ja luomiskertomukset mahdottomiksi.

Lainaukset: Vartiotornin verkkokirjasto

Kovalla innolla floodaat Vt-tekstiä, kertomatta omin sanoin mitä ajat takaa. Vt-seura kerää itselleen lainauksia samanhenkisiltä, Raamatun katteettomaan luomiskertomukseen uskovilta.

Jopa helluntailaisuuden edustajilta tulevat lainaukset hyvin Järjestölle kelpaavat, vaikka muuten ollaan pahimpia vihamiehiä.

Ja, lainaukset osoittavat että todellakin ollaan lainattu muita "asiantuntijoita", Vartiotorniseuralla kun ei edelleenkään taida olla riveissään yhtään hebrean kielen asiantuntijaa. Joka taitaa ollakin mahdottomuus, kun kaikki tapaukset jeppuloista jotka ovat alkaneet tutkia alkukieliä ovat sen seurauksena luopioituneen Seuran mielipiteistä...

Seuraaja kirjoitti:- kyllä tämän nyt pitäisi aueta liite 3c:n avullakin...

Et viitsisi tiivistää omin sanoin sitä, mitä olet esittämässä, jättämällä Vt-seuran käsinpoimitut tarkoitushakuiset pitkät luritukset pois?

Kaarmis kirjoitti:Jopa helluntailaisuuden edustajilta tulevat lainaukset hyvin Järjestölle kelpaavat, vaikka muuten ollaan pahimpia vihamiehiä.

Tää on mitä kuvaavin esimerkki tuosta Vt-seuran epätoivosta:

Historioitsija Arthur Weigall huomauttaa: ”Jeesus Kristus ei koskaan maininnut sellaista ilmiötä, eikä sanaa ’kolminaisuus’ esiinny missään kohdassa Uudessa testamentissa. Kirkko vain omaksui tämän ajatuksen 300 vuotta Herramme kuoleman jälkeen.” – The Paganism in Our Christianity. (ti-FI s. 6)

Ja kirja The Paganism in Our Christianity (Pakanuus kristillisyydessämme) selittää: ”[Kolminaisuuden] alkuperä on tyystin pakanallinen.” ( ti-FI sivu 11)

Katsotaan sitten kyseisen kirjan tarjontaa:

The Twelve Disciples derived From Zodiac (p. 25)
The 27 books of the New Testament Canon is invalid (p. 37)
The name Mary is of pagan origin (p. 41)
The virgin birth is of pagan origin (p. 44, 47, 60)
The early life of Jesus is totally unknown (p. 49)
Jesus born in a stable and wrapped in swaddling clothing is of pagan origin (p. 52)
Miracles of Jesus are of pagan origin (p. 58)
Jesus' 40 day temptation in wilderness is of pagan origin (p. 61)
Earthquake at cross is false (p.62)
Jesus Crucifixion was a Jewish human sacrifice of pagan origin (p.69, 76)
Jesus Side Pierced is of pagan origin (p.83, 84)
Jesus never actually died, two angels were only men (p.93, 94)
Ascension is of pagan origin (p. 100)
Jesus suffering to save us is of pagan origin (p. 106)
Jesus decent into Hades is of pagan origin (p. 113)
Jesus "hung on a tree" is of pagan origin (p. 118)
Jesus the "Rock of salvation" is of pagan origin (p. 129)
Jesus the "slain Lamb of God" is of pagan origin (p. 131, 132)
"Washed in the Blood of the lamb" is of pagan origin (p. 132)
Baptism and the Lord's Supper are both of pagan origin (p. 134, p. 146, 147)
Phrase "Soldiers of Christ" is of pagan origin (p. 135)
Jesus as "the Shepherd" is of pagan origin (p. 136)
Lords Supper is of pagan origin (p. 146, 147)
The idea of "blood atonement for sins" is of pagan origin (p. 152, 158)
Jesus "Begotten of God" is of pagan origin (p. 169)
Incarnate Logos of John 1:1 is of pagan origin, The "pre-existent angel" is a 4th century concept (p. 172, 173-175)
The Trinity is of pagan origin (p. 182)
The "Lord's Day" (Sunday) is of Pagan Origin (p. 209, 210-211)
Jewish Sabbath and the Sunday Lord's Day both of pagan origin (p. 136, p. 209, 210-211)

Ja, lainaukset osoittavat että todellakin ollaan lainattu muita "asiantuntijoita", Vartiotorniseuralla kun ei edelleenkään taida olla riveissään yhtään hebrean kielen asiantuntijaa. Joka taitaa ollakin mahdottomuus, kun kaikki tapaukset jeppuloista jotka ovat alkaneet tutkia alkukieliä ovat sen seurauksena luopioituneen Seuran mielipiteistä...

Lukumääräisesti suurin asiantuntijajoukko on Vt-seuran juristit, hekään eivät ole kaikin ajoin riittäneet USA:n viime oikeustaistoihin, vaan on palkattu Saatanan maailmasta apua.

>> [quote="Markku Meilo"][quote="Seuraaja"]- kyllä tämän nyt pitäisi aueta liite 3c:n avullakin...
Et viitsisi tiivistää omin sanoin sitä, mitä olet esittämässä, jättämällä Vt-seuran käsinpoimitut tarkoitushakuiset pitkät luritukset pois? <<

- Joko olet tutustunut "liite 3c:n" * ?
Odotatko minun edelleen "pureskelevan valmiiksi" tuon aineiston kun itse tiedät aivan varmasti mistä siinä on kysymys ja mihin johtopäätökseen "ryhtyi tekemään" johtaa koskien virheellisesti perusteltua auringon "luomista" vasta kasvillisuuden jälkeen?

* Liite 3c on poistettu liian pitkänä lainauksena, sen voi kuitenkin halutessaan käydä lukemassa kaikille avoimessa vartiotornin verkkokirjastossa.

Seuraaja kirjoitti:>>

Markku Meilo kirjoitti:

Seuraaja kirjoitti:- kyllä tämän nyt pitäisi aueta liite 3c:n avullakin...
Et viitsisi tiivistää omin sanoin sitä, mitä olet esittämässä, jättämällä Vt-seuran käsinpoimitut tarkoitushakuiset pitkät luritukset pois? <<

- Joko olet tutustunut "liite 3c:n" * ?
Odotatko minun edelleen "pureskelevan valmiiksi" tuon aineiston kun itse tiedät aivan varmasti mistä siinä on kysymys ja mihin johtopäätökseen "ryhtyi tekemään" johtaa koskien virheellisesti perusteltua auringon "luomista" vasta kasvillisuuden jälkeen?

* Liite 3c on poistettu liian pitkänä lainauksena, sen voi kuitenkin halutessaan käydä lukemassa kaikille avoimessa vartiotornin verkkokirjastossa.

Yhden sanan mahdollinen käännös on mielestäni huono lähtökohta kuvauksen kertomuksellisen eheyden tuhoamiselle. Vartiotorni kyllä taitaa hyvin yhteen sanaan keskittymisen asiayhteyden kustannuksella ja päinvastoinkin, jotta oppi voidaan perustella sopivalla tavalla. Kun yksi sana hankaloittaa opillista tulkintaa, niin oleellista on asiayhteys ja jopa koko Raamatun ns. punainenlanka, mutta kun asiayhteys tuntuu hankalalta, niin oleellisinta onkin yhden sanan mahdollinen käänöstapa. No, eipähän tuolla kikalla kuitenkaan pysty kääntämään eduksi tieteen havaintojen vastaista eliöiden luomisjärjestystä.