Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:UMK:n "emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois" Ja KR33/38:n "emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet"tarkoittavat samaa asiaa. Kristittyinä kuolleiden ylösnousemus ja kristittyjen "ylöstempaaminen" tapahtuvat Raamatun mukaan samanaikaisesti (ns. ensimmäinen ylösnousemus) Jeesuksen tullessa.

Aiheeseen saa lisämaustetta kun sitten muista mitä Vt-seura selittää Jeesuksen kuolemanjälkeisen maanjäristyksen yhteydessä ylösnousseista. Eli Vt-seura ei päästä heitä näyttäytymään kaupunkiin, koska se olisi ensimmäinen ylösnousemus. Siis tuon yksityiskohdan suhteen ollaan kyllä oltu tarkkoja.

Huomaan veljen viittaavan Mt.27:51-53:een, mikä perikooppi alkaa em. jakeesta päättyen jakeeseen 56 et par. ja mikä UMK:n mukaan kuuluu:

"51 Ja katso, pyhäkön esirippu repesi kahtia, ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat.
52 Ja muistohaudat avautuivat, ja monta poisnukahtaneiden pyhien ruumista nousi ylös
53 (ja muistohaudoilta hänen herättämisensä jälkeen lähteneitä henkilöitä meni pyhään kaupunkiin), ja ne tulivat monien näkyviin".

Ja KR33/38 mukaan:
"51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle".

Mitä meillä on tähän sanomista: Ensinnäkin Raamatun mukaan kysymyksessä ei ole harha eikä vertauskuva, vaan näin todella sanotaan tapahtuneen. Onko meidän siis uskottava Raamatun sijasta todistajien harhaiseen kirjallisuuteen, ei toki. Mehän perustamme uskomme Raamatun todellisuuteen.

Toiseksi termi "muistohaudat (memory tombs) ei kuulu Raamatun sanastoon, vaan on tyystin itsekeksitty hölötys (ken ei usko lukekoon INT-E:stään, jos omaa ja osaa, englanninkielinen teksti kulkee alla, oikean palstan tekstistä ei tule välittää, se on ns. turhennos kreikkalaisesta tekstistä englanniksi väännettynä).

UMK:n sulkeet jakeessa 53 ovat täysin aiheettomat ja palvelevat ainoastaan Jehovan todistajien vääristämää oppia ko. asiasta. Toisaalta on kyse samankaltaisesta ylösnousemuksestä, mitä Lasaruksen kohdalla on esitetty. Tätä Matteus ei kerro 80-luvulla, mutta Johannes tietää kertoa kymmenisen vuotta myöhemmin:

"44 Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".
45 Niin useat juutalaisista, jotka olivat tulleet Marian luokse ja nähneet, mitä Jeesus teki, uskoivat häneen" (Jh. 11).

Tämä ei ole mitenkään ainutlaatuista Raamatussa. Voimme lukea mm. profeetta Elisasta 2.Kn. 8 tai Apt. 20:9 Paavalista. Ero on siinä, että nämä henkilöt sittemmin kuolivat, mitä Raamatun kertomusten mukaan Jeesus ei tehnyt noustesssaan kuolleista. Ainoastaan tässä merkityksessä voidaan puhua Jeesuksesta ensimmäisenä.

Kaikki tämä ei silti ratkaise kaverini Guy'n tai muidenkaan ongelmaa ylösnousemuksestaan tai nykyisestä olinpaikasta eikä asemastaan taivaallisena otuksena.

Lisäys: Katsokaahan, Raamattu on Jehovan sanaa kokonaisuudessaan, ei osittain tai sitten ei ole lainkaan. Mikäli olette eri mieltä, esittäkää näkemyksenne. Kysymyksessähän on keskustelu aiheesta, missä kaverini Guy on.

Miten kauan menee että VT-seuran sikariportaan vanhat käppänät menevät vaihtoon jokainensa? Eikös siellä ollut suht nuoriakin mukana, jotain 50v ?

Huomautus!
Ettei kukaan loukaantuisi, käytän nimessä (ei kenties oikea) ranskalaista käytäntöä sukunimien suhteen.

Nimrod kirjoitti:Miten kauan menee että VT-seuran sikariportaan vanhat käppänät menevät vaihtoon jokainensa? Eikös siellä ollut suht nuoriakin mukana, jotain 50v ?

Kauanko siihen menee, kun ihminen vanhenee ja kuolee, satakunta vuotta enintään, tosin jotkut harvat ovat tämän ylittäneet, mutta ottakaa huomioon, millaiseksi Tosi™ Raamattu sen määrittele.

Edellämainitusta huolimatta suositan tutkimiseen KR33/38 käännöstä tai sitten LXX:aa tai Novun 27. tai 28 edition Uuden testamentin osalta tai vastaavaa GNT:a.