Missä on kaverini Kai Perse?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Oon tässä muistonvietonkin lähestyessä ryhtynyt funtsimaan, missä on Guy Pierce? Sain aiheen eräältä tuttavaltani, jonka kanssa tätä tuntikaudet kovin pohdimme. Näet onhan niin, että veli Guy on delannut ja niin sanotusti heittänyt veivinsä, minkä lisäksi hän ilmiselvästi kuului hyvin rasvattujen pieneen joukkioon, missä kaikille tilaa riittää ja kaikille paikkoja on hamaan siihen asti, kunnes (no, tiedättehän) tätäkin kirkkaampi valo ilmaantuu.

Mutta tätä ennen, missä hän aikuisten oikeasti on? Opetushan kulkee kutakuinkin tätätä rataa: "Ihminen on sielu. Kun ihminen kuolee, myös sielu kuolee (ja venaa mahdollista maallista toivoaan Jehovan kiintolevyllä, minkä varmuuskopioinnista ei ole faktatietoa, mutta epäilemme jota kuta pilvipalvelinta).

Haimme yhdessä opetusta tosi raamatullisesta kirjallisuudesta ja löysimme mm. seuraavaa: "Raamatussa käytetyt alkukieliset sanat (hepr. ne′feš [נֶפֶשׁ]; kreik. psy·khē′ [ψυχή]) osoittavat, että ”sielu” on ihminen tai eläin tai elämä, joka ihmisellä tai eläimellä on."(it-2-FI s. 912)

Edelleen opimme, että: "Raamattu ei sano, että meillä on sielu. ’Nefeš’ on ihminen itse, hänen ruoantarpeensa, hänen suonissaan virtaava veri, hänen olemuksensa.” (The New York Times, 12.10.1962.)

Joudumme kysymään, onko veli Guy ihminen, sielu? "Ongelma on siinä, että ne merkitykset, joita sanaan ”sielu” yleensä yhdistetään, eivät ole lähtöisin Raamatun heprealaisista tai kreikkalaisista kirjoituksista vaan pääasiassa antiikin Kreikan filosofiasta, ts. pakanallisista uskonkäsityksistä. " (it-2-FI s.921).

Epäilemättä hän lienee ihminen, aprikoimme, eli häntä ei enää ole muualla kuin Jehovan kiintolevyllä muistissa (toivomme sen olleen varmuuskopioitu vahinkojen välttämiseksi). Se, mitä hänestä mahdollisesti mullan alla on, on ainoastaan dokeettista, näennäistä, ei todellista. Se ei voi olla muuta.

Hän kuitenkin oli ja on vanhurskas, voideltu, persoona (merkityksessä henkilö). Ei missään tapauksessa mikään tavallinen kuolevainen, joten missä on veli Guy? Jatkoimme tutkisteluamme. Tiedämme toki sielun palaavan sheolista jehovan sanan mukaan, mutta... veli Guy, hän ei ole tavallinen sielu. Hän on voideltu sielu. Missä veli Guy on?

Hänellä oli taivaallinen toivo. Hänellä ei ole ollut maallista toivoa. Tämä olisi liian alhaista Jeesuksen tosi ystävälle, hänen veljelleen. Se ei myöskään ole raamatullista. Hänen paikkansa on taivaassa niiden, nyt vajaan, 144 000 sielun parissa.

Johduimme pohtimaan edelleen, missä voidellut todellisuudessa ovat kuoltuaan, siis, missä veli Guy on? Suureksi lohduksemme löysimme ensin w78 1/1 s. 29, mistä saatoimme lukea "Kun uskollinen voideltu kristitty kuolee, niin me suremme häntä, vaikka luotammekin hänen saaneen taivaallisen palkkansa."

Tulimme sanomattoman iloisiksi, veli Guy onkin taivaassa, kuten hänen kuuluukin olla, mutta halusimme varmistua asiasta, joten jatkoimme tosi raamatullisen kirjallisuutemme tutkistelua ja löysimme tämän: "Koska hän [Jeesus] tuli Jumalan hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918, niin niiden voideltujen jäännöksen jäsenten, jotka sen jälkeen kuolivat ruumiillisesti, ei tarvinnut nukkua kuolemassa odottamassa hänen paluutaan; heille annettiin silmänräpäyksellinen ylösnousemus henkiluomuksina hänen läsnäoloonsa taivaassa. – Ilm. 14:13; 1. Kor. 15:50–54". (fm-FI s. 190; w 09 15/5 s. 18)

Ette saata kuvitella riemuamme. Silti meitä jäi vaivaamaan, missä veli Guy on? Oliko hän edes ihminen! Kas, kun ihminen on sielu ja kun ihminen kuolee, myös sielu kuolee. Kaikki muu on tyystin pakanallista opetusta (ie-FI, s. 22; it-2-FI s. 921).

Kuka osaisi auttaa meitä tutkistelussamme?
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Epäilemättä hän lienee ihminen, aprikoimme, eli häntä ei enää ole muualla kuin Jehovan kiintolevyllä muistissa (toivomme sen olleen varmuuskopioitu vahinkojen välttämiseksi). Se, mitä hänestä mahdollisesti mullan alla on, on ainoastaan dokeettista, näennäistä, ei todellista. Se ei voi olla muuta.
Epäilemättä pohtimisen arvoinen asia.
Hän kuitenkin oli ja on vanhurskas, voideltu, persoona (merkityksessä henkilö). Ei missään tapauksessa mikään tavallinen kuolevainen, joten missä on veli Guy? Jatkoimme tutkisteluamme. Tiedämme toki sielun palaavan sheolista jehovan sanan mukaan, mutta... veli Guy, hän ei ole tavallinen sielu. Hän on voideltu sielu. Missä veli Guy on?
On syytä miettiä, oliko hän voideltu Paavalin näkemyksen mukaisesti vai Jeesuksen. Jeesus lupasi tarjota viiniä, Paavalille riitti kirkkaus ja viinin sijaan ilo..
Hänellä oli taivaallinen toivo. Hänellä ei ole ollut maallista toivoa. Tämä olisi liian alhaista Jeesuksen tosi ystävälle, hänen veljelleen. Se ei myöskään ole raamatullista. Hänen paikkansa on taivaassa niiden, nyt vajaan, 144 000 sielun parissa.
Tämä onki kinkkinen juttu, Johanneksen Ilmestyksen "veljet" 144 000 olivat juutalaisia sukupuunsa mukaisesti. Minkä sukupuun ketjuun Guy kuului?
Johduimme pohtimaan edelleen, missä voidellut todellisuudessa ovat kuoltuaan, siis, missä veli Guy on? Suureksi lohduksemme löysimme ensin w78 1/1 s. 29, mistä saatoimme lukea "Kun uskollinen voideltu kristitty kuolee, niin me suremme häntä, vaikka luotammekin hänen saaneen taivaallisen palkkansa."
Kovin epävarmaa lohdutusta? Kun jokin Lehti asettuu uskollisuuden mittariksi, hälytyskellojen pitäisi soida!
Tulimme sanomattoman iloisiksi, veli Guy onkin taivaassa, kuten hänen kuuluukin olla, mutta halusimme varmistua asiasta, joten jatkoimme tosi raamatullisen kirjallisuutemme tutkistelua ja löysimme tämän: "Koska hän [Jeesus] tuli Jumalan hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918, niin niiden voideltujen jäännöksen jäsenten, jotka sen jälkeen kuolivat ruumiillisesti, ei tarvinnut nukkua kuolemassa odottamassa hänen paluutaan; heille annettiin silmänräpäyksellinen ylösnousemus henkiluomuksina hänen läsnäoloonsa taivaassa. – Ilm. 14:13; 1. Kor. 15:50–54". (fm-FI s. 190; w 09 15/5 s. 18)
Tässä meillä onkin avain: 1.Kor.15:50 - ja siitä eteenpäin, pasuunat joista Paavali puhuu eivät ole samat kuin Johanneksen Ilmestyksen pasuunat 8 luvusta alkaneet torvien hörähdykset . Tässä Johanneksella ja Paavalilla mielipiteet eroavat. Kumpaan me luottaisimme?

Johanneksen ajatus kulkee maailman uudistamiseen ja sen muuttamiseksi Jumalan tyyssijaksi. Ylösnousemususko liittyi nimenomaan maanpäälliseen odotukseen. Jeesus kohdisti puheensa sairauksien ja köyhyyden aiheuttamien taakkojen poistamiseen.

Paavalille paruusia näyttää merkitsevän maanpäällisen historian loppua. Häntä ei askarruta tämän maailman valtapolitiikka, sorto, köyhyys ja eriarvoisuus, hänelle vapautus Ei merkitsee vapautumista konkrettisista vihollisista vaan synnin ja katoavaisuuden vallasta.

Ette saata kuvitella riemuamme. Silti meitä jäi vaivaamaan, missä veli Guy on? Oliko hän edes ihminen! Kas, kun ihminen on sielu ja kun ihminen kuolee, myös sielu kuolee. Kaikki muu on tyystin pakanallista opetusta (ie-FI, s. 22; it-2-FI s. 921).
Paavali oli aikansa uskonnollinen nero ja saarnaaja.
Hän käytti säälimättä hyväkseen oppimaansa juutalaista viisautta ja väkivalloin muutti sen "totuutta" omakseen. Ympärileikkauksen kieltäminen oli AVAIN joka avasi hänelle uuden tehtävän ja oman totuutensa esille saamisen.

Jos käännynnäiset olisi ympärileikattu he olisivat edelleen juutalaisia, hänen agendansa pakanoiden apostolina olisi jäänyt siihen.

Kaverisi Guy on siis harhaanjohdettu pakana jonka olemus kääntyy haudassaan juutalaisille juurille. Hänet luokittelisin Jahveen uskovaksi pakanaksi, jolla ei ollut ympärileikkausta eikä siten pääsyä temppeliin.

Jos taas Paavali olisi oikeassa ja Guy taivaassa pitäisi meidän pohdinnoissamme palata markionismiin.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:Tämä onki kinkkinen juttu, Johanneksen Ilmestyksen "veljet" 144 000 olivat juutalaisia sukupuunsa mukaisesti. Minkä sukupuun ketjuun Guy kuului?
Tämä on todella kinkkinen juttu, eikä avaudu kenelle tahansa, mutta käyttämällä raamatullista kirjallisuutta, kuten Raamatttua voimme lötää vastausksen. Otaksumme veli Guyn kuuluneen Danin sukuun. Danin sukukuntaa ei tosin Ilmestys mainitse, vaan sijaan on astunut Manasse. Mutta Dan epäilemättä oli Israelin lapsi.

"Osoittautukoon Dan käärmeeksi tien vierellä, tiensivun sarvikäärmeeksi, joka puree hevosta vuohiseen, niin että sen ratsastaja suistuu taaksepäin" (1. Mo. 49:17, UMK).

Lisään: Danin heimokunnalle on Ilmestyksessä tehty mitä ilmeisintä vääryyttä Manassen kustannuksella. Asialla ovat taas olleet jotkut vääräoppiset rabbit.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 30.03.2014 20:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kyllä lähtökohtana on ollu se että hallintoelin on kaikki ympärileikattuja. Se on pääsylippu niiden yhteisiin pippelileikkeihin.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tämä on todella kinkkinen juttu, eikä avaudu kenelle tahansa, mutta käyttämällä raamatullista kirjallisuutta, kuten Raamatttua voimme lötää vastausksen. Otaksumme veli Guyn kuuluneen Danin sukuun. Danin sukukuntaa ei tosin Ilmestys mainitse, vaan sijaan on astunut Manasse. Mutta Dan epäilemättä oli Israelin lapsi.
Ja vielä kinkkisemmäksi muuttuu.

Room. 13:11 :Tehän tiedätte, mikä hetki on käsillä. Teidän on aika herätä unesta, sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun meistä tuli uskovia.

Paavalin mukaan pelastus eli viimeisen torven törähdys kuuluisi tuon roomalaisille kirjoitetun kirjeen ajankohdasta laskien (viim.58) viimeistään 80 jKr.

Tuohon ajankohtaan tultaessa juutalaiskristitty Johannes ei ollut vielä näkyään kostonhimoista pelastajasta ja pakanoiden myyttiaineksista kostuvaa ilmestystään edes nähnyt eikä kirjoittanut.

Tässä yhteydessä on myös mainittava juutalaiskristityn Johanneksen evankeliumin Jeesuksen aidoiksi luokitellut sanat "pelastus tulee juutalaisilta". Liittyneekö samaan sukujuurien ja temppeliin pääsevien tarinaan? Ja riittäneekö otaksuma kuulumisesta johonkin sukupuuhun? Luulisi dna- perimä kartoituksen ehtineen temppelin portillekin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

...veli Guy on delannut ja niin sanotusti heittänyt veivinsä, minkä lisäksi hän ilmiselvästi kuului hyvin rasvattujen pieneen joukkioon...
Tuon ilmiselvyyden ratkaisee Vt-Jehova, asiassa kun saattaa olla erilaisia asianhaaroja.
Mutta tätä ennen, missä hän aikuisten oikeasti on? Opetushan kulkee kutakuinkin tätätä rataa: "Ihminen on sielu. Kun ihminen kuolee, myös sielu kuolee (ja venaa mahdollista maallista toivoaan Jehovan kiintolevyllä, minkä varmuuskopioinnista ei ole faktatietoa, mutta epäilemme jota kuta pilvipalvelinta).
Vt-opetuksesta poiketen jo Raamatun VT:n mukaan sheolissa oli lusikan nurkkaan heittänyttä porukkaa vähintään jonkunasteisissa tolkuissaan, joten Guy-veljen mahdollisten sijaintivaihtoehtojen opillinen määrä sen kun lisääntyy.
Epäilemättä hän lienee ihminen, aprikoimme, eli häntä ei enää ole muualla kuin Jehovan kiintolevyllä muistissa (toivomme sen olleen varmuuskopioitu vahinkojen välttämiseksi).
Mulla on tunne, että vähintään radionkin Rutherfordin mukaan keksinyt Vt-Jehova (kilpaileviakin kun tuntuu olevan) hylkäsi kiintolevyn (nk. Winchester) hetikohta kun se myös keksittiin Saatanan asiainjärjestelmässä. Tuon mukaan Vt-Jehova on hylännyt myös keksimänsä SSD:n, koska Saatanakin on kehittänyt saman tallennusvälineen.
Hän kuitenkin oli ja on vanhurskas, voideltu, persoona (merkityksessä henkilö).
Tuo vanhurskaus liittyy edellä mainittuihin erilaisiin asianhaaroihin.
Hänen paikkansa on taivaassa niiden, nyt vajaan, 144 000 sielun parissa.
Vt-opillinen paikka voi hyvinkin olla pedattuna, mutta 144 000 marttyyrin tai vastaavan erikoishemmon lukumäärä on täyttynyt ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla. Se kun meni niin, että Ilmestys-Johannes oli perusteettoman toivorikas jo pahasti myöhässä olleen Jeesuksen paluun suhteen, jos edes tarkoitti ko. lukua kirjaimelliseksi.
Johduimme pohtimaan edelleen, missä voidellut todellisuudessa ovat kuoltuaan, siis, missä veli Guy on?
Vt-perspektiivistä asiaa puntaroidessa kannattaa ottaa huomioon nekin haarat, jotka rasvattukin henkilö pyrkii pitämään piilossa, joskus onnistuen, joskus sitten taas ei. Ongelmana vielä se, ettei rasvattu koskaan tiedä mikä on kulloinenkin Jeesuksen mielipide asianhaaroista.

Vt-lehden mukaan Jeesus valitsee hallintoelimen (engl. Governing Cadaver) jäsenet, kuten siis tapahtui Leo Greenleesin ja Ewart Chittyn kohdalla. Ilmeisesti Jeesus myös lemppaa hallintoelimen jäsenenet veks, kuten tapahtui Leo Greenleesin Ewart Chittyn kohdalla. Kannattaa myös muistaa mistä hyväksikäytetty Pat Garza avoimesti syytti Ted Jaraczia.
...jatkoimme tosi raamatullisen kirjallisuutemme tutkistelua ja löysimme tämän:...(fm-FI s. 190; w 09 15/5 s. 18)
Täyttynyt salaisuus-kirja on vuodelta 1971, mutta viittaus vuoden 2009 Vartiotorni-lehteen on himpun verran mielenkiintoinen:
Toinen huomionarvoinen seikka on voideltujen kristittyjen ylösnousemus, jonka raamatulliset todisteet ilmaisevat alkaneen pian Valtakunnan perustamisen jälkeen (Ilm. 20:6). Koska yhdenkään Kristuksen voidellun veljen ei kerrota taistelevan hänen kanssaan lohikäärmettä ja sen enkeleitä vastaan, taivaassa käyty sota sekä Saatanan ja hänen demoniensa karkottaminen olisi saatu päätökseen siihen mennessä, kun Kristuksen veljien ylösnousemus alkoi.

Raamattu ei siis paljasta tarkkaa aikaa, jona Saatana demoneineen häädettiin taivaasta. Ilmeisesti tämä kuitenkin tapahtui pian sen jälkeen, kun Jeesus Kristus oli asetettu valtaistuimelle taivaassa vuonna 1914. (Vartiotorni 15. toukokuuta 2009 sivu 18)
Vuoden 2007 tammikuussa kadonneet raamatulliset todisteet ovatkin löytyneet uudelleen:
Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi. (Vartiotorni 1. tammikuuta 2007 sivu 28)
Miksi kadonneet 2007? No siksi, että Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän ensilennon ajankohdan valistava totuus tuli raamatuntutkijoille:
Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.

Vt-Jehovan ei odottaisi opettavan kannattajilleen mitään sellaista millä ei ole Raamatun selvää tukea. Aika ajoin se tuki saattaa olla kateissa, kuten vuoden 1914 raamatullisuus tai tuki Jehova-erisnimen lisäämiselle UT:n tekstiin, mutta kärvivällisyys palkitaan.
Ette saata kuvitella riemuamme. Silti meitä jäi vaivaamaan, missä veli Guy on? Oliko hän edes ihminen! Kas, kun ihminen on sielu ja kun ihminen kuolee, myös sielu kuolee. Kaikki muu on tyystin pakanallista opetusta (ie-FI, s. 22; it-2-FI s. 921).
Jos kaikki on mennyt juhlakalun kannalta nk putkeen, niin Vt-Jehova on tulostanut hänet taivaallisella 3D-tulostimellaan ja puhaltaa poikaan parhaillaan elämän henkeä, jonka jälkeen Guy saa taivaallisen ohjekirjan, jotta oppii talon tavoille.
Kuka osaisi auttaa meitä tutkistelussamme?
Paras apu lisätietojen ja yksityiskohtien suhteen tulee keneltä tahansa jehovantodistajanaperolta, siis niiltä jotka tuntevat Raamatun paremmin kuin kristikunnan papit. Ja nimenomaan naperolta, koska kokemukseni mukaan aikuisemmat jehovantodistajat eivät tunne omia opetuksiaan niin hyvin, että lähtisivät niitä puolustamaan. Osa aikuisista jopa ilmoittaa, ettei usko kaikkiin Vt-opetuksiin.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Tehän selvästi pilkkaatte sitä, mitä toiset pitävät pyhänä! Sehän vastaa pilakuvan piirtämistä Muhammedista. :o
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SonOfJesus kirjoitti:Tehän selvästi pilkkaatte sitä, mitä toiset pitävät pyhänä!
On todennäköistä, että jt kokee pilkaksi sen, että käsittelemme asiaa samantasoisilla argumenteilla, joilla Vt-seura opetti meille nuo kyseiset huuhaanäkemykset. Salillahan jehovantodistaja ei voi edes kysellä hankalia, saati sitten kyseenalaistaa noita hulluja opetuksia.
Sehän vastaa pilakuvan piirtämistä Muhammedista. :o
Toinen uskonnollinen kultti - islaminuskoiset - kokivat yhtä lailla liian arkirealistisen näkemyksen pilkaksi.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Markku Meilo kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Sehän vastaa pilakuvan piirtämistä Muhammedista. :o
Toinen uskonnollinen kultti - islaminuskoiset - kokivat yhtä lailla liian arkirealistisen näkemyksen pilkaksi.
Niinpä, mutta pystyykö yksikään Jt huomaamaan vastaavuuden? He usein arvostelevat ja pilkkavatkin muita uskontoja, mutta kun kyse on heidän uskonnostaan, niin kyseessä on luopiot ja muut Saatanan kätyrit.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
artoodetoo
Viestit: 149
Liittynyt: 14.11.2012 17:04

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja artoodetoo »

Kaarmis kirjoitti:Kyllä lähtökohtana on ollu se että hallintoelin on kaikki ympärileikattuja. Se on pääsylippu niiden yhteisiin pippelileikkeihin.
Hitto tuli tosta muuten mieleen, että mun itseään voidelluksi uskovalta 28v ex-kaverilta, on myös esinahka leikattu aikuisiällä pois, koska se oli liian tiukka :P Tässä taas yksi lisäsyy uskoa, että hän on todella yksi Jumalan ja Karitsan valituista.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Gay Piercingiltä on leikattu koko perse pois, kun se oli muiden hallintoelimien mielestä liian tiukka. Syy oli kylläkin kuolonkankeudesta...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SonOfJesus kirjoitti:Niinpä, mutta pystyykö yksikään Jt huomaamaan vastaavuuden?
Ei, jehovantodistajan maailmankuva sekä moraali ovat vääristyneitä. Odotettavissahan on mahdollisimman pian tapahtuva Jehovan suuren päivän sota, jossa kaikki muut kuin tosi jehovantodistajat tapetaan. Tuo kuviteltu henkiinjäämisskaba käydään sitten viimemetreillä vielä nimellisen jehovantodistajuuden ja tosijehovantodistajuuden välillä.
He usein arvostelevat ja pilkkavatkin muita uskontoja, mutta kun kyse on heidän uskonnostaan, niin kyseessä on luopiot ja muut Saatanan kätyrit.
Kun nuorena jehovantodistajana olin Libyassa töissä, niin opillisesti olin paikallisille muslimeille uskotottoman koiran asemassa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Uskon ja Guyn nimipäivä on sama kuin Åålannin demilitarisointipäivä sekä kesäaikaan siirtyminen, panee kyllä hieman ihmettelemään jos sittenkin elämme n. 2000-vuotta kestänyttä lopun aikaa kun puhelinluettelokin ohenee kaiken aikaa ja kansanhiihtokin on lopetettu.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tota kyllä sietää harkita. Noin monen yhteensattuman ja muun ohessa ihan varmasti on piru merrassa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Missä on kaverini Kai Perse?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

En tätä aihetta esilleottanut silkkaa ilkeyttäni, vaan tuodakseni ilmi todistajien absurdin ajatuksen voidelluista ja heidän "ylöstempaamisestaan". Pohjalla on Paavalin ensimmäinen kirje Tessaqlonikiaan, ajoittuen noin vuoteen 50 ja ollen näin Uuden testamentin vanhin kirjoitus.

Tessalonikilaisen huoli oli aiheellinen. He olivat ymmärtäneet Jeesuksen paluun aivan oikein, heidän elinaikanaan, tapahtuvaksi, mutta nyt jo joita kuita heistä oli kuollut. Mikä asiain oikea laita oikeastaan on ja miten heidän, vielä elossa olevien kristittyjen, käy.

Tähän Paavali vastaa perikoopissa (Raamatun kappale, joka sisältää asiakokonaisuuden) 1. Tess. 4:13-17, mikä UMK:n mukaan kuuluu seuraavasti:
" 13 Lisäksi, veljet, emme tahdo teidän olevan tietämättömiä niistä, jotka nukkuvat kuolemassa, jottette surisi niin kuin muut, joilla ei ole toivoa.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus kuoli ja nousi jälleen, niin samoin Jumala tuo myös Jeesuksen kautta poisnukahtaneet hänen ohellaan.
15 Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois,
16 sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin.
17 Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa
".

Jo teksti sinänsä on käännetty päin seiniä, sillä siinä todellisuudessa viitataan joka kohdassa Jeesukseen, jota puhutellaan Herraksi (ho kyrios), ei Jehovaksi (vai onko sittenkin niin, että todistajat tunnustavat Jeesuksen Jehovaksi!). Olen siis pakotettu ottamaan rinnalle toisen, lähinnä UMK:n tekstiä olevan, mikä löytyy KR33/38:sta ja kuuluu näin:

"13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa
".

Jehovan todistajat nimenomaisesti inttävät kirjallisuutensa olevan raamatullista. Minä puolestani väitän, ettei asia ole näin. Tämän näkee jo kuuluisaksi tullut "sokea Kreetakin" verratessaan näitä kahta tekstiä, saati todistajien epäraamatullisia opetuksia.

UMK:n "emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois" Ja KR33/38:n "emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet"tarkoittavat samaa asiaa. Kristittyinä kuolleiden ylösnousemus ja kristittyjen "ylöstempaaminen" tapahtuvat Raamatun mukaan samanaikaisesti (ns. ensimmäinen ylösnousemus) Jeesuksen tullessa.

Ei liion ole olemassa mitään erityistä "voideltujen" luokkaa tai "välityskanavana" esiintyvää myöhemmin keksittyä "uskollista ja ymmärtäväistä" orjaluokkaa (ja vain Luoja tietää, mitä muita pöyhkeilevän nöyristeliviä nimiä tälle joukkiolle on aikain saatossa annettu), mikäli Raamatun teksteissä pysytään. Täten kysymykseni, "missä on kaverini Guy?", on varsin aiheellinen.

Toki tätä uskondoktriinia on sittemmin muutettu (olikohan 2008), mutta lukijan on hyvä tietää historiastaan. Siksi toiseksi, missä nämä (paitsi kaverini Guy) ennen doktriinin muutosta taivaaseen vilahtaneet ovat? Pyyhäisikö taivaallinen luuta heidät tähdenlentoina himmelistä alas?

Myös tämä kysymys odottaa vastaustaan.
Vastaa Viestiin