Sivu 2/3

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 04.05.2014 13:25
Kirjoittaja Veli-Hopea
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
En itse pysty allekirjoittamaan "valtaosaa" , kun niin paljon on asiasta lukenut ja kokenut.
Kaikki eivät hylkää, se on selvä, minä olen yksi onnekas sellainen joka ei menettänyt lähisukua. Ainoastaan osan suvusta ja srksta, joita en enään edes ystäviksi kaipaa.

Aina se kuitenkin sattuu, kun kaupassa törmätessä jt ystävään katsotaan läpi, vaikka on tuntenut ja ollut yhdessä melkein vaipoista asti. Yritän olla välittämättä, mut kyl se tympii ja kaikki vain siksi,että en usko asiaan, en minä mitään "muuta" väärin ole tehnyt.

Yhden jt-kaverin kutsuin aikoinaan iltamiin leikkiin mukaan ja vaikka olin vielä kirjoilla, vastaus oli kielteinen koska loppu on niin lähellä. En tiedä mitä pahaa sitten olin tehnyt.. Ehkä toimettomuus riitti tämän kriteeriksi.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 04.05.2014 13:31
Kirjoittaja Veli-Hopea
Mielestäni tämä eroprosessi seurakunnasta onkin ihan hyvin verrattavissa avioeroprosessiin.
En pysty mitenkään olemaan samaa mieltä. Tekijöitä on niin paljon erilaisia. hyvin harvoin lapsesi hylkäävät sinut avioeron myötä saati vanhemmatkaan. Anoppi voi olla vähän hapan, mutta sitähän ne aina on :)

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 04.05.2014 13:32
Kirjoittaja Bono
Veli-Hopea kirjoitti:
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
Kysely olisi hyvä idea. Hankalasti ehkä toteutettavissa. Ystäväpiiri varmasti vaihtuu, en sitä kiellä, mutta eihän ketään voi ystäväksi pakottaa. Tärkeintä on se, etteivät omat vanhemmat hylkää.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 04.05.2014 13:35
Kirjoittaja Bono
Veli-Hopea kirjoitti:
Mielestäni tämä eroprosessi seurakunnasta onkin ihan hyvin verrattavissa avioeroprosessiin.
En pysty mitenkään olemaan samaa mieltä. Tekijöitä on niin paljon erilaisia. hyvin harvoin lapsesi hylkäävät sinut avioeron myötä saati vanhemmatkaan. Anoppi voi olla vähän hapan, mutta sitähän ne aina on :)
Onko tämä joku JT kolmannessa sukupolvessa ja kaikki sukulaiset mukana järjestössä -ongelma kuitenkin? Muistan,että järjestössä oli isoja sukuja ja aina sai ihmetellä, että ovatko nuokin jotain serkuksia keskenään. Kun ei itsellä ollut sitä sukua, niin siksikin oli alusta lähtein "ulkopuolinen" eikä niin väliä.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 04.05.2014 14:58
Kirjoittaja Tony
Bono kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
Kysely olisi hyvä idea. Hankalasti ehkä toteutettavissa. Ystäväpiiri varmasti vaihtuu, en sitä kiellä, mutta eihän ketään voi ystäväksi pakottaa. Tärkeintä on se, etteivät omat vanhemmat hylkää.
Viime elokuussa suoritettuun kyselyyn vastasi 47 entistä Jehovan todistajaa (omalla nimellään).

Miten Vt-seuran karttamissääntöä toteutetaan perheesi (vanhempien ja / tai sisarusten) toimesta?
  • Karttaminen on totaalista 15% (7)

    Karttaminen on lähes totaalista, kanssakäyminen ainoastaan erityistapauksissa 27,5% (13)

    Karttaminen on vaihtelevaa / kausittaista 19% (9)

    Karttamisen vaikutukset ovat vähäisiä 25,5% (12)

    Karttamissääntö ei vaikuta perhesiteisiimme millään tavalla 13% (6)
Kyselystä voisi vetää johtopäätöksen, että karttamissääntö vaikuttaa valtaosaan entisistä todistajista.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 04.05.2014 17:37
Kirjoittaja Bono
Tony kirjoitti:
Bono kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
Kysely olisi hyvä idea. Hankalasti ehkä toteutettavissa. Ystäväpiiri varmasti vaihtuu, en sitä kiellä, mutta eihän ketään voi ystäväksi pakottaa. Tärkeintä on se, etteivät omat vanhemmat hylkää.
Viime elokuussa suoritettuun kyselyyn vastasi 47 entistä Jehovan todistajaa (omalla nimellään).

Miten Vt-seuran karttamissääntöä toteutetaan perheesi (vanhempien ja / tai sisarusten) toimesta?
  • Karttaminen on totaalista 15% (7)

    Karttaminen on lähes totaalista, kanssakäyminen ainoastaan erityistapauksissa 27,5% (13)

    Karttaminen on vaihtelevaa / kausittaista 19% (9)

    Karttamisen vaikutukset ovat vähäisiä 25,5% (12)

    Karttamissääntö ei vaikuta perhesiteisiimme millään tavalla 13% (6)
Kyselystä voisi vetää johtopäätöksen, että karttamissääntö vaikuttaa valtaosaan entisistä todistajista.
Villi arvaus. Tuo 38,5 %, joka vähät välittää karttamissäännöstä, ovat ensimmäisen polven todistajia, joilla ei ole sukusiteitä muuhun JT-porukkaan. Mitä laajempi on JT-skuku ja mitä useammassa polvessa on todistajia, sitä tiukemmat ovat asenteet.Suvusta löytyy aina joku patriarkka/vanhin, jolla on sanottavaa.Naiset tottelevat.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 04.05.2014 17:57
Kirjoittaja Tony
Bono kirjoitti:Villi arvaus. Tuo 38,5 %, joka vähät välittää karttamissäännöstä, ovat ensimmäisen polven todistajia, joilla ei ole sukusiteitä muuhun JT-porukkaan. Mitä laajempi on JT-skuku ja mitä useammassa polvessa on todistajia, sitä tiukemmat ovat asenteet.Suvusta löytyy aina joku patriarkka/vanhin, jolla on sanottavaa.Naiset tottelevat.
Toki myös muut kuin naiset tottelevat. Mutta eittämättä hyvin pitkälti kuten kuvailet. Karttamissääntö tehostuu mitä enemmän ihmisillä on sosiaalisia suhteita lahkossa. Oikeuskomiteaa koskevaa selvitystä ajatellen siinä on ihmisellä aikamoiset panokset kun pelimerkkeinä voi olla koko sosliaalinen elämä. Ja juuri tästä syystä vanhimmistoa on ihan video-opetusten kautta opastettu näkemään teennäisen ja aidon katumuksen ero. Teennäisestä katumuksesta tulee kenkää.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6089

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 05.05.2014 15:00
Kirjoittaja Tony

Jehovan todistajat: Emme kommentoi karttamisväitteitä julkisuudessa

Jehovan todistajat eivät halua kommentoida julkisuudessa Uskontojen uhrit ry:n viime lauantaina julkaisemaa raporttia. Raportin mukaan Jehovan todistajat alkavat karttaa yhteisöstä eronneita jäseniä.

Jehovan todistajien yhteisö ei halua kommentoida julkisuudessa Uskontojen uhrit ry:n raporttia. Näin kirkon tiedottaja Veikko Leinonen kertoi Yle Uutisille tänään.

Viime lauantaina julkistetun raportin mukaan yhteisö karttaa kaikkia jäseniään, jotka on erotettu tai jotka ovat itse eronneet Jehovan todistajien joukosta. Näin esimerkiksi vanhemmat eivät ole enää missään tekemisissä Jehovan todistajien uskon jättäneiden lastensa kanssa, raportista selviää.

Leinosen mukaan kirkko keskustelee asiasta tarvittaessa viranomaisten kanssa.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) kertoi virkamiestensä tutustuvan Uskontojen uhrit ry:n raporttiin tällä viikolla.
http://yle.fi/uutiset/jehovan_todistaja ... sa/7221411

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 05.05.2014 16:05
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Tuttua on tarina. "Emme kommentoi julkisuudessa", sillä (julkisuudessa puhumme muunneltua ja kaunisteltua, suorastaan epärehellisiä näkemyksiämme, mitkä eivät pidä yhtä opettamamme kanssa) näinhän se meni, menihän?

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 05.05.2014 16:29
Kirjoittaja rippeli
Nyt on niin hankala paikka, ettei voi enää valehdella, koska Hesarin kirjoituksessa oli seuran omia lainauksia ja komiteaselvityksessä niin monta kirjoittajaa.
Tikkurilassa on varmaan punainen hälytys päällä ja pahemmaksi muuttuu, jos tätä keskustelua jatketaan vielä vaikkapa telkkarissa.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 05.05.2014 16:34
Kirjoittaja Vieraas
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tuttua on tarina. "Emme kommentoi julkisuudessa", sillä (julkisuudessa puhumme muunneltua ja kaunisteltua, suorastaan epärehellisiä näkemyksiämme, mitkä eivät pidä yhtä opettamamme kanssa) näinhän se meni, menihän?
Tämä on järjestön kannalta viisain linja. Aikaisemminhan kuvio on useimmiten mennyt niin, että toimittaja on tyytynyt tiedotusjohtaja Leinosen "ei pidä paikkaansa" -kommenttiin. Kuukausiliitteessä ensimmäistä kertaa toimittaja tutki asian kunnolla ja totesi, että karttamispuheet ovat erilaisia julkisuuteen kuin järjestön sisälle. Kun ilmiselvä valhe tulee esiin, on vähän pakkokin siirtyä "no comments" -linjalle.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 05.05.2014 17:49
Kirjoittaja Tony
Vieraas kirjoitti:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tuttua on tarina. "Emme kommentoi julkisuudessa", sillä (julkisuudessa puhumme muunneltua ja kaunisteltua, suorastaan epärehellisiä näkemyksiämme, mitkä eivät pidä yhtä opettamamme kanssa) näinhän se meni, menihän?
Tämä on järjestön kannalta viisain linja. Aikaisemminhan kuvio on useimmiten mennyt niin, että toimittaja on tyytynyt tiedotusjohtaja Leinosen "ei pidä paikkaansa" -kommenttiin. Kuukausiliitteessä ensimmäistä kertaa toimittaja tutki asian kunnolla ja totesi, että karttamispuheet ovat erilaisia julkisuuteen kuin järjestön sisälle. Kun ilmiselvä valhe tulee esiin, on vähän pakkokin siirtyä "no comments" -linjalle.
Voihan se olla, että kun pelissä on jo ministeristason toimijoita, niin keissin linjaukset päätetään ihan pääkallopaikalla asti. Enää ei paikallistason tiedottajan puppugeneraattori riitä.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 05.05.2014 17:56
Kirjoittaja Kaarmis
Kiinnostava ajtus, että tämä meidän pieni mediahässäkkämme pakottaisi Suomen Betelin ottamaan yhteyttä Amerikna pään lakiosastoon... :)

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 05.05.2014 18:20
Kirjoittaja Kletos
Veli-Hopea kirjoitti:
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
Tarkoitus olisi ottaa erityisesti tämä karttamisasia esille seuraavassa kirjassani joka käsittelee hengellisyyttä ja mielenterveyttä. Näkee sitten, kuinka paljon saan kirjaani ja tutkimusta varten informantteja. Jos jt-taustaisia tulee enemmänkin, niin jotain suuntaa niistä varmaan pystyy saamaan.

Tietysti sitä parempi, mitä vähemmän totaalista karttamista todellisuudessa olisi. Voihan olla, että tilanne on paljon parempi, kuin mitä moni olettaa. Toivottavasti.

t. A.R.

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Lähetetty: 05.05.2014 19:58
Kirjoittaja Veli-Hopea
Kaarmis kirjoitti:Kiinnostava ajtus, että tämä meidän pieni mediahässäkkämme pakottaisi Suomen Betelin ottamaan yhteyttä Amerikna pään lakiosastoon... :)

Tai sitten pääkallopaikalle on jo otettu yhteyttä ja Leinoselle on sanottu, että nyt pidät turpasi kiinni. ( eli sanot, no comments )

spekulointi on vallan kivaa :)