Darwinin peipoista
Valvoja: Moderaattorit
-
Eräsmies
- Viestit: 33
- Liittynyt: 07.07.2014 16:23
Re: Darwinin peipoista
Ei ole olemassa erillistä mikro- ja makroevoluutiota. On olemassa vain evoluutio ilmiö. Nokan palautuminen alkuperäiseen suuntaan ei ole todiste evoluutiota vastaan, vaan sen puolesta. Tietyin aikavälein olosuhteet heijaavat edestakaisin alueella ja näin evoluutiopaine vaihtaa suuntaa nokan muuntelussa. Evoluutio ei suunnittele, vaan se on syy-seuraus suhteiden tapahtumaketju. Evoluutiopaine on ympäristötekijöiden ja olosuhteiden aiheuttamaa suosintaa jonkintyyppisessä rakenteessa. Joskus olosuhteet suosivat sirompaa nokkaa ja joskus vahvempaa nokkaa. Joskus evoluutiopaine suosii muutosta rakenteessa, mutta joskus evoluutiopaine voi aiheuttaa samanlaisena pysymistä, mikäli rakenne on juuri sellaisena optimaalinen siihen ympäristöön.
Enempää sekoittelua mikro- ja makroevoluutio höpöhöpöllä ei tarvita, eikä mystifiointia. Evoluutio on vain sarja tapahtumia. Mikro- ja makroevoluutio käsitteet on keksitty kreationistien toimesta aiheuttamaan turhaa sekaannusta. Ei ole olemassa myöskään erillisiä mikro- ja makrokemiaa, mikro- ja makrofysiikkaa, mikro- ja makromatematiikkaa jne.
Enempää sekoittelua mikro- ja makroevoluutio höpöhöpöllä ei tarvita, eikä mystifiointia. Evoluutio on vain sarja tapahtumia. Mikro- ja makroevoluutio käsitteet on keksitty kreationistien toimesta aiheuttamaan turhaa sekaannusta. Ei ole olemassa myöskään erillisiä mikro- ja makrokemiaa, mikro- ja makrofysiikkaa, mikro- ja makromatematiikkaa jne.
-
Masterpiece
- Viestit: 333
- Liittynyt: 09.10.2011 22:15
Re: Darwinin peipoista
Evoluutiolla ei tarkoiteta, että "peipot olisivat muuttuneet toiseksi lajiksi". Evoluutio on ajan kuluessa populaatiossa tapahtuvaa geneettistä muuntumista. Kun tämän ymmärtää, niin puolet kreationisti-roskasta tipahtaa pois.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Darwinin peipoista
Jos sallitte, siirtyisimme Darvinin peipoista hieman läheisempään lajistoon. Näin YLE uutisoi. Sinänsä mielenkiintoinen ja tosiaan kutkuttava juttu lähinnä pääkaupunkiseudulla toistaiseksi.
-
Filippos
- Viestit: 1139
- Liittynyt: 30.09.2009 10:46
- Paikkakunta: Oulu
Re: Darwinin peipoista
Kukaan ei käsittääkseni edelleenkään ole kyennyt muovaamaan kaiken kattavaa lajikäsitettä. Koko käsite laji on sinänsä keinotekoinen yritys lokeroida eri näköisiä otuksia.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Darwinin peipoista
Ja tämäkö on este evoluutiolle!Filippos kirjoitti:Kukaan ei käsittääkseni edelleenkään ole kyennyt muovaamaan kaiken kattavaa lajikäsitettä. Koko käsite laji on sinänsä keinotekoinen yritys lokeroida eri näköisiä otuksia.
-
Filippos
- Viestit: 1139
- Liittynyt: 30.09.2009 10:46
- Paikkakunta: Oulu
Re: Darwinin peipoista
Mitenköhän tuollaisen johtopäätöksen saat vetaistua?Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ja tämäkö on este evoluutiolle!Filippos kirjoitti:Kukaan ei käsittääkseni edelleenkään ole kyennyt muovaamaan kaiken kattavaa lajikäsitettä. Koko käsite laji on sinänsä keinotekoinen yritys lokeroida eri näköisiä otuksia.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Darwinin peipoista
Onko pakko ja välttämättömyys palata antiikin Kreikkaan?Filippos kirjoitti:Mitenköhän tuollaisen johtopäätöksen saat vetaistua?
-
Eräsmies
- Viestit: 33
- Liittynyt: 07.07.2014 16:23
Re: Darwinin peipoista
Filosofialla ei tee mitään muuta, kuin pilataan hyvä keskustelu 
Ihmisen luonteeseen kuuluu lokeroida asioita. Näin ihminen yrittää muodostaa jonkinlaisen kuvan asioista. Se on ihan luonnollista. Jo pienenä lapsena ihminen lokeroi asioita isoihin, pieniin, koviin, pehmeisiin jne.
Tällä hetkellä laji määritellään siten, että eri lajien eliöt eivät kykene saamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä keskenään. Määrittely ei ole aivan yksinkertaista, mutta tuo edellä mainittu toimii ainakin eläimillä. Lajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Ei ole kauaakaan siitä, kun löydettiin gekkolaji tai gekko, joka näytti olevan muuttumassa uudeksi gekkolajiksi isolaation ansiosta.
Kehälajit ovat myös kiinnostavia. Harmaalokki ja selkälokki ovat esimerkiksi tällaisia. Meillä pohjoiseuroopassa elää harmaalokki populaatioita. Nämä populaatiot ovat levittäytyneet pitkin siperiaa kohden itää. Mitä idemmäs mennään, tulee aina uutta geneettistä vaihtelua, mutta viereiset populaatiot ovat aina lisääntymiskykyisiä keskenään. Siis samaa "lajia". Tullaan lopulta Alaskaan, pohjois amerikkaan, Grönlantiin, Islantiin ja uudelleen Suomeen. Kappas ihmettä. Tämä lintu onkin nyt selkälokki, eikä olleenkaan lisääntymiskykyinen harmaalokin kanssa, vaikka siitä voidaan vetää katkeamaton sukulaisten ketju maapallon ympäri harmaalokkien populaatioon. Missään kohtaa ei voida osoittaa olevan kahden lajin välisen rajan, mutta kehäpopulaatioiden ääripäät ovat toisilleen yhteensopimattomia ja siis eri lajeja
Muitakin kehälajeja on olemassa.
edit. Ketju on kyllä väärässä osastossa. Evoluutio ilmiö ei kuulu uskontoihin sen enempää, kuin matematiikka tai fysiikka. Yleisiin keskusteluihin tämä menisi aivan mainiosti.
Ihmisen luonteeseen kuuluu lokeroida asioita. Näin ihminen yrittää muodostaa jonkinlaisen kuvan asioista. Se on ihan luonnollista. Jo pienenä lapsena ihminen lokeroi asioita isoihin, pieniin, koviin, pehmeisiin jne.
Tällä hetkellä laji määritellään siten, että eri lajien eliöt eivät kykene saamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä keskenään. Määrittely ei ole aivan yksinkertaista, mutta tuo edellä mainittu toimii ainakin eläimillä. Lajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Ei ole kauaakaan siitä, kun löydettiin gekkolaji tai gekko, joka näytti olevan muuttumassa uudeksi gekkolajiksi isolaation ansiosta.
Kehälajit ovat myös kiinnostavia. Harmaalokki ja selkälokki ovat esimerkiksi tällaisia. Meillä pohjoiseuroopassa elää harmaalokki populaatioita. Nämä populaatiot ovat levittäytyneet pitkin siperiaa kohden itää. Mitä idemmäs mennään, tulee aina uutta geneettistä vaihtelua, mutta viereiset populaatiot ovat aina lisääntymiskykyisiä keskenään. Siis samaa "lajia". Tullaan lopulta Alaskaan, pohjois amerikkaan, Grönlantiin, Islantiin ja uudelleen Suomeen. Kappas ihmettä. Tämä lintu onkin nyt selkälokki, eikä olleenkaan lisääntymiskykyinen harmaalokin kanssa, vaikka siitä voidaan vetää katkeamaton sukulaisten ketju maapallon ympäri harmaalokkien populaatioon. Missään kohtaa ei voida osoittaa olevan kahden lajin välisen rajan, mutta kehäpopulaatioiden ääripäät ovat toisilleen yhteensopimattomia ja siis eri lajeja
edit. Ketju on kyllä väärässä osastossa. Evoluutio ilmiö ei kuulu uskontoihin sen enempää, kuin matematiikka tai fysiikka. Yleisiin keskusteluihin tämä menisi aivan mainiosti.
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Darwinin peipoista
Hyvä huomio.Eräsmies kirjoitti:edit. Ketju on kyllä väärässä osastossa. Evoluutio ilmiö ei kuulu uskontoihin sen enempää, kuin matematiikka tai fysiikka. Yleisiin keskusteluihin tämä menisi aivan mainiosti.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja