Raamattu on opettavainen kirja

[Tony]

Egyptiläiset olivat sivistyskansaa, silti elämä oli varsin kovaa ja vastoinkäymisiä täynnä, taudit kylvivät tuhoa ja nälänhädät korjasivat satoa...on siis ymmärrettävää että koska heillä ei ollut Elävää Jumalaa ja hyväksyttävää palvontaa ei heillä myöskään voinut olla paljoakaan onnea tässä elämässä

Millä tavalla Jumalan kansalla oli enemmän onnea kuin muilla kansoilla? Heillä oli täysin samat kärsimykset ja haasteet kuin muillakin. Egyptiläiset tosin siinä kärsimysten keskellä saavuttivatkin jotain, siinä missä Jumalan kansan osaksi jäi pyöriä ympyrää erämaassa. Oliko se sitten sitä onnea, joka muilta puuttui?

[Veli-Hopea]

En oikein saanut kiinni siitä mitä pro et contran lisäys tarkoitti, mutta näistä lakiasioista vielä Ja Tonyn postaamiin kummallisuuksiin pitäisi lisätä se elintärkeä seikka, että naiset pitää ajaa viikoksi mettään kun on hilloviikko.

No, onhan nämä tärkeitä ohjeita kaikki. Erittäin käytännöllisiä ja hyödyllisiä vielä nykypäivänä.
Olivat toki tosi reiluja jo kirjoitusaikaan.

[Tony]

En oikein saanut kiinni siitä mitä pro et contran lisäys tarkoitti, mutta näistä lakiasioista vielä Ja Tonyn postaamiin kummallisuuksiin pitäisi lisätä se elintärkeä seikka, että naiset pitää ajaa viikoksi mettään kun on hilloviikko.

Se on tosiaan elintärkeä sääntö se. Vasta 1800-luvulla ymmärrettiin, kuinka tärkeä. Tai jotain.

[Markku Meilo]

Egyptiläiset olivat sivistyskansaa, silti elämä oli varsin kovaa ja vastoinkäymisiä täynnä, taudit kylvivät tuhoa ja nälänhädät korjasivat satoa...on siis ymmärrettävää että koska heillä ei ollut Elävää Jumalaa ja hyväksyttävää palvontaa ei heillä myöskään voinut olla paljoakaan onnea tässä elämässä joten siksi elämää sävytti jatkuva valmistautuminen "tuonpuoleiseen" jossa itseasiassa sama jatkui "molempien totuuksien" salissa ja siitä eteenpäin.

Oliko jollain toisella kansalla yhtään sen elävämpi jumala kuin egyptiläisillä ja jos niin miten sellainen on osoitettu?

Mooseksen laki oli ankara mutta jos sitä noudatti niin se suojeli, raamattu kertoo monin esimerkein tuon lain rikkomisesta sekä sen tulkitsijoiden ja lainlisääjien mielivallasta joita Jeesus ojensi!

Tuo on kehäpäättelyä, voit toki halutessasi onttaa jonkun esimerkin ja katsotaan sitten eteenpäin tuota väittämää.

[Masterpiece]

Edelleenkään täällä ei ole tullut pätevää vastausta siihen miten raamatun ohje kuolleiden käsittelystä ja käsien pesusta niiden yhteydessä tautien välttämiseksi ymmärrettiin vasta joskus 1800 luvun paikkeilla, että se on ehdottoman tärkeää?

Mutta eihän näin ole, johan sinä olet itsekin sitä mieltä. Raamatun teksti, joka on oletettavasti kirjoitettu ennen 1800-lukua, kehoittaa pesemään kädet kuolleiden koskettelun jälkeen. Se, oliko kehoituksen syy ymmärretty, on eri asia. Lisäksi Markku Meilo laittoi sinulle jo linkin, jossa selviää, että niitä hygieniasääntöjä on ollut muillakin. Joten selvästikin ihmiset ymmärsivät itsekin hygieniasta ennen 1800-lukua.

Se, miksi ihmiset eivät ottaneet huomioon tuota Raamatuntekstin kohtaa, on eri kysymys, ehkä kirkko joka oli vallassa, ei pitänyt tuota kohtaa merkityksellisenä, joten siitä ei hirveästi opetettu. Sinun pitäisi nyt hieman perustella miksi tuota kohtaa pitäisi pitää jumalallisesta lähteestä tulleena? Tieteellinen kehitys saattoi olla osana sille, miksi hygieniasta alettiin ymmärtämään paremmin.

Tosin, kuten tuossa jo Tony laittoikin, niin monia asioita pidettiin epäpuhtautena ja Raamattu antaa myös epätieteellisiä neuvoja. Poimimalla esimerkkejä Raamatusta, jotka "näyttävät" mukailevan nykyajan tiedettä, ei ole tarpeeksi, vaan sinun pitää perustella se, miksi jokin Raamatunkohta on jumalallisesta lähteestä.

[Masterpiece]

Egyptiläiset olivat sivistyskansaa, silti elämä oli varsin kovaa ja vastoinkäymisiä täynnä, taudit kylvivät tuhoa ja nälänhädät korjasivat satoa...on siis ymmärrettävää että koska heillä ei ollut Elävää Jumalaa ja hyväksyttävää palvontaa ei heillä myöskään voinut olla paljoakaan onnea tässä elämässä joten siksi elämää sävytti jatkuva valmistautuminen "tuonpuoleiseen" jossa itseasiassa sama jatkui "molempien totuuksien" salissa ja siitä eteenpäin.
Mooseksen laki oli ankara mutta jos sitä noudatti niin se suojeli, raamattu kertoo monin esimerkein tuon lain rikkomisesta sekä sen tulkitsijoiden ja lainlisääjien mielivallasta joita Jeesus ojensi!

Egyptiläisillä ei voinut olla paljon onnea, koska eivät palvoneet Jehovaa? Voi jumalauta, herää nyt.

[YksinäinenSusi]

Koska Jarkke olet viimeksi tavannut esimerkiksi saliuskottavan jehovantodistajan tai sellaiseksi pyrkivän, joka käyttää aikaansa asioiden todellisen tai oikean tolan selvittelyyn? Minä kun (itseni mukaan lukien) muistan tavanneeni ainoastaan sellaisia, jotka etsivät tukea asioille joihin haluavat uskoa.

En oikeastaan koskaan, jopa itsekin jehovantodistajana olin hyvin lapsellinen ja yritin pönkittää jt-vt-näkemyksiä, mutta minulla oli kuitenkin se etu että epäilin vahvasti sitä esmes että ihmiskunta olisi vasta 6000-vuotta vanha.

... kantona kaskessa on se, että jehovantodistaja, ei pyri keskustelemaan, vaan sanelemaan. Täällä käytävässä (kuvitteellisessa) aikuisten oikeassa keskustelussa rehellinen henkilö menettäisi uskonsa Vt-seuraan alle aikayksikön.

Juuri tämä minua ärsyttääkin, koska itsekin aikoinaan sorruin inttämiseen eli juurikin sanelu- asenteelliseen julistukseen, mutta ihmiset paiskoivatkin minulle ovet päin naamaa niin että melkein nenä jäi väliin. En osannut yhtään keskustella ja lopulta moni jt ei halunnut edes lähteä kanssani kentälle ja taisivat lopåulta jopa inhota minua, sen vaikutelman sain.

Tuolla valheella on hehkutettu niin kauan kuin muistan. Otetaan osissa yksi esimerkki (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1998 sivu 16-17):

Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja. Se on kuitenkin totuudenmukainen kirja, ja totuus kestää ajan kokeen (Johannes 17:17).

Ensimmäinen lause on oikein, toinen täyttä puppua. Luomiskertomus ja vedenpaisumus eivät voi olla totta, siinä ei auta edes kehäpäättely.

Tieteelliset havainnot eivät ole uhanneet Raamattua. Kun se sivuaa tieteeseen liittyviä asioita, se on täysin vapaa muinaisista ”tieteellisistä” teorioista, jotka osoittautuivat pelkiksi myyteiksi.

Taas pelkkää puppua, Raamatun vanhat harhaiset selittelyt ovat ja pysyvät. Tieteen jarru on ollut uskonto ja valaistuksen aika koitii kun uskonnon ote kirposi tieteen jarruna.

Itse asiassa siinä on lausumia, jotka paitsi pitävät tieteellisesti paikkansa myös selvästi sotivat tuon ajan yleisiä näkemyksiä vastaan. Ajatellaanpa esimerkiksi Raamatun yhtäpitävyyttä lääketieteen kanssa.

Muinoin lääkärit eivät ymmärtäneet täysin, miten taudit leviävät, eivätkä he tajunneet hygienian tärkeyttä sairauksien ehkäisyssä. Monet ikivanhat hoitomenetelmät näyttäisivät nykynormien mukaan barbaarisilta.

Menemättä VT:n puolelle voi katsella UT:n modernimpaa uskomuslääketietedettä, eli käsien päällepanemista ja voitelua. Niin ja savesta sekä kesävihreästä (aivolima) että savesta tehdyllä kompotilla sai näön palautumaan.

Vanhimpia säilyneitä lääketieteellisiä tekstejä on Ebersin papyrus, Egyptin lääketieteellisen tietämyksen kokoomateos, joka on peräisin vuoden 1550 eaa. tietämiltä.

Siis 1550 eaa.

Vuonna 1593 eaa. syntynyt Mooses varttui Egyptissä (2. Mooseksen kirja 2:1–10). Moosekselle, joka sai kasvatuksensa faraon huonekunnassa, ”opetettiin kaikkea egyptiläisten viisautta” (Apostolien teot 7:22). Hän tunsi Egyptin ”lääkärit” (1. Mooseksen kirja 50:1–3). Vaikuttivatko näiden tehottomat tai vaaralliset hoitomenetelmät hänen kirjoituksiinsa?

Raamatun Mooses on taruhahmo, eikä hän kirjoittanut nk. Mooseksenkirjoja, joten nuo vaaralliset hoitomenetelmät eivät vaikuttaneet millään tavalla Mooseksen osuuteen kirjoituksissa, joiden kirjoittamniseen hän ei ymmärrettävästi osallistunut. Kun minua painostettiin jehovantodistajaksi, niin minulle opetettiin, että Adam kirjoitteli 1. Mooseksenkirjan alkua. No joka tapauksessa Mooseksenkirjat ajoitetaan kirjoitetuksi noin 800...900 vuotta tuon esitetyn Ebersin papyruksen jälkeen.

Yleensä se menee niin, että faktojen vaatiminen ja/tai niiden esilletuonti on tervaa uskovaiselle, todellisuus on myrkkyä luuloille.

Näin on astian laidat. Nyt jälkeenpäin kun ei enää ole jehovantodistaja niin huomaa vt ja he matskussa monesti lapsellisia väittämiä, joita ainoastaa lapselliset hallintoelimen kirjoitusosaston jäsenet voivat esittää.

[raamatun tutkija]

Raamatun ohjeita noudattamalla välttyisi monilta ongelmilta elämässä eli raamatun ohjeet ovat suoja meille sekä sisältää paljon hyviä ohjeita miten saavuttaa parempi elämä ja niitä noudattamalla ihmiset olisivat onnellisempia ja voisivat paremmin. Jehovan todistajat ovat tästä hyvä esimerkki. Hyviä esimerkkejä löytyy kaikkiin elämän osa-alueisiin aina koskien niin avioliittoa, riidan käsittelyä ym. Sotiakaan ei olisi jos raamatun kirjoituksia noudatettaisiin eikä syntyisi kiistoja kuten esim. täällä

[Tony]

Kuinka hyvin Jehovan todistajat ovat onnistuneet mielestäsi selvittämään keskuudessaan esiintyneet hyväksikäyttötapaukset? Säännöt ovat mahdollistaneet pedofiileille avoimet ovet seurakunnissa ja siitä syystä Vt-seura on oikeudessa pitkin maailmaa. Raamatullinen ohje on tässä tapauksessa aiheuttanut mittaamatonta kärsimystä, kauhistuttavia ihmiskohtaloita ja Järjestö on niiden ansiosta syytettynä rikollisen penkillä.

[Markku Meilo]

Egyptiläiset olivat sivistyskansaa, silti elämä oli varsin kovaa ja vastoinkäymisiä täynnä, taudit kylvivät tuhoa ja nälänhädät korjasivat satoa...on siis ymmärrettävää että koska heillä ei ollut Elävää Jumalaa ja hyväksyttävää palvontaa ei heillä myöskään voinut olla paljoakaan onnea tässä elämässä joten siksi elämää sävytti jatkuva valmistautuminen "tuonpuoleiseen" jossa itseasiassa sama jatkui "molempien totuuksien" salissa ja siitä eteenpäin.

Tossa muljahti vielä mieleen Epyksi ja Jehovan profeetta Hese. Jehovan elävyyttä Egyptin vastaaviin voi tarkastella Jehovan uhoamisesta profeettansa välityksellä. Nebukadnessarin suorittamaksi ennustetulle Egyptin 40-vuotiselle täydelliselle autioitukselle ei ole Raamatun mainintaa toteutuksesta. Historia ei tunne koko autioitusta ja käytännössä olisi mahdotonta ajatella, että miljoonakansa voisi karjoineen levitä naapurustoon ilman mainintaa ja jälkiä jättämättä. Lisäksi babylonialaiset olisivat varmaan voitonriemussaan merkinneet tuollaisen muistiin.

Odotatko henkilökohtaisesti vielä, että Nebu toimeenpanisi elävän jumalan profeetan ennustuksen, vai kumpi mokasi Hese vaiko Jehova?

Jehovan edustajana Jesaja ennusti Hesen tavoin kaikenlaista mm., että egyptiläiset ja assyrialaiset alkavat palvoa israelilaisten kanssa samaa jumalaa. Samoin ennustettiin vielä Egypti-Assyria valtatiehanke, mutta pian ennustuksen jälkeen Assyria lakkasi olemasta.

Ennalistetaanko Assyria elävän jumalan toimesta vielä ennen pian kohtaavaa maailmanloppua, mitä tuumit?

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että Raamatun VT:n porukan rinnalla egyptiläiset olivat aivan eri sarjaa, Salomokin lainasi heidän sutkautuksia Sananlaskuihinsa.

[Markku Meilo]

Raamatun ohjeita noudattamalla välttyisi monilta ongelmilta elämässä...

Samaa ei voi sanoa Vt-seuran ohjeista. Ilman Raamattuakin pärjää oikein hyvin, esimerkiksi Jeesuksen lanseeraaman kaksoiskäskyn idea on Raamattua vanhempi ajatus.

Jehovan todistajat ovat tästä hyvä esimerkki. Hyviä esimerkkejä löytyy kaikkiin elämän osa-alueisiin aina koskien niin avioliittoa, riidan käsittelyä ym.

Raamattuhan ei edes tunne nykyisenmuotoista avioliittoa ja nainen on lähinnä miehensä omistamaa biomassaa. Orjuuttakaan vastaan Raamattu ei ole, haluaisitko sinä takaisin Raamatun orjuussäännöt?

Ei sen puoleen, Raamattu ei tunne myöskään Vt-liikkeen karttamissääntöä, eikä veriuhreja, pari main itakseni.

Sotiakaan ei olisi jos raamatun kirjoituksia noudatettaisiin...

Sodat ovat pieni vitsaus Vt-liikkeen maailmanlopun rinnalla, jossa 99,9 % maapallon väestä listitään aivan näillä näppäimillä. Sotia tuskin olisi myöskään siínä tapauksessa jos kaikki olisivat esimerkiksi kansallissosialisteja.

...eikä syntyisi kiistoja kuten esim. täällä :)

Itse asiassa täällä ei juurikaan kiistellä, täällä kysellä faktoja esitettyjen väitteiden suhteen. Älä mene asiasta toiseen, vastaa huutoosi ja lyö todisteet lavaan, jatketaan siitä.

[YksinäinenSusi]

Jehovantodistajien esittämä "sotia ei olisi jos kaikki olisivat jehovantodistajia" - aate on lapsellinen, koska se edellyttäisi sitä että kaikkien ihmisten kaikissa valtioissa pitäisi yhtäkkiä samaan aikaan käydä kasteella ja tulla siis jehovantodistajiksi, ettei siis mikään valtio haastaisi riitaa toisen valtion kanssa.

Miksi näin? Koska sellaista tilannetta ei vain yksinkertaisesti tule että rauha maailmaan saavutettaisiin jehovantodistajuuden avulla.
Eiväthän jehovantodistajat älyä osallistua edes politiikkaan, jonka kautta voisi edes vähän yrittää vaikuttaa maailman rauhaan.

Ainoa toivo onkin jehovantodistajilla se , että yhtäkkiä Jehova hävittää kaikki muut harmagedonissa, paitsi jehovantodistajat !!!
Silloin rauhakin saadaan maailmaan.

Oi, tuota lapsellisuuden harhaa !!!

Miksikö se on lapsellisuuden harha?

No, jo pelkästään siksi, että Jeesus lupasi palata aikalaistensa aikana valtakuntansa voimassa 1. vuosisadalla (1.tulemus), mutta ei palannut.

Tämä yksistään tekee koko kristinuskosta aivan naurettavan ja ne jotka siihen haluavat väen vängällä uskoa.

Sitten kun Jeesus ei tullutkaan 1.vuosisadalla, niin raamatuntutkijat keksivät että Jeesus tuleekin 1874(2.tulemus) 1914(3.tulemus).

Milloinkahan keksitään 4.tulemus, sille alkaisi olla jo pientä tarvetta lähitulevaisuudessa, ettei tarvis kovin montaa sukupolvea latoa limittäin 1914 sukupolven kanssa? Ja kaikki tulemukset ovat olleet näkymättömiä kaikenlisäksi, joten helppo lisätä uusia tulemuksia.

Yksistään tämä tekee jt-uskosta aivan turhan ja kaikista muistakin kristillisiksi tunnustautuvista uskonnoista.

[Veli-Hopea]

Raamatun ohjeita noudattamalla välttyisi monilta ongelmilta elämässä eli raamatun ohjeet ovat suoja meille sekä sisältää paljon hyviä ohjeita miten saavuttaa parempi elämä ja niitä noudattamalla ihmiset olisivat onnellisempia ja voisivat paremmin

Löytyyhän sieltä hyviä ohjeita, mitä sitä kiistämään. Löytyy kyllä huonojakin ohjeita.
Hyviä ohjeita löytyy myös koraanista, varmaan tästä kalevalan opuksesta kuin akuankastakin.
Ei se raamattu mitään normaalista poikkeavaa yliluonnollista ohjeistusta jaa sen kummemmin kuin mikään muukaan. Ihmisten kirjoittama kirja.

Ihmiset kykenevät onnelliseen ja hyvään elämään ilman raamatun ohjeitakin. Turha syöttää täällä puppua, että on astetta onnellisempi raamatun ja vtseuran talutushihnassa. Se on täyttä paskaa ja sen tiedät itsekin.


Itseasiassa todistajana voin pahoin aina, niinkuin varmasti moni muukin.
Jehovantodistajat eivät ole yhtään onnellisempi ryhmä kuin muukaan. Ihmisiä me kaikki ollaan ja minä henk. Koht. Olen huomattavasti onnellisempi ilman vtseuraa.

Raamattu on ihan hieno ja värikäs kirja, niinkuin moni muukin.

[Markku Meilo]

Jehovantodistajien esittämä "sotia ei olisi jos kaikki olisivat jehovantodistajia" - aate on lapsellinen...

Raamatussa olevista Jeesuksen sanomiksi esitetyistä asioista on helppo päätellä, ettei sotia todellakaan olisi jos Jeesuksen lupaama paluu valtakunnan voimassa olisi toteutunut. Tuo jt-hokema sotien olemattomuudesta on puhdasta jossittelua Jeesuksen katteettoman lupauksen raunioilla. Ja kuten kirjoitit, jos tuota paluulupauksen katteettomuutta ei myönnetä, niin paluuta on siirrettävä siinä vaiheessa kun väki ei enää ota vakavasti väitettä, että puhuessaan kuulijoille hän ei sisällyttänyt sukupolveen ketään muuta. Tämän lupauksen mukaan UT:n väki odotti tulevansa elävänä temmotuksi yläilmoihin, ei vuonna 1881, 1914, 1918 tai jona muuna Vt-seuran arpomana vuonna.

[Masterpiece]

Raamatun ohjeita noudattamalla välttyisi monilta ongelmilta elämässä eli raamatun ohjeet ovat suoja meille sekä sisältää paljon hyviä ohjeita miten saavuttaa parempi elämä ja niitä noudattamalla ihmiset olisivat onnellisempia ja voisivat paremmin. Jehovan todistajat ovat tästä hyvä esimerkki. Hyviä esimerkkejä löytyy kaikkiin elämän osa-alueisiin aina koskien niin avioliittoa, riidan käsittelyä ym. Sotiakaan ei olisi jos raamatun kirjoituksia noudatettaisiin eikä syntyisi kiistoja kuten esim. täällä

Raamattu sisältää hyviä ja huonoja ohjeita, eikä ole erityisasemassa mihinkään muuhun kirjaan nähden hyveiden osalta. Pidän kovin kiistanalaisena sitä, että Raamattua noudattamalla saadaan parempi elämä. Itse olen ateisti, ja elän mielestäni erinomaista elämää. Jehovan todistajat ovat ainoastaan esimerkki siitä, miten haaveenomainen usko voittaa terveen järjen.

Kiistat syntyvät, koska kaksi tai useampi osapuoli ei ole samaa mieltä jostakin. Se, että juokset karkuun sinulle esitettyjä kysymyksiä ja kritiikkiä, ei edistä kiistan selvittämistä. Eikä todellakaan tee sinusta voittajaa.