Veljesseura.org

Pro et contra kirjoitti:Tuo "suuren ahdistuksen esiahdistuksen julistaminen" meneekin sitten kiintoisaksi kun vasta jokunen aika sitten tutkittiin Vartiotornista mm. seuraavasti:

MILLOIN SUURI AHDISTUS ALKAA?

3. Mihin ajankohtiin aiemmin yhdistimme suuren ahdistuksen?
3 Ajattelimme useiden vuosien ajan, että suuri ahdistus alkoi vuonna 1914 ensimmäisen maailmansodan syttyessä.

Tuossa Vt-seura on tyylilleen uskollinen ja jättää mainitsematta Russelin horinat, joiden mukaan maailmanloppu huipentui ja päättyi vuoden 1914 syksyllä. Samoin ohitetaan Rutherfordin horinat siitä, että kaikki uskonnot tuhoutuvat 1918, maailmanhallitukset romahtavat 1920 ja maailmanloppu tulee 1925.

4. Minkä oivalluksen ansiosta Jeesuksen profetia viimeisistä päivistä ymmärrettiin selvemmin?
4 Tutkittuamme edelleen viimeisiä päiviä koskevaa Jeesuksen profetiaa ymmärsimme kuitenkin, että osalla profetiaa on kaksi täyttymystä (Matt. 24:4–22). Se täyttyi ensin Juudeassa ensimmäisellä vuosisadalla, ja sen oli määrä täyttyä myös maailmanlaajuisesti meidän päivinämme. Tämän oivaltaminen johti moniin selvennyksiin.*

Ei ihme, ettei tuota ole edes yritetty tukea Raamatulla kun asialle ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Kahden täyttymyksen opettaminen kaatuu jo siihen Raamatun kerrontaan, jossa Pave et al odotti sitä yhtä ja ainoaa lopullista päättymistä omana elinaikanaan.

6. Mikä tulee olemaan merkkinä suuren ahdistuksen alkamisesta?
6 Mikä tulee olemaan merkkinä suuren ahdistuksen alkamisesta? Jeesus sanoi: ”Kun näette autioittavan iljetyksen, josta on puhuttu profeetta Danielin välityksellä...

Jeesus oli kovin huonosti perillä asioista, Danielinkirja ei ole profetia, vaan profetian muotoon muokattua ja jälkikäteen kirjoitettua historiaa. Se ainoa pieni osa, jossa Danielinkirjan kirjoittaja yritti ennustaa, meni pieleen. Danielinkirjalloa ratsastaminen antoi siis osaltaan esimakua Jeesuksen jullikasta. Edellyttää melkoista kritiikittömyyttä kaupata vanhoja jullikoita ennustuksena.

Jätän tämän alleviivauksen nyt tekemättä mutta viesti on aika selvä, suuri ahdistus ja sen alku on edessäpäin eikä sitä eletä nyt, se ei ole alkanut 1914 eikä ollut myöskään keskeytyksissä.

Tarjoat puhdasta mielikuvituksen tuotetta, jolla ei ole eurosentinkään arvoa edes Raamatun valossa.

Mulla saattaisi olla sitten vielä "lukijan kysymys" "pyhää paikkaa" koskien, saattaa kuitenkin olla että on parempi vielä odottaa sen suhteen.

Jehovantodistajuus on tunnettua siitäkin, että kriittisiin kysymyksiin saa rangaistuksia, ei asiallisia vastauksia. Sitä vaan mietin, ettet tänne vastaa kaikiin esitettyihin kysymyksiin vaikka me emme jaa vastauksista rangaistuksia.

Tony kirjoitti:

Vartiotorni elokuu 2015 (tutkittava) kirjoitti:Entä mitä voimme odottaa tulevaisuudelta? Meillä saattaa olla toiveita sen suhteen, missä haluaisimme uudessa maailmassa asua, mutta meitä voidaankin pyytää muuttamaan jonnekin muualle. Missä tahansa tuolloin palvelemmekin ja mitä teemmekin, olemme varmasti kiitollisia ja tyytyväisiä ja uhkumme iloa (Neh. 8:10).

Vartiotorni elokuu 2015 (tutkittava) kirjoitti:Elämä uudessa maailmassa ei välttämättä merkitse sitä, että saamme aina sen, mitä haluamme, juuri silloin kun haluamme. Meidän on sen sijaan oltava kiitollisia ja tyytyväisiä missä tahansa tilanteessa, koska Jehovan rakkaudelliseen suvereeniuteen alistuminen hyödyttää meitä.

Ja mistähän tämä vartiotorniseura tietää mitä kukin saa tai ei saa paratiisissa tai yleensäkään elämästä paratiisissa jos sitä ei ole erikseen mainittu raamatussa? Nyt ollaan taas tehty omia mielikuvituspäätelmiä vai antavatko ymmärtää, että se tieto on tullut suoraan Jeesukselta/Jehovalta?

Vieras kirjoitti:

Tony kirjoitti:


Ja mistähän tämä vartiotorniseura tietää mitä kukin saa tai ei saa paratiisissa tai yleensäkään elämästä paratiisissa jos sitä ei ole erikseen mainittu raamatussa?

Niin. Ja mistähän kukaan yleensäkään tietää paratiisista mitään, vaikka se olisikin mainittu raamatussa. Raamatussahan asiat ovat jo aikansa eläneet ja ne voidaan jo jättää ihan omaan arvoonsa.

Vieras kirjoitti:

Tony kirjoitti:

Vartiotorni elokuu 2015 (tutkittava) kirjoitti:Entä mitä voimme odottaa tulevaisuudelta? Meillä saattaa olla toiveita sen suhteen, missä haluaisimme uudessa maailmassa asua, mutta meitä voidaankin pyytää muuttamaan jonnekin muualle. Missä tahansa tuolloin palvelemmekin ja mitä teemmekin, olemme varmasti kiitollisia ja tyytyväisiä ja uhkumme iloa (Neh. 8:10).

Vartiotorni elokuu 2015 (tutkittava) kirjoitti:Elämä uudessa maailmassa ei välttämättä merkitse sitä, että saamme aina sen, mitä haluamme, juuri silloin kun haluamme. Meidän on sen sijaan oltava kiitollisia ja tyytyväisiä missä tahansa tilanteessa, koska Jehovan rakkaudelliseen suvereeniuteen alistuminen hyödyttää meitä.

Ja mistähän tämä vartiotorniseura tietää mitä kukin saa tai ei saa paratiisissa tai yleensäkään elämästä paratiisissa jos sitä ei ole erikseen mainittu raamatussa? Nyt ollaan taas tehty omia mielikuvituspäätelmiä vai antavatko ymmärtää, että se tieto on tullut suoraan Jeesukselta/Jehovalta?

Oletus lienee, että ihmiset ovat myös uudessa maailmassa alamaisia järjestölle. Siitä syystä on sitten selvää että myös uudessa maailmassa vedellään järjestön kuvioiden mukaan.

Tony kirjoitti: Oletus lienee, että ihmiset ovat myös uudessa maailmassa alamaisia järjestölle. Siitä syystä on sitten selvää että myös uudessa maailmassa vedellään järjestön kuvioiden mukaan.

Jostain syystä ei kyllä enää innosta koko paratiisi. Pikemminkin näen siellä itseni orjana ilman mitään mukavuuksia joista kerkesin haaveilla useamman vuosikymmenen. Luultavasti vt-seura aikoo elellä ruhtinaina siellä ja iso joukko orjia puurtaa käskystä tekohymy naamalla ja vt-seura antaa edelleen vain lupauksia niistä "palkinnoista" joita voi joskus tulevaisuudessa saada kunhan ensin tekee kaikkensa heidän eteensä.

Aika hullua, että tällaisia tulevaisuuden näkymiä aletaan nyt seuran taholta maalailemaan tajuamatta kuinka se voi vaikuttaa jäseniinsä. Huono veto, todella huono vaihtaa nyt se porkkana kuivahtaneeseen korpunpalaan.

Voihan se olla että tällainen tulevaisuuden odotteen käsitteleminen saattaa vaikuttaa sellaiselta että yritetään pönkittää omaa tai jonkin joukon asemaa , esimerkiksi nykyisille vanhimmille on alettu tarjoamaan ruhtinaitten paikkoja paratiisissa. Toki se voi kannustaa tavoittelemaan teokraattista uraa mutta ei tästä ruhtinaan asemasta mitään takuuta voi antaa raamatun perusteella.

Tässä lainatussa vartiotornin kirjoituksissa muuten muotoillaan kiinnostavasti että "voidaan pyytää", joku siis voi pyytää ja kun kyseessä ei ole mikään pieni avunpyyntö tms. niin tällä _'pyytäjällä' täytyy tällöin olla sekä auktoriteettia että asema_. Asema merkitsee käskyvaltaa, pyytäjä voisi siis yhtähyvin käskeä?
Tarvitaanko paratiisissa siis käskynhaltijoita ja ruhtinaita, ainakin vartiotornin mielestä?
Saanko jatkaa elämää paratiisissa kuten tahdon ei olekaan niin varmaa mutta on lohdullista huomata raamatun lupausten lohdullisuus tähän tilanteeseen.

Noin järkiperusteella täytyy sanoa etteivät kaikki ihmiset mahdu paratiisissa lämpimän ilmanalan maihin, varsinkin kun niitä kuolleita joita tulee ylösnousemukseen on luultavasti kymmeniä miljrdeja, itseäni tämä ei haittaa sillä viihdyn hyvin täällä pohjoisen seuduilla.
Saattaa olla että ylösnousemuksessa asetutaan niille asuinseuduille ja kansakuntien keskuuteen joissa on aikoinaan oltukin, paljonkohan sitä tänne Suomehen sitten porukkaa tulleneekaan...

Pro et contra kirjoitti:Noin järkiperusteella täytyy sanoa etteivät kaikki ihmiset mahdu paratiisissa lämpimän ilmanalan maihin, varsinkin kun niitä kuolleita joita tulee ylösnousemukseen on luultavasti kymmeniä miljrdeja, itseäni tämä ei haittaa sillä viihdyn hyvin täällä pohjoisen seuduilla.

Järjestön mukaan Eedenin kaltainen paratiisi tulee kyllä kattamaan koko maapallon.

Herätkää! 22.12.2001 kirjoitti:Ihmiskunnan Luoja on luvannut korvata nykyisen asiainjärjestelmän kokonaan uudella. Hänen alkuperäinen tarkoituksensa – koko maapallosta tulee Eedenin puutarhan kaltainen paratiisi, jossa asuu onnellinen ja terve ihmissuku – tulee täyttymään.

Pro et contra kirjoitti:
Noin järkiperusteella täytyy sanoa etteivät kaikki ihmiset mahdu paratiisissa lämpimän ilmanalan maihin, varsinkin kun niitä kuolleita joita tulee ylösnousemukseen on luultavasti kymmeniä miljrdeja,

Mutta raamatun mukaanhan paratiisissa vilja kasvaa vuorten huippuja myöten.

Eli siis koko maapallo on jokapuolelta yhtä lämpimän ilmanalan aluetta. Jos ei olisi, niin ei vilja kasvaisi vuortenhuippuja myöten, vaan vain siten kuin nykyäänkin.

Mount Everestin huipulla kasvaakseen, vilja tarvitsee sen saman lämmön ja suotuisat olot kuin jollain pellolla vähän merenpinnan tasoa ylempänä.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:
Noin järkiperusteella täytyy sanoa etteivät kaikki ihmiset mahdu paratiisissa lämpimän ilmanalan maihin, varsinkin kun niitä kuolleita joita tulee ylösnousemukseen on luultavasti kymmeniä miljrdeja,

Mutta raamatun mukaanhan paratiisissa vilja kasvaa vuorten huippuja myöten.

Eli siis koko maapallo on jokapuolelta yhtä lämpimän ilmanalan aluetta. Jos ei olisi, niin ei vilja kasvaisi vuortenhuippuja myöten, vaan vain siten kuin nykyäänkin.

Mount Everestin huipulla kasvaakseen, vilja tarvitsee sen saman lämmön ja suotuisat olot kuin jollain pellolla vähän merenpinnan tasoa ylempänä.

"vilja kasvaa vuorten huippuja myöten", perustat tämän näkemyksen ilmeisesti profeetta Aamoksen välittämään profeetalliseen sanaan:
Amos 9:13,14 Katso! Päivät tulevat’, lausuu Jehova, ’jolloin kyntäjä saavuttaa elonkorjaajan ja rypäleiden polkija siemenen kantajan, ja vuorten on pisaroitava makeaa viiniä, ja kaikki kukkulatkin sulavat. 14 Ja minä kokoan takaisin kansani Israelin vangitut, ja he rakentavat autioitetut kaupungit ja asuttavat ne ja istuttavat viinitarhoja ja juovat niiden viinin ja tekevät puutarhoja ja syövät niiden hedelmän.’

On paikallaan kuitenkin muistuttaa että kyseessä on vertauskuvallinen teksti tulevasta siunauksellisesta aikakaudesta.

Raamatusta luettavat lupaukset maan suhteen ovat järkähtämättömiä, jo alkulehdillä vakuutetaan vuodenkierron ja vuodenaikojen pysyvyydestä sanoen 1Mos8: 22 Sillä koskaan enää, kaikkina päivinä joina maa pysyy , ei lakkaa kylvö eikä korjuu, ei kylmyys eikä kuumuus, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö.”

Tämän perusteella saamme nauttia myös paratiisissa lumihuippuisista vuorista, laskettelijoiden ja hiihtäjien ei kannata heittää suksia kaivoon, niille on vielä käyttöä.
Paratiisissa kukaan ei ole niin epärealistinen että yrittää viljellä viljaa tai kasvattaa viiniköynnöstä Himalajalla lumirajan yläpuolella pelkällä kalliolla siitä syystä että Amos aikoinaan näin vertauskuvallisesti profetoi. Sanoisin ettei ketään voisi myöskään _pyytää_ asumaan Mount'Everestin perusleiriin siitä syystä että tuolla haluttaisiin kaikesta huolimatta yrittää ruhtinaitten päähänpistosta viininviljelyä, sanoisin tälläistä yritystä kyllä jo suorastaan toivottomaksi, lisäksi jokaisenhan tuli asua oman viiniköynnöksensä alla ( Miika 4:4 ) , enkä ainakaan minä haluaisi omaa viiniköynnöstäni Himalajalle.

ei kesä eikä talvi,

Ot, mutta onko maailmassa paikkoja, joista "talvi"on loppunut?

Eikä viljan tarvitse kasvaa noin laajasti, sitä riittää ihan toisella tavalla koska ihmisiä on vähemmän. Todistajia on niin vähän siellä paratiisissa. Toki on sitten nämä haudoista herätetyt, mutta kun ne näkevät mihin natsihallintoon heidät on herätetty, suurin osa valinnee ikuisen tietämättömyyden unen. Ja ne islamistit jotka paratiisiin pääsevät, pärjännevät niillä runsailla rypäleillä jotka heille on luvattu

"vilja kasvaa vuorten huippuja myöten"

Ei kuulosta ainakaan kovin terveelliseltä jos meinaa, että kaikkien on syötävä kahmakaupalla viljaa joka on nykyisten terveystietoisten ihmisten mukaan pahimpia hiilarin lähteitä ja samalla diabeteksen aiheuttaja numero 1.

Ihminen on silloin täydellinen, niin sille ei tietenkään aiheudu mitään haittaa viljatuotteista. Muutenkin elimistöt muuttuvat eläimiä myöten, jos kerran leijonatkin vain vetelevät ruohoa. Nykyiselläään leijona ei voisi näin tehdä, kun leijonalla on lihansyöjän elimistö.

Jännä nähdä miten sitten käy pihviä rakastaville ihmisille. Saiko niitä eläinkavereita tappaa syötäväksi vai ei. Toivottavasti ei.

Verilettu kirjoitti: Jännä nähdä miten sitten käy pihviä rakastaville ihmisille. Saiko niitä eläinkavereita tappaa syötäväksi vai ei. Toivottavasti ei.

Per'uattees, eläimien tappaminen olisi paratiisissa kielletty, koska eläimet alkaisi taas heti pelkäämään ihmisiä ja paratiisi ei siltä osin toteutuisi.

Kalat myös. Jos paratiisissa halutaan että kalat ei pelkää ihmisiä, niin eihän niitä tietenkään voi silloin pyydystää.

Ainoa mistä voi tehdä pihviä, onkin sieni. Sienen lakin kun lyö lyttyyn ja pannulle niin siitähän tulee tavallaan pyöreä pihvi. Toki se kutistuu aika pieneksi kuumalla pannulla, mutta kun tekee paljon niin kait niillä nälkä siirtyy.

Kyllähän sitä luonnosta paljon ruokia ja juomia löytyy, kun perehtyy ilman että tarvii eläimiä tappaa ruoaksi. Tuossa itse eilen poimin koivunlehtiä puusta ja tein niistä koivunlehti-teetä illalla. Oli itteastias ihan hyvää.

Ja voikukkia voi kuulemma ihan tostavaan kedolta syödä, jos paha nälkä yllättää, niin saa virtaa kinttaisiin. Ja suolaheinää leivän päälle jne.

Pro et contra kirjoitti:Paratiisissa kukaan ei ole niin epärealistinen että yrittää viljellä viljaa tai kasvattaa viiniköynnöstä Himalajalla lumirajan yläpuolella pelkällä kalliolla siitä syystä että Amos aikoinaan näin vertauskuvallisesti profetoi.

Onko Amoksen profetointi siksi vertauskuvallinen kun se ei toteutunut?