VT-seura petaa 1000v jatkoaikaa lahkolleen?

[Nimrod]

Tämä nykyinen hallintoelimen "asia on näin koska me sanomme" -linja on ilmeisesti viimevuosina korostunut.

Nyt päästään ajatusleikkiin: Voisiko olla niin, että mielenhallintaa tehostetaan lähitulevaisuudessa lisää sen verta radikaalisti että rivijäsenille saadaan syötettyä valhe jo alkaneesta tuhatvuotiskaudesta?

Jossain vaiheessa sitten alettaisiin himmaamaan vaahtoamista paratiisista ja vuosien mittaan korostettaisiin yhä enemmän sitä että todistajien keskuudessa on elämän paratiisi.

Näin saataisiin katkaistua tämä kuumeinen paratiisin odottelu. Ensin vain täytyy odottaa että vanhat jäsenet kuolevat pois. Mitäs tuumaatte?

[Tony]

En näkisi että tällaisesta linjauksesta olisi järjestölle mitään lisäarvoa. Mielikuvitusparatiisi on yksi parhaista tuotteista. Omakustannushinta nolla ja raaka-ainetta tarjolla rajattomasti. Realisoimalla paratiisi, tuotteen kilpailukyky kokee inflaation.

Mutta ei niin rationaalista etteikö jotain järjetöntäkin. Elokuun tutkittavassa Vartiotornissa kyykytetään todistajia siltä varalta että näillä on vääriä odotteita paratiisilta. Tai ainakin tuhatvuotiskaudelta. Tässähän liikutaan jo jonkinlaisella riskialueella. Rajoittamalla jäsenten positiivisia odotteita ja mielikuvia tulevasta palkinnosta, ei välttämättä edistetä jäsenistön motivaatiota järjestön eteen. Siitä huolimatta, että juuri sitä tässä haetaan.

Entä mitä voimme odottaa tulevaisuudelta? Meillä saattaa olla toiveita sen suhteen, missä haluaisimme uudessa maailmassa asua, mutta meitä voidaankin pyytää muuttamaan jonnekin muualle. Missä tahansa tuolloin palvelemmekin ja mitä teemmekin, olemme varmasti kiitollisia ja tyytyväisiä ja uhkumme iloa (Neh. 8:10).

Elämä uudessa maailmassa ei välttämättä merkitse sitä, että saamme aina sen, mitä haluamme, juuri silloin kun haluamme. Meidän on sen sijaan oltava kiitollisia ja tyytyväisiä missä tahansa tilanteessa, koska Jehovan rakkaudelliseen suvereeniuteen alistuminen hyödyttää meitä.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w ... 4ll%C3%A4/

[Verilettu]

Niinkuin minä ajattelin että sitten voisi kenties elellä jossain lämpimässä maassa, niin ei tarvitsisi palella. Mutta tietenkään täydellistä ihmistä ei palelisi. Eli Helsingin Jakomäkeen vaan uusia kirjakääröjä pänttäämään.

Sitähän ei tiedä mitä niissä uusissa kirjakääröissä on. Siellä voi lukea että "Aprillia, homma jatkuu ihan niin kuin ennenkin, paitsi että meillä on päivitetty versio Ilmestyskirjasta"

Pakollinen kuva

[Veli-Hopea]

Sittenhän saatana olis kahlittu jo. No ei sitä kyllä näkyny oo mutta onhan oppimuutoksissa aina paljon tekemistä ja seliselittämistä.

[Verilettu]

Mistä sitä tietää jos JiiWeeorg päästääkin sen vapaaksi?

[Polyester]

JT:t kyllä toisinaan selittelevät itselleen ja muille, että heidän elämäntapansa on paras, vaikka se ei Totuus olisikaan. Makuasia toki, mutta kenties tuosta saa lohtua, jos on muutama vuosikymmen mennyt Harmagedonia odotellessa.

Mikään ei toisaalta viittaa siihen, että Vartiotorniseura olisi häivyttämässä lopun ajan odotusta taka-alalle, vaikka halutessaan he voisivat sitä toki tehdä. Tietysti jos JT-usko säilyy olemassa tulevaisuudessakin, voi jossain vaiheessa 1914-oppi muuttua kohtuuttomaksi rasitteeksi, jolloin jotain pitää viimein keksiä. Sitä ennen lienee kuitenkin odotettavissa kuolleen hevosen piiskaamistalkoot ainakin vuoden 2034 suhteen.

Hauskaa pyörittelyä tuossa elokuun tutkittavassa numerossa muutenkin. "Odota sitä"! -artikkelissa todetaan, että moniosainen tunnusmerkki on ollut nähtävissä vuodesta 1914 lähtien, mutta sen ei ole tarkoituskaan olla niin selvä, että kaikki ihmiset sen näkisivät. Se on kuitenkin riittävän selvä niille, jotka noudattavat Jeesuksen neuvoa "pysyä -- valveilla". Sitten todetaankin jo, ettei asiasta ole epäilystäkään.

[Markku Meilo]

Nyt päästään ajatusleikkiin: Voisiko olla niin, että mielenhallintaa tehostetaan lähitulevaisuudessa lisää sen verta radikaalisti että rivijäsenille saadaan syötettyä valhe jo alkaneesta tuhatvuotiskaudesta?

Jos, niin sillä ei olisi mitään varsinaista Vt-liturgista uutuusarvoa, paitsi niille raukoille todistajille, jotka eivät tunne kulttinsa menneisyyttä riittävästi:

The Bible chronology herein presented shows that the six great 1000 year days beginning with Adam are ended, and that the great 7th Day, the 1000 years of Christ's Reign, began in 1873. (The Time Is at Hand, page ii, (foreword) 1916)

Kuten Vt-tyyliin liittyy, niin totuus milleniuminkin alkamishetkestä kirkastui ajan oloon, ensin se oli 1872, sitten 1873 ja lopulta 1874:

”Tuhatvuotiskausi (Ilm. 20:3, 4, 7) alkoi 1874, Kristuksen palaamisella.” (Täyttynyt salaisuus, sivu 540)

Tosi kristitylle jumalan muuttumattomuuteen liitetyt asiat vain vahvistuvat totuudeksi sitä enemmän mitä enemmän niitä veivaillaan.

Niinpä raamatuntutkijat elivät maailmanlopun neljä ensimmäistä vuosikymmentä (1874-1914) tuhatvuotiskaudessa, kunnes maailmanloppu sitten päättyi huipennukseensa lokakuun alussa vuonna 1914 ja tuhatvuotiskausi on siis menossa, päättyen 2874.

[Markku Meilo]

JT:t kyllä toisinaan selittelevät itselleen ja muille, että heidän elämäntapansa on paras, vaikka se ei Totuus olisikaan.

Jehovantodistajille ei kuitenkaan kelpaa muiden omakohtainen kokemus omasta elämäntavastaan, oli se ´kokijalle totuus sitten tai ei, eivätkä kahdet punnukset haittaa lainkaan.

Makuasia toki, mutta kenties tuosta saa lohtua, jos on muutama vuosikymmen mennyt Harmagedonia odotellessa.

Rehelliselle ihmiselle kahdet punnukset eivät ole makuasia... ainiinjuukun tässä olikin esillä jehovantodistajuus.

[Nimrod]

Siltikin, veikkaan vt-seuran pian julistavan suuren ahdistuksen alkaneeksi. Asiat vain tapahtuvat sen jälkeen hitain muutoksin. Näin annettaisiin jäsenille tunne siitä että hallintoelin todellakin saa valonsa jumalalta. Tällä saisi myös tiukennettua kuria ja puristettua jäsenistä loputkin mehut ulos koska loppu todellakin on koittanut.

Muokkaus: Onneksi olkoon Suurelle ja Mahtavalle Metsästäjä Nimrodille, 200. viesti foorumeille.

[Markku Meilo]

Siltikin, veikkaan vt-seuran pian julistavan suuren ahdistuksen alkaneeksi. Asiat vain tapahtuvat sen jälkeen hitain muutoksin.

Hitailla käänteillä on helpointa toimia, ainahan sen verran jollakin ahistaa (ja jos ei, niin pannaan ahistamaan), että ajatuksen saa myytyä tälle ahistuneelle. Alkumetreillään Vt-seuran UYO/UYP sijoitti Raamatun avulla lopun ajan alun vuoteen 1799, apuna oli Napoleonin sotaretkeily Egyptiin. Harmagedonin taistelun UYP/UYO ajoitti nelikymmenvuotiseksi sodaksi (1874-1914), joka kiihtyisi loppuhuipennusta kohti. No tasapainottavaksi tekijäksi tuolle nelikymmenvuotiselle sodalle UYO/UYP aloitti samalla (1874) tuhatvuotishallinnon. Koska mitään odotettua ei perustellusti ole näköpiirissä, niin lyhyen välin ennusteissa on turhaa tekemistä, koska ne on uusittava tiheämmin. Toki se etu asiassa silloin on, että todistajaparvi pääsee huokailemaan innostuksesta kun opettelee ulkoa uusia oppiveivailuja.

Vt-seuran UYO (luetaan Russell) päätteli vuoden 1799 lopun ajan alun Danielinkirjan 11. luvun perusteella ja Rutherford jatkoi vielä myöhemmin samalla linjalla:

Napoleon began this Egyptian campaign in 1798, finished it and returned to France on October 1, 1799. The campaign is briefly, yet graphically, described in the prophecy, verses 40 to 44; and being completed in 1799 marks, according to the prophet's own words, the beginning of the "time of the end". (The Harp Of God page 233-234)

Vt-seuran UYO/UYP on siitä jännä ilmiö, ettei se myönnä virheitään rehellisesti, siihen kuluvan energian UYO/UYP käytääkin virheiden kaivamiseen muiden tekemisistä:

Jotkut roomalaiskatolilaiset ovat väittäneet, että Jeesuksen Kristuksen tuhatvuotinen hallituskausi päättyi vuonna 1799, jolloin Ranskan armeijat valtasivat Rooman ja panivat viralta sitä hallinneen paavin. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu12)

Vt-UYO (luetaan Russell) ajoitti tuhatvuotiskauden alkamaan vuonna 1874, sittemmin se ajoitettiin alkamaan 1975 ja uutta aloitusta kehitellään näiden kahden pieleen mennee korvaajaksi. Kun kolmas tuhatvuotiskausi on aikansa elänyt, niin vuoroon tulee neljäs jne.

[Polyester]

Siltikin, veikkaan vt-seuran pian julistavan suuren ahdistuksen alkaneeksi. Asiat vain tapahtuvat sen jälkeen hitain muutoksin.

Jonkinlainen suuren ahdistuksen esiahdistus voisi tietysti alkaakin. Järjestö on minunkin nähdäkseni syventänyt mielenhallintaa entisestään ja korostaa ehdotonta uskollisuutta enemmän kuin aiemmin. Suuren ahdistuksen esiahdistuksen laukaisijana voisi toimia esim. se, että työ kielletään jossain suuressa maassa, lähinnä kai Venäjä olisi tyrkyllä.

En ole oikeastaan tiennyt tai ajatellut tuota, että vuodesta 1874 eteenpäin on ollut jakso, jolloin voimassa olevan opetuksen mukaan tuhatvuotiskausi on ollut jo meneillään. 1975 on sikäli eri asia, että sen jälkeen odotukset vedettiin takaisin, vaikka ilmeisesti kyseiseen vuoteen tähdännyttä ajanlaskua ei sinänsä ole peruttu. Ei tarvitse uutta keksiä koko ajan, kun vanhaa kierrättää.

[Voimantorni]

Mutta ei niin rationaalista etteikö jotain järjetöntäkin. Elokuun tutkittavassa Vartiotornissa kyykytetään todistajia siltä varalta että näillä on vääriä odotteita paratiisilta. Tai ainakin tuhatvuotiskaudelta. Tässähän liikutaan jo jonkinlaisella riskialueella. Rajoittamalla jäsenten positiivisia odotteita ja mielikuvia tulevasta palkinnosta, ei välttämättä edistetä jäsenistön motivaatiota järjestön eteen. Siitä huolimatta, että juuri sitä tässä haetaan.

Toisaalta paratiisi-ajatuksen tulisi kuitenkin olla riittävän realistinen todistajien mielissä, jotta sillä olisi voimaa pitää nuo hyväuskoiset ihmiset JW-orgin liekassa. Vuosikymmenestä toiseen hoetut ohjeet siitä, miten todistajien tulisi erilaisten leikkien ja tehtävien avulla yrittää kuvitella paratiisi mahdollisimman elävänä ja todellisena, eivät nyt ehkä enää nykyään oikein riitä koko lauman kasassa pitämiseen ja heidän "uskonsa ravitsemiseen".

Eli mikäpä sen paremmin toisi realismia Jt-malliseen paratiisin odotteluun kuin tällaiset huomautukset siitä, että paratiisissakin tulisi olemaan joitakin rajoitteita. Aivan kuten nykyisessä todellisessa elämässäkin. - Toisaalta välillä on vaikuttanut siltäkin, että Jehovan todistajien uskon ylläpitämiseen on riittänyt se, että aika ajoin marssitetaan esiin jotakin uutta; oikeastaan mitä tahansa rutiinit rikkovaa muutosta, ikäänkuin todisteeksi Jumalan aktiivisesta toiminnasta hallintoelimen kautta.

Mutta tietyllä tavalla tuo Nimrodin ajatusleikki oli kyllä ihan mielenkiintoinen. Mikäli tuhatvuotiskausi olisi kaikessa hiljaisuudessa päässyt jo alkamaan, ei ero nykyisen ajan ja aiemmin opetetun kiiltokuvamaisen tuhatvuotiskauden välillä saisi olla liian suuri. Ehkäpä lauman pehmittäminen tätä oppimuutosta varten on jo alkanut... Jos hallintoelimessä olisi jotakin tämänsuuntaista muutosta vireillä, niin luulisin sellaisen alkavan näkyä juurikin sellaisina teksteinä Vartsikoissa kuin Tony tuossa siteerasi. Kyllä siinä selkeä sävyero aiempaan paratiisi-visioon näyttäisi tulleen, vaan onko tullut jäädäkseen, luoja tietää.

[Voimantorni]

Jonkinlainen suuren ahdistuksen esiahdistus voisi tietysti alkaakin.

Hehee, tämähän olisikin loistava lanseeraus. Että hieman pienempi ahistus a'la JW.org, ennen Raamatussa mainittua Suurta ahistusta. Ikäänkuin esileikiksi ennen tosi tohinoita.

Sehän menisi hyvin linjaan myös aiemmin lanseeratun tupla-sukupolven kanssa: ei haittaa mitään vaikka Raamattu puhuu vain yhdestä viimeisestä sukupolvesta ennen maailmanloppua, Jumalan viestintäkanava voi tietysti erikoisasemassaan kertoa Raamatun ilmoitukseen kaavailluista... öö... sanoisimmeko vaikka "viimehetken muutoksista".

[Markku Meilo]

1975 on sikäli eri asia, että sen jälkeen odotukset vedettiin takaisin, vaikka ilmeisesti kyseiseen vuoteen tähdännyttä ajanlaskua ei sinänsä ole peruttu.

Vt-kultin ajanlaskussa vuosi 1975 oli ihmiskunnan (toinen) 6000-vuotissynttäri, joka perustui 7000-vuotisiin luomispäiviin. 7000-vuotiset luomispävät peruttiin ja se romutti kaiken vuoteen 1975 liittyneen odotuksen.

[Pro et contra]

Siltikin, veikkaan vt-seuran pian julistavan suuren ahdistuksen alkaneeksi. Asiat vain tapahtuvat sen jälkeen hitain muutoksin.

Jonkinlainen suuren ahdistuksen esiahdistus voisi tietysti alkaakin. Järjestö on minunkin nähdäkseni syventänyt mielenhallintaa entisestään ja korostaa ehdotonta uskollisuutta enemmän kuin aiemmin. Suuren ahdistuksen esiahdistuksen laukaisijana voisi toimia esim. se, että työ kielletään jossain suuressa maassa, lähinnä kai Venäjä olisi tyrkyllä.

En ole oikeastaan tiennyt tai ajatellut tuota, että vuodesta 1874 eteenpäin on ollut jakso, jolloin voimassa olevan opetuksen mukaan tuhatvuotiskausi on ollut jo meneillään. 1975 on sikäli eri asia, että sen jälkeen odotukset vedettiin takaisin, vaikka ilmeisesti kyseiseen vuoteen tähdännyttä ajanlaskua ei sinänsä ole peruttu. Ei tarvitse uutta keksiä koko ajan, kun vanhaa kierrättää.

1874 vuodesta eteenpäin elettiin "Tuhatvuotissarastuksen aamunkoittoa" josta "Raamatuntutkielmat" sai nimen; "Tuhatvuotissarastus-tutkielmat "ja Wartio torni; "Kristuksen läsnäolon airut".

Tuo "suuren ahdistuksen esiahdistuksen julistaminen" meneekin sitten kiintoisaksi kun vasta jokunen aika sitten tutkittiin Vartiotornista mm. seuraavasti:

MILLOIN SUURI AHDISTUS ALKAA?

3. Mihin ajankohtiin aiemmin yhdistimme suuren ahdistuksen?
3 Ajattelimme useiden vuosien ajan, että suuri ahdistus alkoi vuonna 1914 ensimmäisen maailmansodan syttyessä. Kun sota vuonna 1918 päättyi, Jehovan uskottiin ”lyhentäneen” ”noita päiviä”, jotta voideltujen jäännökselle avautuisi tilaisuus saarnata hyvää uutista kaikille kansoille. (Matt. 24:21, 22.) Tämän saarnaamistyön tultua päätökseensä Saatanan valtakunta tuhottaisiin. Suureen ahdistukseen ajateltiin siis sisältyvän kolme vaihetta: ahdistuksella olisi alku (1914–18), se olisi keskeytyksissä (vuodesta 1918 eteenpäin), ja se loppuisi Harmagedonissa.

4. Minkä oivalluksen ansiosta Jeesuksen profetia viimeisistä päivistä ymmärrettiin selvemmin?
4 Tutkittuamme edelleen viimeisiä päiviä koskevaa Jeesuksen profetiaa ymmärsimme kuitenkin, että osalla profetiaa on kaksi täyttymystä (Matt. 24:4–22). Se täyttyi ensin Juudeassa ensimmäisellä vuosisadalla, ja sen oli määrä täyttyä myös maailmanlaajuisesti meidän päivinämme. Tämän oivaltaminen johti moniin selvennyksiin.*

5. a) Mikä vaikea aikakausi alkoi vuonna 1914? b) Mitä ensimmäisen vuosisadan ajanjaksoa tuo ahdingon aika vastaa?
5 Käsitimme myös, että suuri ahdistus ei alkanut vuonna 1914. Miksi ei? Koska Raamatun profetian mukaan suuri ahdistus ei ala kansakuntien välisellä sodalla vaan hyökkäyksellä väärää uskontoa vastaan. Näin ollen vuonna 1914 alkaneet tapahtumat eivät merkinneet suuren ahdistuksen alkua vaan ”ahdingon tuskien alkua” (Matt. 24:8). Nämä ”ahdingon tuskat” vastaavat sitä, mitä tapahtui Jerusalemissa ja Juudeassa vuosien 33 ja 66 välisenä aikana.

6. Mikä tulee olemaan merkkinä suuren ahdistuksen alkamisesta?
6 Mikä tulee olemaan merkkinä suuren ahdistuksen alkamisesta? Jeesus sanoi: ”Kun näette autioittavan iljetyksen, josta on puhuttu profeetta Danielin välityksellä, seisovan pyhässä paikassa (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään), silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille.” (Matt. 24:15, 16.) Ensimmäisessä täyttymyksessä Rooman armeija (”iljetys”) ”seisoi pyhässä paikassa” vuonna 66, kun se hyökkäsi Jerusalemiin ja sen temppeliin (jota juutalaiset pitivät pyhänä paikkana). Suuremmassa täyttymyksessä Yhdistyneet kansakunnat (nykyajan ”iljetys”) ”seisoo pyhässä paikassa” silloin, kun se hyökkää kristikuntaa vastaan (jota nimikristityt pitävät pyhänä) ja Suuren Babylonin muita osia vastaan. Samaa hyökkäystä kuvaillaan Ilmestyksen 17:16–18:ssa. Tämä tapahtuma aloittaa suuren ahdistuksen.

Jätän tämän alleviivauksen nyt tekemättä mutta viesti on aika selvä, suuri ahdistus ja sen alku on edessäpäin eikä sitä eletä nyt, se ei ole alkanut 1914 eikä ollut myöskään keskeytyksissä.

Mulla saattaisi olla sitten vielä "lukijan kysymys" "pyhää paikkaa" koskien, saattaa kuitenkin olla että on parempi vielä odottaa sen suhteen.