Vartiotorni tutkittava Tammikuu 2016

[Markku Meilo]

Muistelisi Herrick Åbergin kirjoittaneen (Nykyajan Baabelin orjat) että siellä oli yksi taivaaseen itsensä kirjauttanut, jota Herrick kuvaili toisaalta rullatuolissa olevaksi, toisaalta kiukkuiseksi, vaativaiseksi ja komentelevaksi ja että tuo käytös olisi käyttäytyjänsä mielestä ollut oikeutettua hänen kirjautumisensa perusteella (tämä oikeutus on vielä epävarmempi muistikuva)

1950-luvun loppuun saakka olivat itsensä voidelleet selvästi iäkkäämpää porukkaa, koska he ottivat Vt-seuran opetuksen todella tosissaan. Tuollaisen henkilön tuli vuonna 1931/1935 olla opettavassa asemassa ja silloisessa menossa ei natsoja jaeltu nykymalliin keskenkasvuisille. Karkeasti ottaen itsensä voidelleitten nuorimmat olivat siinä viiskymppisiä 1950-luvun lopussa, niin nuoria oli kuitenkin hyvin harvassa. 1950-luvun lopussa suurin osa voidelluista oli huomattavasti iäkkäämpiä ja mun mielikuvan mukaan pääsääntöisesti hieman persoonallisia, sanoisinko paavillisempia kuin paavi, näkymätön jalusta tuli aika ajoin esiin tavassa, jolla heihin suhtauduttiin. Olen vielä 1960-luvun lopulla henkilökohtaisesti saanut palautetta tavasta, jolla puhuin voidellulle.

[Jaakko Ahvenainen]

Muistelisi Herrick Åbergin kirjoittaneen (Nykyajan Baabelin orjat) että siellä oli yksi taivaaseen itsensä kirjauttanut, jota Herrick kuvaili toisaalta rullatuolissa olevaksi, toisaalta kiukkuiseksi, vaativaiseksi ja komentelevaksi ja että tuo käytös olisi käyttäytyjänsä mielestä ollut oikeutettua hänen kirjautumisensa perusteella (tämä oikeutus on vielä epävarmempi muistikuva)

Muistat aivan oikein em. kirjan 3. luku, sivu 10.
"Eräs tällainen jäännösluokan eli pienen lauman jäsen oli oikea riitapukari. Hän katsoi asemansa olevan niin ylhäisen, että se salli hänen pyytää erikoispalveluksia, jotka kuitenkin harvoin miellyttivät häntä. Hän oli rullatuolissa istuva invalidi, jota monet olisivatkin halukkaasti palvelleet, jos eivät olisi pelänneet hänen purevaa kieltään. Toisinaan hän saattoi kirjoittaa solvauskirjeitä pergamenttikäärön muotoon, liimaamalla monta arkkia peräkkäin kiinni toisiinsa. Myös tämä Kristuksen ns. morsian kihlautui muukalaisen, ns. päuskoisen kanssa, josta aina ja jatkuvasti meitä muita varoitettiin.".

[YksinäinenSusi]

ovatkohan veljet jotka ovat kristuksen morsiammia ajatelleet, että se saattaisi kuulostaa hieman homoseksuaaliselta ainakin maailmallisen korvissa,

kun raamattukin siitä varoittaa ettei saisi päästellä suustansa mitään rivoa

[Occamin partaveitsi]

ovatkohan veljet jotka ovat kristuksen morsiammia ajatelleet, että se saattaisi kuulostaa hieman homoseksuaaliselta ainakin maailmallisen korvissa,

kun raamattukin siitä varoittaa ettei saisi päästellä suustansa mitään rivoa

Tähän viittaa myös se, ettei taivaalliseen joukkoon kuuluvat saisi olla missään yhteydessä naiseen.

Että jotenkin oudolta vaikuttaa.

[Veli-Hopea]

ovatkohan veljet jotka ovat kristuksen morsiammia ajatelleet, että se saattaisi kuulostaa hieman homoseksuaaliselta ainakin maailmallisen korvissa,

kun raamattukin siitä varoittaa ettei saisi päästellä suustansa mitään rivoa

Tähän viittaa myös se, ettei taivaalliseen joukkoon kuuluvat saisi olla missään yhteydessä naiseen.

Että jotenkin oudolta vaikuttaa.

Ei ollenkaan. Tämähän selvittää hyvin sen että kyse on ihmisten ajatuksista ja ajatusmaailmasta. Sellasta se varmaan sillon oli, mies on mikä on ja nainen ei ole sitäkään.

[kulkuri]

Eikös se naisyhteys olekaan selitetty portoksi ja edelleen muuksi kuin vartiotorniuskonnoksi ?

[Occamin partaveitsi]

Jostain syystä minulle ei ole täysin selvää, oliko kukaan Jeesuksen opetuslapsista naimisissa ?

Jostain olen lukenut että Pietari olisi ollut, mutta en ole varma.

[Jaakko Ahvenainen]

Jostain olen lukenut että Pietari olisi ollut, mutta en ole varma.

Ettet vain Raamatusta, Mk. 1:30; paralleeli Lk. 4:38.
Ai joo: paralleeli on rinnakkaiskertomus.

[Ariadna]

1.korint.9:5 Eikö meillä olisi oikeutta ottaa matkoillemme mukaan vaimoa, uskonsisarta, niin kuin tekevät muut apostolit, Herran veljet ja Keefas?

Tämän perusteella näyttää olevan useampikin puoliso voidelluiksi tullut..... perheen pään mukaan, kun perheyhteisöt kastettiin, niin kyllä niitä alkuseurakunnan taivaaseen menijöitä oli jo niin,ettei niitä meidän aikanamme tarvitse koota.

[Pro et contra]

Myös 1 Kor 9:4 on maininta Keefaasta eli Simon Pietarista ja hänen vaimostaan sekä Herran veljien vaimoista.
Paavalilla itsellään ei ollut vaimoa.

[Jaakko Ahvenainen]

Myös 1 Kor 9:4 on maininta Keefaasta eli Simon Pietarista ja hänen vaimostaan sekä Herran veljien vaimoista.

Ei muuten ole. Koittaan nyt vain pysyä siinä, mitä "Ariadna" kirjoittaa, niin ei joudu harhaan. Ks. myös Mt. 8:14

[Pro et contra]

Minulle tulee mieleen vain Ilmestyskirjan suuri joukko, mutta sekin on tietynlainen erikoistapaus: kyse on niistä, jotka tulevat suuresta ahdistuksesta. Tämä kohta ei anna mielestäni mitään tukea sille, että ennen suurta ahdistusta kuoleva Jeesuksen seuraaja voisi mennä maanpäälliseen paratiisiin.

Tätä koko ongelmaa ei aiemmin ollut, koska suuren joukon loppusijoituspaikka oli taivaassa ja maa asutettiin siionistisella järjestelyllä. Vartiotorniseuran mukaan Jehovan suunnitelmissa oli tuolloin, että suuri joukko toimisi ajatuspoliisina:

”Se tulee olemaan suurena poliisivoimana, joka pitää silmällä kaikkea kansaa. Sillä tulee varmaan olemaan riittävästi työtä, sillä Jumala on taannut, ’ettei kenkään pahaa tee, eikä turmelekoko minun pyhällä vuorellani (valtakunnassani).’ (Jes. 11:9) Tämä merkitsee huolellista silmälläpitoa. Niin todellakin! Kuinka tullaan paha ja väärä estämään? Jos joku henkilö yrittäisi lausua häväistyksiä tai panetteluja, voitaisiin kieli silmänräpäyksessä lamauttaa. Hyvin helposti! Poliisi heti paikalla saapuvilla! - ei sellainen, joka tulee vasta sitten kun vahinko on tapahtunut rangaistakseen sitten, vaan sellainen, joka menee rikollisen edelle, niin ettei hän saa tilaisuutta tehdä pahaa ja siten rankaisee häntä yrityksestä tehdä niin.” (Täyttynyt salaisuus 1923 sivu 196)

Myöhemmin Vartiotorniseura opetti Jehovan muuttaneen mieltään ja loppusijoittavan suuren joukon maalliseen paratiisiin, korvaten näin aiemman siionistisen sunnitelman maan varalle. Tämä merkitsi tietysti sitä, että ne Ilmestyskirjan jakeet, joilla aiemmin perusteltiin suuren joukon sijainti taivaassa, oli tulkittava uudelleen. Niinpä nykyään Vartiotorniseura väittää Ilmestyskirjan esittävän, että suuri joukko olisi näyssä esitetyn temppelin ulommalla esipihalla:

”Entä ne, joilla on maallinen toivo, eli ”muut lampaat”? (Johannes 10:16.) Profeetta Jesaja osoitti, että ”päivien lopulla” tulisi monista kansoista ihmisiä palvomaan Jehovaa (Jesaja 2:2, 3). Hän kirjoitti myös, että ”vierasmaalaiset” liittyisivät Jehovaan. Jumala ilmaisi halukkuutensa ottaa heidät vastaan sanomalla: ”Saatan heidät iloitsemaan rukoushuoneessani.” (Jesaja 56:6, 7.) Ilmestyksen 7:9–15 esittää lisää yksityiskohtia kuvaillessaan ”kaikista kansakunnista” koottavaa ”suurta joukkoa”, joka seisoo hengellisen temppelin ulommalla esipihalla palvomassa ja rukoilemassa Jumalaa ”yötä päivää”. On todella lohduttavaa ajatella, että kaikki Jumalan palvelijat voivat nykyään lähestyä vapaasti Jumalaa luottaen täysin siihen, että hän kuulee heitä.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2006 sivu 25)

Vartiotorniseuran kannalta on harmillista, että tämä ulompaa esipihaa tarkoittava kreikankielen sana on hieron. Ilm. 7:15 tekstissä kun onkin kreikankielen sana naos. Tässä vääristelyssä on kiinnostavia piirteitä, Vartiotorniseuran oma KIT (Kingdon Interlinear Translation) kääntää naoksen tämän jakeen rivien välissä ’divine habitation’, mutta itse tekstissä ’temple’. Samalla ristiriitaisella tavalla naos käännetään myös Ilm. 3:12.

Muualla (Ilm. 11:2,19; 14:15; 15:5 ja 16:1, 17) KIT kääntääkin naos-sanan itse tekstissä joko sanalla ’temple [sanctuary]’ tai ’sanctuary’.

Mitä sitten Raamatun mukaan tapahtuu ulommalla esipihalla (Ilm. 11:2 UMK):

”Mutta esipiha, joka on temppelipyhäkön [naos] ulkopuolella, jätä kokonaan pois äläkä mittaa sitä, sillä se on annettu kansakunnille, ja ne tulevat tallaamaan pyhää kaupunkia jalkoihinsa neljäkymmentäkaksi kuukautta.”

Ja tämän Vt-seura selittää tällä tavalla:

”Pikemminkin pyhä kaupunki on Uusi Jerusalem, jota kuvaillaan myöhemmin Ilmestyksessä ja jota nyt edustavat maan päällä jäljellä olevat voidellut kristityt temppelin sisemmällä esipihalla. Aikanaan näistäkin tulee osa pyhää kaupunkia. Heidän tallaamisensa on siis samaa kuin itse kaupungin tallaaminen.” (re-FI sivu 163-164)

Koska ja missä vaiheessa suuri joukko tulee tallaamaan ja/tai on jo tallannut jäännöstä?

Jos suuri joukko tosiaan tallaisi "jäännöstä" niin silloin suuren joukon sisällä vaikuttaisi Fariseus-luokka.

Toisaalta jos oikein muistan niin 42 kuukautta on selitetty ainakin joskus sillä 3,5 vuoden jaksolla jolloin toiminta oli kiellettyä vuosina 1917...noiden liittovaltion vankilaan tuomittujen virkailijoiden vankeusrangaistuksen yhteismäärä tms.

[Jaakko Ahvenainen]

Joskohan lähtisimme siitä selityksestä, että pieni lauma tarkoittaa juutalaisia ja se suuri lauma ns. pakanoita, niin alettaisiin olla hieman lähempänä oikeaa tulkintaa.

[Pro et contra]

Myös 1 Kor 9:4 on maininta Keefaasta eli Simon Pietarista ja hänen vaimostaan sekä Herran veljien vaimoista.

Ei muuten ole. Koittaan nyt vain pysyä siinä, mitä "Ariadna" kirjoittaa, niin ei joudu harhaan. Ks. myös Mt. 8:14

Pietari oli ainakin ollut tämän perusteella naimisissa, hän oli ehkä leski?

Mutta mitä tulee 1Kor 9:4 mainintaan niin pidettyäni tuumaustauon "uskonsisaren" kohdalla huomasin ajattelevani tästä toisin, kuten sanoit ja oikeassa olet niin pysytään siinä mitä Ariadna tästä kirjoittaa.

Jeesus ei kehottanut ketään eroamaan vaikka joutuisivat luopumaan mm. vaimoista ja Paavali oli samalla linjalla kehottaessaan menemään naimisiin jollei pysty itsehillintään.

[Jaakko Ahvenainen]

Täh! Mun Raamatussani 1. Kor. 9:4 kuuluu: "Eikö meillä olisi oikeus saada ruokamme ja juomamme?" ja niin se lukee myös alkutekstissä: μὴ οὐκ ἔχομεν ἐξουσίαν φαγεῖν καὶ πεῖν. Tässä mistään uskonsisarista puhuta. Mitähän tekstiä nyt oikein pläräät, P&c?