Nooan ajan tulva

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Niin kuin vastineessani kirjoitin, että juuri "ajankohdissa" eli aikalaskelmissa on korjaamisen varaa.
Ero todellisuuden ja Raamatun tarujen aikalaskelmilla on sitä luokkaa, että ongelma ei korjailemalla parane.
Se, että vedenpaisumuksesta on satoja eri puolilla maailmaa syntyneitä kertomuksia, toisistaan tietämättä ...Mooseksen kertomuksien lisäksi...että jotain vedenpaisumuksen kaltaista on tapahtunut muinaisuudessa, niin se panee ajattelemaan, että ei savua ilman tulta.
Se, että eri puolilla maailmaa on tuhansia toisistaan tietämättäkin syntyneitä kertomuksia jumalista sekä niiden puuhista ei ole mikään todiste jumalien olemassaolosta. Raamatun tarinoita on lainailtu naapureilta, joka lainaaminen selittää osaltaan asiaa. Samoin tulva ja hyökyaalto eivät ole olleet mitään keräilyharvinaisuuksia maailmanhistoriassa.
Jos sijoitamme vedenpaisumuksen vuosituhansia ..jopa kymmeniäkin vuosituhansia aikaisemmalle ajalle, niin se ei ole enää "nuori".
Raamatun uudelleenkirjoittaminen on epätoivoinen yritys tehdä tarusta totta.
Toki ymmärrän, että vedenpaisumusta ei voida 100 prosenttisesti todistaa tapahtuneen, mutta ei voida myöskään 100 prosenttisesti todistaa, että luonnossa todetut "myllerryksien " jäljet olisivat nimenomaan nk. jääkauden jättämiä.
Vedenpaisumuksen ongelma onkin siinä, että nykytiedon valossa se on mahdoton, joten ei ihme ettei vedenpaisumusta voida tapahtumana todentaa. Eikä jääkautta kaiken myllerryksen syynä pidetä, mutta ongelmat alkavatkin vasta silloin kun jehovantodistajamaisesti ryhdytään kiistämään viimeisin jääkausi (aikaisemmista puhumattakaan).
Jääkausikin on vain teoria, eli määrätynlainen uskonto, jota muutama kaveri alkoi jo 1800 luvulla esittämään.
Tieteessä teoria on aivan muuta kuin uskonnollisessa harhaanjohdossa halutaan esittää. Tapasi määrittää uskonto eroaa täysin siitä miten uskonto määritetään yleisesti, luonnontieteissä yliluonnollisuus ei ole pieninkään tekijä.
Jos perustelut vedenpaisumuksesta ovat heikkoja, niin samaa voidaan sanoa myös jääkauden perusteluista.
Antaisitko esimerkit noista kahdesta heikkous-väitteestäsi?

Korjaus: Sekoilin ajatuksissani, eli siis yksi esimerkki vaikka viimeisen jääkauden osalta.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 16.09.2016 11:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lothar II kirjoitti:Raamatullisiin aikoihin saadaan pistää kolme nollaa lisää, jotta oltaisiin lähelläkään realismia.
Aina ei kolmekaan nollaa riitä, Wiki kertoo kotoisen Kolimme historiasta mm. näin:
Kolin vaarajono on kahden eri-ikäisen kallioperäalueen rajalla. Sen itäpuolella on Suomen vanhinta, yli 2,6 miljardia vuotta vanhaa kallioperää, joka on pääosin graniittigneissiä. Vaarojen länsipuolella puolestaan on nuorempaa liuskekiveä, joka on Kolilla pääosin kovaa kvartsiittia. Kolin korkein jyrkänne putoaa Ukko-Kolilta Kolinuuroon paikassa, jossa kvartsiitin reuna ulottuu vanhemman arkeeisen alustan päälle. Kolinuuron ruhjelaakso erottaa Ukko-Kolin 280 metriä korkeasta Pienen-Kolin graniittikalliosta.

Itä-Suomen viimeisin suuri geologinen mullistus oli noin 1,9 miljardia vuotta sitten alkanut svekofennialainen vuorenpoimutus. Siinä arkeeisen mantereelle kerrostuneet sedimentit poimuttuivat törmäyksessä varhaisproterotsooisella ajalla syntyneiden tuliperäisten saarien kanssa. Poimutuksessa syntyi Karelidien vuoristo, joka oli aikoinaan lähes Himalajan kokoinen vuoristo.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:[quote="Occamin partaveitsi"
Se, että vedenpaisumuksesta on satoja eri puolilla maailmaa syntyneitä kertomuksia, toisistaan tietämättä ...Mooseksen kertomuksien lisäksi...että jotain vedenpaisumuksen kaltaista on tapahtunut muinaisuudessa, niin se panee ajattelemaan, että ei savua ilman tulta.
Se, että eri puolilla maailmaa on tuhansia toisistaan tietämättäkin syntyneitä kertomuksia jumalista sekä niiden puuhista ei ole mikään todiste jumalien olemassaolosta. Raamatun tarinoita on lainailtu naapureilta, joka lainaaminen selittää osaltaan asiaa.



Jos perustelut vedenpaisumuksesta ovat heikkoja, niin samaa voidaan sanoa myös jääkauden perusteluista.
Kirjoitit...

Antaisitko esimerkit noista kahdesta heikkous-väitteestäsi?

Kommenttini...

Sinun palstalle postaamassasi linkissä jääkausista mainittiin mm.....

"Jäätikön jälkiä kalliossa
silokalliot (jäätikön kalliosta irrottama moreeni hioo alla olevaa kalliota).
kaarevat, U:n muotoiset vuonot ja jokilaaksot.
hiidenkirnut (jäätikön sulamisvedet liikuttavat kiviä kallionkolossa, joka syvenee ja laajenee).
muinaisvirtalaaksot.
nunatakit (jäästä kohonneet vuoret) jäätikön kuluttamat alapinnat pyöreitä, pakkasen rapauttamat yläosat teräväsärmäisiä."

Silokalliot väitetään muodostuneen siten, että kun jäämassat liikkuu niin jäähän tarttunut moreeni (maaperäinen aines)) hioo alla olevaa kalliota sileäksi.????

Ensinäkin maallikkojärjellä ajateltuna jäämassojen liikkuminen luulisi tekevän tasaista jälkeä allaolevaan maastoon ...kaaheen laakee aakee..niinkuin pohjanmaalla, silokallioita kun kuitenkin löytyy hyvinkin kuhmuraisilta rannoilta.

Toiseksi, jos ajatellaan kalliokiveä hiottavaksi, niin hiovan aineen täytyy olla kovempaa kuin hiottava kivi, eli lähennellä timantin kovuutta.

Mitä tulee nk. Hiidenkirnuihin, niin virallisen selityksen mukaan hiidenkirnut ovat syntyneet siten, että jääkauden sulamisvedet pyörittelivät kiviä, jotka pyöriessään kuluttivat kallionpintaa ja hioivat kirnun.
Tyhjennettyihin hiidenkirnuihin on jätetty aina pari kolme tällaista sorvinkiveä pohjalle, jotta typerä turistikin tajuaisi, miten kirnut on syntyneet.
Tieteen selitys hiidenkirnujen syntytavasta herättää monta kysymystä.
- Olisiko sulavan jäätikön reuna voinut pysyä vuosisatoja paikallaan, niin että pyörivillä kivillä olisi ollut aikaa hieroa kalliosta satoja kuutioita kovaa tavaraa taivaan tuuliin?
-Voiko vesi virratessaan ylipäätään saavuttaa sellaisia nopeuksia, että se noin vain hioo kallioon hiidenkirnun?
-Suomessa on useita koskia, joissa vesi virtaa valtavalla vauhdilla, kuitenkaan ei tiedetä yhtään ainoata hiidenkirnua joka olisi syntynyt viimeisten kahden tai kolmensadan vuoden aikana, eli miksei nykyaikana enää synny hiidenkirnuja?

Mitä tulee tallennettuihin vedenpaisumuskertomuksiin eri kansakuntien keskuudesta, niitä on luetteloitu vähintään 270 kpl.
Tästä kertoo mm. The International Standard Bible Encyclopedia. G.Bromiley. New York 1982

Ps. Olen lainannut edellä olevaa tietoutta kirjoista "Väinämöisen Juuret" kirj. Mikko Ollus ja "Sadan vuoden harha-askel" kirj. Keijo Parkunen.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tässä muutama myytti

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths


Tässä vertailua Gilgamesh versioon:

http://www.icr.org/article/noah-flood-gilgamesh/

Eipä tästä tule ittelle muuta mieleen kuin se että hemnetin hieno tarina joka kopioituna muutti sankaria ja tapahtumia, silti ei mitään todellista.

Itse voisin kirjoittaa samanaisen tarinan jossa pääosissa olisi Kankaanpään Erkki taikka Veikkoleinonen, ehkä lisäisin tarinaan vähän nykyaikaa ja uutta jännittävää, vähintäänkin sellaisen option että Veikko ja Erkki kävi vesiskootterilla tarkistamassa välillä josko maata oli jo näkyvissä.

Lopussa veden vähetessä arkki laskeutui Warwickin komplexin viereen, joka oli kuin ihmeen kaupalla täysin kuiva.

Henkiin jäivät vain he perheineen ja Petri Nygård
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti: Sinun palstalle postaamassasi linkissä jääkausista mainittiin mm.....

Ensinäkin maallikkojärjellä ajateltuna...
OK, miksi et haasta alan ammattilaisia ja oikaise maallikkojärjellä alan ammattilaisten virheitä.
...jäämassojen liikkuminen luulisi tekevän tasaista jälkeä allaolevaan maastoon ...kaaheen laakee aakee..niinkuin pohjanmaalla, silokallioita kun kuitenkin löytyy hyvinkin kuhmuraisilta rannoilta.
En ole kiinnostunut luuloista, vaan todellisuudesta.
Toiseksi, jos ajatellaan kalliokiveä hiottavaksi, niin hiovan aineen täytyy olla kovempaa kuin hiottava kivi, eli lähennellä timantin kovuutta.
Tuo ajattelusi ei pidä paikkaansa. Hiova aine voi olla kovuudeltaan samaa kuin hiottava ja kovempi hioutuu hitaammin pehmeämpäänsä vastaan. Hyvä esimerkki on teroitukseen käytettävä hiomakivi.

Tieteen selitys hiidenkirnujen syntytavasta herättää monta kysymystä.
- Olisiko sulavan jäätikön reuna voinut pysyä vuosisatoja paikallaan, niin että pyörivillä kivillä olisi ollut aikaa hieroa kalliosta satoja kuutioita kovaa tavaraa taivaan tuuliin?
Mihin sinä tarvitset jäätikön paikallaan olevaa reunaa tässä vaiheessa? Etkö lukenut, että: "Jääkausi on muovannut myös silokallioita ja jään sulamisvedet hiidenkirnuja."? ja toisaalta: "Jääkauden aikana jäätikön koko vaihteli suuresti, välillä jää eteni ja välillä taas perääntyi, koska jääkaudella oli lyhyitä kosteita, lämpimiä jaksoja..."
-Voiko vesi virratessaan ylipäätään saavuttaa sellaisia nopeuksia, että se noin vain hioo kallioon hiidenkirnun?
Kaiken aikaa sinulta puuttuu nollia ajattelustasi, kun aikaa on riittävästi, niin nopeusvaatimus pienenee. Ja miksi yleensäkin epäilet ilman perusteltua vaihtoehtoa, tuo pelkkä "ei, ei, ei" on arvotonta, etenkin kun kohteena on tieteentekijöiden vertaisarvioitu teoria.
-Suomessa on useita koskia, joissa vesi virtaa valtavalla vauhdilla, kuitenkaan ei tiedetä yhtään ainoata hiidenkirnua joka olisi syntynyt viimeisten kahden tai kolmensadan vuoden aikana, eli miksei nykyaikana enää synny hiidenkirnuja?
No kun viimeisimmästä jääkaudesta on näillä palkisilla jo yli 10 000 vuotta ja: Tavallisin näkemys hiidenkirnujen synnystä on se, että jäänalainen veden virtaus synnytti ne.]
Mitä tulee tallennettuihin vedenpaisumuskertomuksiin eri kansakuntien keskuudesta, niitä on luetteloitu vähintään 270 kpl.
Tästä kertoo mm. The International Standard Bible Encyclopedia. G.Bromiley. New York 1982
Tarkoitatko tuolla, että tallennettujen eri jumalkertomusten määrä on loogisesti myös todiste jumalan tai jumalien olemassaolosta? Ellet, niin miksi et?
Ps. Olen lainannut edellä olevaa tietoutta kirjoista "Väinämöisen Juuret" kirj. Mikko Ollus ja "Sadan vuoden harha-askel" kirj. Keijo Parkunen.
Molemmat jehovantodistajia, eikä kumpikaan alana ammattilainen. Parkkusella on aukkoja fysiikan puolella, kirjan johtava ajatus on tieteen ja tiedemiesten aliarviointi ja vähättely. Niinpä aivan oikeutetusti voi kiinnittää huomiota kirjan omituisuuksiin. Kirjoittaja kertoo valtavasta alipaineesta (s. 74). Nimitys on harhaanjohtava, tyhjöä ”alempaa painetta” ei ole olemassa.

Samaa sarjaa on ”hyinen kylmyys” (s. 136), joka tuli avaruudesta vesimassan jälkeen. Jos unohdetaan se, että kylmyyttä ei ole olemassa (lämmön vastakohtana), on ainoastaan lämmön vähyyttä. Eli maapallon tuli (Parkkusen mukaan) menettää lämpöenergiansa hyvin nopeasti, joko säteilemällä ja/tai johtumalla. Säteily olisi liian hidas mekanismi kirjoittajan tarkoitukseen. Johtuminen taas edellyttäisi vesikerroksen yläpuolella ollutta kylmää väliainetta. Mikä tuo väliaine oli, sitä kirja ei paljasta. Forumilla sille on selityksenä annettu nimitys ”avaruuspakkanen”.

Kirjoittajan käsitykset sähköstä ja sähkön lainalaisuuksista ovat täysin käsittämättömiä. Eräänä osoituksena on väite siitä, että lyijyakun neste varastoisi sähköenergiaa (s. 126). Tuollainen ajatus osoittaa täydellistä tietämättömyyttä, tuotannosta tulevat lyijyakut varastoidaan kuivavarattuina ja hapotetaan vasta hieman ennen käyttöä. Syy siihen on (osin akun itsepurkaus sekä) käyttämättömän akun nopeahko sulfatoituminen huonelämpötilassa. Akkun neste ei siis varastoi sähköenegiaa.

Kirjoittajan kuvaus maapalloa ympäröineen vesimassan sähköisestä varautumisesta on täyttä huuhaata, samoin lisävarautuminen veden syöksyessä maapallolle. Jokainen ammattinsa taitava radiorappari tuntee nk. staattisen sateen, se ei ole seurausta sateen intensiteetistä, vaan ilmakehän erityistilanteista. Staattista sadetta esiintyy (havaittavan ukonilman ulkopuolella) lähinnä tihku ja lumisateen yhteydessä, samoin hiekka-aavikolla hiekkamyrskyn yhteydessä. Kokonaan oma asiansa on tuon staattisen sateen hyvin mitättömät energiamäärät.

”Sähköiset vedet tuhansien salamien voimalla” (s. 135) on runoutta ei fysiikkaa. Kirjoittaja esittää, että vedessä voisi esiintyä sähkövaraus, joka kaivaisi kallioon uomia. Vaikka absoluuttinen vesi on eriste, niin luonnossa esiintyvä epäpuhdas vesi johtaa sähköä, joten kuvaillun kaltaista potentiaalieroa ei juoksevassa vedessä voi esiintyä. Tuolloin sähköinen potentiaaliero tasaantuu yhtä nopeasti kun se syntyykin. Kirjoittaja jättää huomiotta, että kaikki Suomen yleisimmät kivilajit ovat sähköisessä mielessä eristeitä, joten kuvaillun kaltainen salamointi (jos se veden puolesta olisi mahdollista) kohdistuisi johtavaan massaan, ei eristeeseen.

Mulla on myös Olluksen kirja, mutta se on - mikäli mahdollista - vieläkin hasumppaa uskonnon vääristämää mietintää ja keskeytin sen lukemisen toistaiseksi.

Nyt käsi sydämellesi: Pidätkö noita kahta kirjoittajaa auktoriteettina asiassa, johon kummallakaan ei ole koulutusta, mutta uskontonsa värittämä valmis vastaus, jota sitten ryhdytään tukemaan?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Tässä vertailua Gilgamesh versioon:
Uskovaisten harmiksi Gilgamesh on vanhempi, jolloin on helppo päätellä kumpi noista kahdesta on se, joka on lainaa ja melko tarkkaakin sellaista. Mutta tuokaan ei riitä, on vieläkin vanhempia kertomuksia, siis ajalta, jolloin ei (Raamatun mukaan) ollut vielä koskaan satanut:

• Sumerian Eridu Genesis of Ziusudra 17th Century BC
• Atrahasis ca. 1630 BC
• Epic of Gilgamesh Tablet Eleven ca. 2000–1500 BC
• Genesis ca. 1513 BC
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Sumerian Eridu Genesis of Ziusudra 17th Century
Muistanko väärin jos sanon että tässä Eridu tulvassakin käskettiin rakentaa vene/laiva?

Piti purkaa talo, antaa omaisuus ja rakentaa laiva...tulvan takia.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Muistanko väärin jos sanon että tässä Eridu tulvassakin käskettiin rakentaa vene/laiva?
Tottamooses jonkinlainen alus kuuluu kunnon vedenpaisumustaruun. Jo ennen Raamatun jumalan vedenpaisumusta ehti Enki määräämään Ziusudran rakentamaan aluksen ja lastaamaan siihen eläimiä pareittain.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Markku Meilo kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Muistanko väärin jos sanon että tässä Eridu tulvassakin käskettiin rakentaa vene/laiva?
Tottamooses jonkinlainen alus kuuluu kunnon vedenpaisumustaruun. Jo ennen Raamatun jumalan vedenpaisumusta ehti Enki määräämään Ziusudran rakentamaan aluksen ja lastaamaan siihen eläimiä pareittain.

Noniin.....Sama elokuva, näyttelijät vain vaihtuu. Peruskauraa nykyäänkin kun leffat uusitaan, kenties muutama temppu lisätään tai kuvaillaan eri tavoin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:[quote="Occamin partaveitsi


Kirjoitit...."OK, miksi et haasta alan ammattilaisia ja oikaise maallikkojärjellä alan ammattilaisten virheitä."
Vastaan...
Minä vain maallikkona ihmettelen "Ammattilaisten" väitteitä. Ihmettely lienee maallikoltakin sallittua.

Kirjoitin...jäämassojen liikkuminen luulisi tekevän tasaista jälkeä allaolevaan maastoon.
Vastasit...
"En ole kiinnostunut luuloista, vaan todellisuudesta."
Kommenttini...
Olen edelleenkin sitä mieltä, että liikkuva jäämassa..varsinkin jos se on esim. 3 klm korkea..tekee siirtyessään paikasta toiseen allaolevaan maastoon tasaista jälkeä. Se olisi silloin "todellisuutta"

Kirjoitin...
Suomessa on useita koskia, joissa vesi virtaa valtavalla vauhdilla, kuitenkaan ei tiedetä yhtään ainoata hiidenkirnua joka olisi syntynyt viimeisten kahden tai kolmensadan vuoden aikana, eli miksei nykyaikana enää synny hiidenkirnuja?

Vastasit...
No kun viimeisimmästä jääkaudesta on näillä palkisilla jo yli 10 000 vuotta ja: Tavallisin näkemys hiidenkirnujen synnystä on se, että jäänalainen veden virtaus synnytti ne.]

Kommenttini...
Vaatiiko mielestäsi hiidenkirnun syntyminen nimenomaan jääkauden aikaisen vedenvirtauksen, ja että sen pitäisi vielä olla "jäänalaista vedenvirtauta"saadakseen reikää kallioon, eikä siihen kelpaa tavallinen veden virtaus, suurempi tai pienempi...joita esiintyy nykyisessä luonnossamme?

Kirjoitin...Voiko vesi virratessaan ylipäätään saavuttaa sellaisia nopeuksia, että se noin vain hioo kallioon hiidenkirnun?
Vastasit...
Kaiken aikaa sinulta puuttuu nollia ajattelustasi, kun aikaa on riittävästi, niin nopeusvaatimus pienenee. Ja miksi yleensäkin epäilet ilman perusteltua vaihtoehtoa, tuo pelkkä "ei, ei, ei" on arvotonta, etenkin kun kohteena on tieteentekijöiden vertaisarvioitu teoria.

Kommenttini...Koska itsekkin myönnät ja niin myöntävät myös "tieteentekijät" että heidän ajatuksensa asiasta on TEORIA. Ja ei suinkaan ole harvinaista, että tieteentekijöidenkin teoria voi hyvinkin usein osoittautua vääräksi ja niitä teorioita täytyy ajankuluessa aina korjailla eli niinkuin nykyään sanotaan PÄIVITTÄÄ.
Olen pahoillani, jos olet päässyt siihen käsitykseen kirjoituksistani, että ne on pelkkää ei, ei, ei, olen ainakin yrittänyt myös perustella asiaani.

Kirjoitin...Mitä tulee tallennettuihin vedenpaisumuskertomuksiin eri kansakuntien keskuudesta, niitä on luetteloitu vähintään 270 kpl.
Tästä kertoo mm. The International Standard Bible Encyclopedia. G.Bromiley. New York 1982
Vastasit...
Tarkoitatko tuolla, että tallennettujen eri jumalkertomusten määrä on loogisesti myös todiste jumalan tai jumalien olemassaolosta? Ellet, niin miksi et?

Kommenttini...
Se, että eri puolilla maailmaa on paljon versioita tapahtuneesta katastrofista, niissä on kuitenkin yhtäläisyyksi hyvin paljon. Kertomukset eivät suinkaan ole todiste jumalan tai jumalien olemassa olosta, vaan antaa omanlaisensa todisteen siitä, että vedenpaisumus on joskus ollut, josta on pelastunut 8 ihmistä ja pareittain eläimiä.
Todisteet Luojan olemassa olosta on taas sitten eri aihe, joka ei kuulu tähän avaukseen. Tässä avauksessa on kysymys vedenpaisumuksesta.
Ihmettelen kovasti, miksi sinun kaltaiselle älykkäälle ihmiselle pitää tämä asia rautalangasta vääntää.

Kirjoitin...
Ps. Olen lainannut edellä olevaa tietoutta kirjoista "Väinämöisen Juuret" kirj. Mikko Ollus ja "Sadan vuoden harha-askel" kirj. Keijo Parkunen.
Vastasit...
Molemmat jehovantodistajia, eikä kumpikaan alana ammattilainen. Parkkusella on aukkoja fysiikan puolella, kirjan johtava ajatus on tieteen ja tiedemiesten aliarviointi ja vähättely. Niinpä aivan oikeutetusti voi kiinnittää huomiota kirjan omituisuuksiin. Kirjoittaja kertoo valtavasta alipaineesta (s. 74). Nimitys on harhaanjohtava, tyhjöä ”alempaa painetta” ei ole olemassa.

Kommenttini...
Parkkunen ei ole saanut tieteellistä koulutusta, mutta hän on ennen tämän kirjansa kirjoittamista uhrannut 15 vuotta elämästään arvoituksellisten tapahtumien tutkimiseen ja jääkausiteorian ristiriitaisuuksien osoittamiseen. Moneen ammattiin voi opiskella myös itse, sitä teki Parkkunen.
Mikko Ollus oli hyvin monien kielien taitaja ja käytti kirjassaan valtavan määrän arvokkaita lähdeteoksia

Kirjoitit...
Nyt käsi sydämellesi: Pidätkö noita kahta kirjoittajaa auktoriteettina asiassa, johon kummallakaan ei ole koulutusta, mutta uskontonsa värittämä valmis vastaus, jota sitten ryhdytään tukemaan?

Vastaan...
Parkkunen ja Ollus eivät ole asiansa "auktoriteettiä", mutta molempien ajatukset ovat mielenkiintoisia ja lukemisen arvoisia, ja ovat minun mielestäni monissa asioissa myös oikeassa.Varmasti he molemmat ovat joissakin asioissa myös väärässä, niinkuin minäkin, ..mutta asioita on silti hyvä tutkistella.

Ps. Sori, että kirjoitukseni on ikäänkuin kaksiosainen (toinen vaaleanpunaisella pohjalla ja toinen taas vaalen sinisellä) mutta toivottavasti se jotenkin on ymmärrettävissä.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

niissä on kuitenkin yhtäläisyyksi hyvin paljon.

Tottakai kopioidussa tarinassa on paljon yhtäläisyyksiä.
Tuo tarina on vähän kuin "rikkinäinen puhelin"- leikki, jossa tässä tapauksessa teksti muuttuu vain vähäsen suuntaan ja toiseen.

Kertomukset eivät suinkaan ole todiste jumalan tai jumalien olemassa olosta, vaan antaa omanlaisensa todisteen siitä, että vedenpaisumus on joskus ollut,
Antaa todisteen/ mahdollisuuden että on ollut suuri tulva.
josta on pelastunut 8 ihmistä ja pareittain eläimiä.
Kertomukset ei todista 8sta ihmisestä tai eläinpareista mitään. Pelastuiko muista tarinoista todistein ketään vai vaan raamattuun kirjatusta tarinasta?



Ihmettelen kovasti, miksi sinun kaltaiselle älykkäälle ihmiselle pitää tämä asia rautalangasta vääntää.
Kaikki me ihmetellään samaa asiaa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Minä vain maallikkona ihmettelen "Ammattilaisten" väitteitä. Ihmettely lienee maallikoltakin sallittua.
Totta, kyllä asiaa tuntematonkin saa ilman asiallisia perusteita epäillä asiaa tuntevia, minulle ei vaan aukea se miksi niin tulisi asiakeskustelussa toimia.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että liikkuva jäämassa..varsinkin jos se on esim. 3 klm korkea..tekee siirtyessään paikasta toiseen allaolevaan maastoon tasaista jälkeä. Se olisi silloin "todellisuutta"
Nyt en enää käsitä mikä ongelma tässä on?
Vaatiiko mielestäsi...
Minä en tunne asiaa riittävän hyvin omatakseni perustellun mielipiteen ja siksi lainasin asiantuntijalausuntoa, jonka mukaan tavallisin näkemys hiidenkirnujen synnystä on se, että jäänalainen veden virtaus synnytti ne.
Kommenttini...Koska itsekkin myönnät ja niin myöntävät myös "tieteentekijät" että heidän ajatuksensa asiasta on TEORIA.
Joko et lue mitä sinulle esitetään, tai sitten et ota sinulle kirjoitettua vakavasti, taikka jotain mahdollista muuta. "Tieteellinen teoria on hyvin perusteltu selitys ilmiölle, joka on saavutettu käyttäen tieteellistä menetelmää ja on toistuvasti vahvistettu havaintojen ja kokeiden kautta. Kuten enimmät (ellei kaikki) tieteelliset tiedon muodot, tieteelliset teoriat ovat luonteeltaan induktiivisia ja pyrkivät olemaan ennustavia ja selittäviä." Ja "Tämä eroaa suuresti “teoria” -termin yleisestä käytöstä, joka viittaa siihen, että jokin on perusteeton ja spekulatiivinen."
Ja ei suinkaan ole harvinaista, että tieteentekijöidenkin teoria voi hyvinkin usein osoittautua vääräksi ja niitä teorioita täytyy ajankuluessa aina korjailla eli niinkuin nykyään sanotaan PÄIVITTÄÄ.
Tieteen hienous onkin siinä, ettei se naulaa itseään menneeseen aikaan esimerkiksi Raamattuun, kuten uskonnoitsijat tekevät. Tieteen tapa toimia kertoo todellisuudestamme siten kuin se kullakin hetkellä käsitetään, Raamattu kertoo menneisyyden mielikuvituksellisia taruja, kuten vedenpaisumus.
Olen pahoillani, jos olet päässyt siihen käsitykseen kirjoituksistani, että ne on pelkkää ei, ei, ei, olen ainakin yrittänyt myös perustella asiaani.
Perustelusi ovat käytännössä ainoastaan toteamuksia siitä mitä ajattelet, et perustele tarkemmin sitä miten ajattelusi haastaa vallalla olevan tieteellisen käsityksen.
Se, että eri puolilla maailmaa on paljon versioita tapahtuneesta katastrofista, niissä on kuitenkin yhtäläisyyksi hyvin paljon.
Tottamooses niissä on yhtäläisyyksiä kun monet ovat kopioita. Raamatun Nooan ajan vedenpaisumustaru on kopio vanhemmasta tarusta ja kun sitäkin vanhempia taruja on, niin Raamatun kertomus ei voi pitää paikkaansa.
Kertomukset eivät suinkaan ole todiste jumalan tai jumalien olemassa olosta, vaan antaa omanlaisensa todisteen siitä, että vedenpaisumus on joskus ollut, josta on pelastunut 8 ihmistä ja pareittain eläimiä. Todisteet Luojan olemassa olosta on taas sitten eri aihe, joka ei kuulu tähän avaukseen. Tässä avauksessa on kysymys vedenpaisumuksesta.
Eli sinäkö määrität minkä aiheen laajalle levinneet tarinaversiot ovat todiste kertomusten aitoudesta ja minkä aiheen laajalle levinneet tarinaversiot eivät sitä ole? Etenkin kun näissä vedenpaisumustaruissa ovat jumalat erottamattomasti mukana. Esimerkiksi Raamatun kohdalla käy niin, ettei ole toista ilman toista. Jos jumala otetaan pois, niin ei ole vedenpaisumusta ja jos vedenpaisumus otetaan pois, niin ei ole jumalaakaan.
Ihmettelen kovasti, miksi sinun kaltaiselle älykkäälle ihmiselle pitää tämä asia rautalangasta vääntää.
Syy on kai siinä, että odotan asiallisiksi tarkoitetuissa kommenteissa logiikan läsnäoloa, perustelujen ohella. Muussa tapauksessa on kyse mielipiteestä, jolla ei ole minkäänlaista todistusarvoa esimerkiksi juuri tämän vedenpaisumuksen suhteen.
Parkkunen ei ole saanut tieteellistä koulutusta, mutta hän on ennen tämän kirjansa kirjoittamista uhrannut 15 vuotta elämästään arvoituksellisten tapahtumien tutkimiseen ja jääkausiteorian ristiriitaisuuksien osoittamiseen. Moneen ammattiin voi opiskella myös itse, sitä teki Parkkunen.
Kommentoisitko noita huomioitani Parkkusen kirjasta?
Mikko Ollus oli hyvin monien kielien taitaja ja käytti kirjassaan valtavan määrän arvokkaita lähdeteoksia
Minä lopetin lukemisen, koska jehovantodistajuuden kannattelema tarkoitushakuisuus loisti tekstistä niin kirkkaana, että olisi pitänyt vaihtaa aurinkolaseihin.
Parkkunen ja Ollus eivät ole asiansa "auktoriteettiä"...
Sellaisina heidät toit esille, koska lainasit heitä.
...mutta molempien ajatukset ovat mielenkiintoisia ja lukemisen arvoisia...
Olen tasan samaa mieltä lukemisesta, ilman lukemista en voisi kommentoida noita kahta kirjaa.
Varmasti he molemmat ovat joissakin asioissa myös väärässä...
Parkkunen on täysin metsässä niin monessa kohdassa, parhaiten osaan sähkön, josta hän kirjoittaa aivan hulluja. Olluksesta tulee mieleen tarkoitushakuinen ja perusteeton lainailu kuuluisasta kiinankielen kirjoitusmerkistä, asiahan on torpattu mennen tullen.

Parkkusella ja Olluksella on sama toimintamalli kuin Vt-seuralla on ollut maailman sivu. On valmiina todellisuudelle vieras mielipide, jolle sitten haetaan epätoivoisesti perusteita.
...mutta asioita on silti hyvä tutkistella.
Asioiden tutkiminen on tärkeää, kuten myös se kuinka asioita tutkii.

Lisäys:

Tässä on se asia, jossa Ollus peesaa uskonnollista porukkaa lainailussaan.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

jäänalainen veden virtaus synnytti ne.
Puutun tällä kertaa tuohon, että paksun jääkerroksen paine synnyttää tasaista hiomajälkeä. Öö. Mieti virtausnopeuksia valtamerissä. Onko ne kovin nopeita? Jäämassojen alle esim halkeamarakojen synnyttämiin jäänalaisiin jokiin taas on helppo ymmärtää paljon nopeammat virtaukset, kulkevathan ne suljetussa tilassa, paineessa. Ja jos maaperässä on sopivasti vähän pehmeämpää vulkaanista materiaalia (lue: kiveä. kallion rakenne harvoin on stabiilia ja yhtä tiheätä kauttaaltaan) sekä sopivat kallionmuodot voivat vahvistaa esim pyörteitä sekä jatkaa kerran syntyneen hiomisvirtauksen jatkumista samassa paikassa nimenomaan jäätikön alaisissa joissa. Tuhannet vuodet tuollaisissa paikoissa syntyneissä virtauksissa varmaankin aiheuttavat hiidenkirnuja todennäköisemmin kuin vuoden kestävä tulva?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Tuhannet vuodet...
Ja noita tuhansia riittää jonoksi asti, Wikin mukaan Veiksel-jääkausi alkoi noin 116 000 ja päättyi noin 11 500 kalenterivuotta sitten, eli kesto noin 104 500 vuotta. Tässä on itse kullakin kultista lähteneellä ollut mielikuvaharjoittelua esimerkiksi siitä mitä merkitsee 100 000 vuotta, saatikka miljoona tai miljardi vuotta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nooan ajan tulva

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Osui tossa näkökenttään vanha osoite jossa on rattoisaa luettavaa, eli Raamatun vedenpaisumustaruun liittyvää kirjeenvaihtoa Vt-seuran kanssa.
Vastaa Viestiin