Veljesseura.org

Aaac kirjoitti:Näille joillekin perheenmurhaaja-JT:lle tuo on ollut hyvinkin konkreettinen kohtalonkysymys. Hehän ovat ajatelleet, että perhe pääsee Harmagedonin yli turvallisesti, jos sen päästelee päiviltä tässä nykyisyydessä.

Sama ajatus lienee taustalla monen JT:n tekemässä itsemurhassa. Kuolemallaan hyvittää tekemänsä synnit niin pääsee varmemmin paratiisiin. Itsellä ainakin tämä ajatus takoi päässä pahimpina aikoina.

Lisäisin vielä sen, että tästä käsitykseni on hatara: jos jollekulle on saarnattu ja hän on kieltäytynyt kääntymästä, mutta hän kuolee ennen Harmaa, miten hänen käy. Tuo VT-sitaatti puhuisi sen puolesta, ettei näillä olisi ylösnousemusta.

Aaac kirjoitti:Lisäisin vielä sen, että tästä käsitykseni on hatara: jos jollekulle on saarnattu ja hän on kieltäytynyt kääntymästä, mutta hän kuolee ennen Harmaa, miten hänen käy. Tuo VT-sitaatti puhuisi sen puolesta, ettei näillä olisi ylösnousemusta.

Syntymäjehova sisäistää Seuran kirjallisuuden, kasvatuksen ja tavat. Tämä Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti asentuu pieneen syntymäjehovalapseen ja seuraus on selvä, vilpittömien Jehovan Todistaja-vanhempien huomassa.
Syntymäjehovilla melkoisen laihat vaihtoehdot, vain kasvaa Jehovan Todistajuuteen ja imaista toistojen kera Seuran määrittelemiä kohokohtia.

Sitävastoin Seura voisi laatia kuvainnolliseen uskontoliiketoiminta-businekseensä yksiselitteisen tuotesisältölomakkeen ei-syntymä-jehovia varten. Tässä lomakkeessa voisi esitellä opin pääkohdat riittävän yksityiskohtaisesti. Jotta tulevaan businekseen sitoutunut todella tietäisi mihin on sitoutumassa. Kuten äärimmillään valtiosta riippuen lapsiensa veriuhraamisen Jehovalle tms.

Mitäs muuten luulette mikä on vilpittömän Jehovan Todistajan vastaus jos ihminen esittää ovella seuraavan kysymyksen: Jos liityn Jehovan Todistajiin ja puolisoni kieltäytyy liittymästä/ottamasta oppia vastaan, miten meille käy ?
Luulisin: Vilpittömät Jehovan Todistajat maalavat pilvilautat ja "vain Jehova -tietää sen" ajatelmat. Eivät kerro Seuran kirjallisuuden muita hekumia.
-> Yllättävää ja yllättävää sitävastoin on se, että kiinnostuneesta vilpittömäksi Jehovan Todistajksi "ostettu" saattaa sitten sopivassa piirissä surkutella ei-jt-puolisonsa tulevaa kohtaloa. Mutta ei huolta, Jehovahan sitten pyyhkii surut ja murheet pois. Paratiisia odotellessa.

Jospa rauhoitettaisiin sitten näitä henkilöön käymisiä ettei mene aihe lukkoon

Jaakob kirjoitti:Jospa rauhoitettaisiin sitten näitä henkilöön käymisiä ettei mene aihe lukkoon

Mä jo eilen meinasin lukottaa ja nyt saunan ja viinan jälkeen tulin siihen tulokseen, että itse alkuperäinen aihe on käyty läpi. Avattakoon auki jääneille aiheille uusi vitja.

OK, hoitakaa tämä ketju mahdollisimman kunnialliseen päätökseen mahdollisimman vähin solvauksin ja sitten lukko kolahtaa uudelleen. Avasin tämän "yleisön pyynnöstä".

Aaac kirjoitti:JT-opin mukaan lähes kaikki ennen Harmagedonia kuolleet herätetään, koska kuolema hyvittää synnit. Vedenpaisumuksessa kuolleiden, Aatamin ja sodomalaisten kanssa taisi sitten olla juu/ei/juu/ei/juu. Koko tuo sodomalaisten ylösnousemuksen arvailuhan olisi ollut turhaa, jos suurinta osaa kuolleista ei opin mukaan herätettäisi.

Juuri näin. Tähänhän minäkin viittasin postauksessa jo kaksi viikkoa sitten.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 694#p24694

Aaac kirjoitti: Harmagedonissa kuolleilla ei ole mahdollisuutta ylösnousemukseen, eli 6 miljardia ihmistä olisi näillä näkymin menossa sinne ihmiskunnan yhteiseen hautaan, samoin kuin yläsnousemuksen jälkeen kääntymisestä kieltäytyvät sekä ikuiseen pois karsimiseen menevät ihmiset 1000 vuoden päätyttyä. Näin minä ainakin aikanani kuvittelin jehovantodistajien opettavan.

Tarkoitit varmaan että JT:ien mukaan ne nimenomaan ei mene ihmiskunnan yhteiseen hautaan (Haades/Seol) vaan Gehennaan, koska niillä kerran ei ole ylösnousemusta. JT:ien mukaanhan koko haades tyhjennetään, ennen kuin se tuhotaan.

Aaac kirjoitti: Näille joillekin perheenmurhaaja-JT:lle tuo on ollut hyvinkin konkreettinen kohtalonkysymys. Hehän ovat ajatelleet, että perhe pääsee Harmagedonin yli turvallisesti, jos sen päästelee päiviltä tässä nykyisyydessä. Eli kyllä tuo ylösnousemuskäsitys, että kaikki ennen Harmaa kuolleet herätetään, on ihan yksilö-jehovantodistajienkin käsitys, ei pelkästään ulkopuolisille tarkoitettua propagandaa. Jo Russell pähkäili useaan otteeseen, miten paljon ihmisiä on kaikkiaan ollut ja mahtuisivatko he maan päälle.

Näin. Ja olihan tuo kohtalonkysymys askarruttava monille melko selväjärkisillekin JT:ille. Muistan parinkin JT:n lohduttautuneen ei-uskovan vanhemman kuoleman jälkeen ajatuksella, että nyt se sitten saa ylösnousemuksen ja sitten sen jälkeen tietenkin uskoo kun kerran näkee ja pelastuu, kun taas harmagedonissa se olisi lopullisesti tapettu. Olisin myös ollut havaitsevinani sellaista ajatusta joillakin että ei saarnata juuri ollenkaan vastustaville vanhemmille, että ei toteudu se, että he hylkäsivät "hyvän uutisen" tarpeeksi tietoa ja aikaa saatuaan. Sairasta. Tunsin yhden sisaren joka oli ihan rikki tämän asian kanssa. No sitten se isä "onneksi" kuoli...

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Nuorin kirjoitti:Jehovan todistajat EIVÄT opeta, että "Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset

Ja lisää pohdiskeltavaa:
Ketkä herätetään kuolleista?
”Ensimmäinen” ylösnousemus ja ”parempi” ylösnousemus
17 Moni lukijoista pohtii varmaankin niiden tilannetta, jotka kuolevat tänä ”lopun määräaikana” (Daniel 8:19). Ilmestyksen 6. luvussa kuvaillaan neljää ratsastajaa, jotka olisivat liikkeellä tänä aikana. On kiinnostavaa, että viimeinen niistä on nimeltään Kuolema, jota seuraa Haades. Näin ollen monet niistä, joille kolmen ensimmäisen ratsastajan toiminta aiheuttaa ennenaikaisen kuoleman, päätyvät Haadekseen odottamaan ylösnousemusta Jumalan uuteen maailmaan (Ilmestys 6:8). Millaiset tulevaisuudennäkymät on Šeolissa (Haadeksessa) olevilla ja millaiset Gehennassa olevilla? Yksinkertaisesti sanottuna ensin mainituilla ylösnousemus ja viimeksi mainituilla ikuinen tuho eli olemattomuus.
----------------------------------------------------------------------
20 Jos kuolemme uskollisina, ennen kuin Jehova tekee lopun tästä jumalattomasta järjestelmästä, meillä on varma toivo ”paremmasta ylösnousemuksesta”, paremmasta siinä mielessä, että sen saaneiden on mahdollista elää ikuisesti. Jeesus lupasi: ”Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin.” (Johannes 5:28, 29.)...".
w05 1/5 15-17
Lihavointi minun - ja sitten w05 1/5 esille.

Ensiksi kiitän sinua Jaakko erittäin sivistyneestä keskustelutavastasi. Vastaus tähän oli heti mielessä, mutta jäi sitten RaM:in huutelujen jalkoihin.

Lainaamasi kohta ei ole tässä relevantti esittämäni väitteen kannalta, koska se koskee ainoastaan "vanhurskaiden ylösnousemusta". Tämän lisäksi on "epävanhurskaiden" ylösnousemus. Ei juuri nyt ole antaa tähän viitettä, mutta kirjallisuudesta kyllä löytyy, mahdollisesti jopa jostain toisesta kappaleesta lainaamassasi artikkelissa.

Poistitko RaM itse viimeisen postauksesi? Olin sitä jo ehtinyt lainatakin ja olit editoinutkin sitä viisi kertaa.

Toivottavasti et jätä käyttämättä tilaisuutta päättää tämä keskustelu omalta osaltasi arvokkaalla tavalla. Olet jo varmaan havainnut miten "väittelymme" faktatietojen osalta on kääntynyt. Kommentoi toki viimeisien postauksien asiasisältöä asiasisällöllisellä tavalla.

Vastaanottaisin myös edelleen anteeksipyynnön henkilökohtaisuuksiin menneistä solvauksistasi, ainakin jos tämä "tietämätön idiootti" sattui nyt edes tässä asiassa olemaankin sinua oikeammassa. (Eli ketkä JT:ien mukaan menevät Haadekseen ja saavatko vain JT:t ja niiden yhteydessä olleet ylösnousemuksen.)

RaM kirjoitti: Hohoijaa..... Taas tätä samaa älyvapaata paskanjauhataasi.

Omahyväisen umpiluupään kanssa keskusteleminen on aivan kuin idiootin kanssa keskustelisi...

Mitä enemmän jaksat lässyttää ja aukoa tyhjää tietämättömyyttään julistavaa päätäsi, sen idiootimmaksi jatkuvasti itseäsi teet. Et tiedä tai tajua mitään mutta luulet jatkuvasti paljon. Vaikeuksia ymärtää?

Olen saanut vähä-älyisyydestäsi nyt tarpeekseni. (Koitahan taas miettiä mitä hymiö tarkoittaa.)

Antakaa modet vielä RaM:ille mahdollisuus...

Nuorin kirjoitti: Missään en ole väittänyt, että 'käytännöllisesti katsoen kaikki ihmiset pelastuvat' vaan että käytännöllisesti katsoen kaikki (siis ei aivan kaikki) menneisyydessä kuolleet tulevat saamaan ylösnousemuksen, koska heille täytyy JT-opetuksen mukaan antaa mahdollisuus oppia "hyvä uutinen".

Se, että sekoitat nämä kaksi asiaa (pelastuksen ja ylösnousemuksen) osoittaa että olet täysin, TÄYSIN pihalla JT:ien opetuksesta. JT:t nimittäin opettavat että suuren joukon ("kuin meren hiekka" Ilm. 20:8) ylös nostamiaan ihmisiä Jehova tappaa uudestaan!

Näin tapahtuu tuhatvuotiskauden lopussa sen mukaan miten JT:t selittävät Ilmestyksen 20:7-10:n.

Hiljattain on jossain VT:n lukijoiden kysymyksessä hieman vähennetty "kuin meren hiekka" ilmauksen määrää, että sen ei tarvitsisikaan olla valtava, vain "merkittävä" tai jotain sinnepäin.

Jeesuksen kuolema tarjoaa ihmisille ylösnousemuksen eli pelastuksen. Jeesuksen kuolemalla ei ole mitään tekemistä tuhatvuotiskauden jälkeisen tuomion kanssa. Silloin ihmisen pelastuminen Jt:n mukaan riippuu hänen elämästään ja toiminnastaan paratiisissa. Nykyisellä elämällä ei ole mitään tekemistä sen ja siihen liittyvän pelastumisen kanssa.
Jos sinulla ei löydy kotoasi, niin tutustu netissä olevaan kirjaseen ' Miten veri voi pelastaa elämäsi'. Tässä linkki:
http://www.watchtower.org/fi/hb/index.htm
Tule sitten uudelleen selittämään pelastumisen ja ylösnousemisen erosta.

KETKÄ JT:n MUKAAN PELASTUVAT ELI SAAVAT YLÖSNOUSEMUKSEN?

Nuorin toteaa että kaikki muut paitsi pyhää henkeä vastaan rikkoneet eli 'käytännöllisesti katsoen koko ihmiskunta' saa ylösnousemuksen.
Hän viittaa Jehovan todistajien kirjallisuuden mainintaan 20 miljardista ihmisestä.

Jehovan todistajien mukaan ylösnousemuksesta pääsee osalliseksi:
- vedenpaisumuksen aikana tuhotuista ihmisistä vain muutama raamatussa uskolliseksi mainittu, kaikki muut tuhottiin lopullisesti tuona Jumalan tuomiopäivänä
- vedenpaismuksesta Jeesuksen päiviin pelastuu vain Israelin kansan uskolliset (jäännös) sekä heidän kanssaan elänyt sekakansa jotka vastaavat nykyistä Jehovan todistajien järjestöä sekä sen yhteydessä olevia (siitä kiinnostuneita tai muuten siihen uskovia) ihmisiä
- Jeesuksen ajalla perustetiin uusi puhdasoppisuuden lahko ja vain siihen kuuluvilla oli pelastumismahdollisuus (uusi liitto)
- edes pelkkä Jeesukseen uskominenkaan ei taannut/takaa pelastumista eli ylösnousemusta
- Jeesuksen päivistä alettiin keräämään 144000 luokkaa jonka kerääminen päättyi Jehovan todistajien valitsemaan vuoteen (nuo menneen 2000 vuoden aikana Jumalalle otolliset eivät kimmahtaneet kuollessaan taivaaseen kuten Nuorin luulee vaan heidän herätettiin ensimmäisessä ylösnousemuksessa hallitsijoiksi)
- Jehovan todistajien mukaan menneen 2000 vuoden aikana on jatkuvasti elänyt uskollisia ihmisiä jotka ovat opettaneet raamatun 'totuuksia' a'la Jt:t eli koko tuon ajan on ollut tarjolla mahdollisuus oikean pelastusopin löytämiselle
- menneen 2000 vuoden aikakaudella on paljon ihmisiä jotka eivät ole olleet tilaisuudessa perehtyä raamattu-uskovaisuuteen, mutta se kristinuskon suurin osa jolla tuo mahdollisuus on ollut, eivät pelastu kuten eivät nykyisetkään kristinuskon lahkoihin kuuluvat - 'totuutta' on etsittävä
- suuren joukon kokoaminen alkoi vasta 1900-luvulla mikä tarkoittaa nykyisiä Jehovan todistajia ja heidän yhteydessään olevia
- vain pieni osa ihmiskunnasta tulee pelastumaan = tie kapea ja portti ahdas joten oppi kaikkien ihmisten pelastumisesta eli ylösnousemuksesta ei ole Jehovan todistajien oppi
- kaikkina aikoina suurin osa ihmiskuntaa on kulkenut tuhon leveää tietä joka on johtanut gehennaan = hävittämiseen josta ei ole ylösnousemustoivoa eli he eivät ole pääseet tuonelaan = Jumalan muistiin josta herätetään kaikki siellä olevat


Myös tuo esitty 20 miljardia ylösnoussutta on määrältään mihinkään faktaan perustumaton puhtaasti propakandistinen määrä!

Menneen ihmiskunnan kokonaismäärää on mahdotonta laskea tai arvioida missään määrin tarkasti. Tiedetään että:
- miljardin elävän ihmisen rajan arvellaan menneen rikki 1800 luvulla, nyt tuo määrä lähentelee pian 7 miljardia
- ensimmäisillä vuosisadoilla eläviä ihmisiä oli ehkä jopa muutamiksi sadoiksi miljooniksi laskettava määrä
- suurin osa varhaisempaa historiaa puhutaan satojen tuhansien määrästä joka nousee miljooniin ajanlaskun vaihdetta lähestyttäessä
- viimeisen 2000 vuoden aikana lasketaan eläneen ja edelleen elävän noin 30 miljardia ihmistä
- koko menneen ihmiskunnan määräksi arvioidaan tilastotieteen perusteella NOIN 50 miljardia ihmistä

JOS Jehovan todistajien oppina olisi, että kaikki muut paitsi pyhää henkeä vastaan rikkoneet saavat ylösnousemuksen, pitäisi puo pelastuvien määrä vähintäänkin kaksinkertaistaa.
JOS taas tuo 'lähes koko ihmiskunta' ei tarkoitakkaan kuin vain määräosaa ihmiskunnasta, niin valintaperusteena ei voi olla kuin se että raamatun opetuksiin perehtyneet mutta katolisessa kirkossa tai sen lahkoissa elämänsä eläneet eivät saa ylösnousemusta. Ja juuri niin Jehovan todistajat asian käsittävät. Ns. kristikunta siihen kuuluneine/kuuluvine ihmisineen on automaattisesti gehennan tuhoon tuomittu osa ihmiskuntaa. Ne siihen kuuluvat jotka eivät ole kuolleet ennen harmaa tuhotaan viimeistään siinä.

Jehovan todistajien mukaan hyvien ja väärin tehneiden ylösnousemus EI merkitse 'käytännöllisesti katsoen kaikkien' ihmisten herättämistä. Väärin tehneillä ei seuran opetuksen mukaan takoiteta pahaa tehneitä ihmisiä ja tällä ei viitata pyhää henkeä vastaan rikkoneisiin joiden määrä ei voi olla kovinkaan kummoinen. Nuo 'väärät' ovat niiden ihmisten ryhmä joka ei ole perehtynyt raamatun opetuksiin eikä heidän määränsä ole välttämättä kovinkaan merkittävä osa aikansa ihmiskunnasta.
Harmagedonissa kuoleminen ei myöskään aseta Jehovan todistajien mukaan ihmisiä huonompaa asemaan ylösnousemuksen suhteen!
Kaikki puhe ylösnousemustoivosta kuolleiden (ja opillisesti todellisuudessa gehennaan joutuvien) suhteen on puhdasta propagandaa jolla Jehovan todistajiin kuulumattomille ihmislle pyritään antamaan positiivinen kuva lahkosta ja sen käsityksistä. Heidän toivotaan noilla propagandamaisilla lausonnoilla kiinnostumaan lahkosta ja heistä toivotaan voitavan tehdä käänynnäisiä myöhemmin.

JOS oletettaisiin että 'lähes kaikki kuolleet ' saavat ylösnousemuksen, olisi koko saarnaamistyön tarkoitus ja historia aivan turhaa eikä kyse olisi missään määrin hyvästä uutisesta vaan huonosta. Paljon parempi olisi kun kukaan ei saarnaisi vaan kaikki herätettäisiin uuteen yritykseen paratiisissa.


Jehovan todistajien opit ovat kuitenkin varsin sekavia ja tästä johtuu jopa seurakuntalaisilla olevat virheelliset näkemykset aiheista, joita ei ole perusteellisesti avattu. Kuten jo tulla paljon aikaisiemmin totesin, niin Jehovan todistajien oppi rakennetaan monissa asioissa yksittäisistä palasista ja niiden yhdistäminen vasta saa tajuamaan mikä on todellinen peruskäsitys asioista.
Jehovan todistajille on tyypillistä ettei monia asioita ole perusteellisemmin ja laajemmin analysoitu yhdistäen niitä muihin aiheeseen liittyviin käsityksiin.
Yksi malliesimerkki tästä on käsitys evoluutiosta. Jehovan todistajat virallisesti kieltävät evoluution olemassa olon. Kuitenkin he hyväksyvät vedenpaisumuksen jälkeisen superevoluution jonka hyväksymistä moni vanhempi lahkolainen ei kuitenkaan vieläkään ymmärrä.
Syy on siinä, että koko evoluutio on Jehovan todistajille käsitteenä vieras eikä aihetta ole kovinkaan seikkaperäisesti edes yritetty käydä lävitse missään julkaisuissa. Jokainen joutuu tekemään omia päätelmiään noista opillisesti harmailla alueilla olevista asioista ja niistä taas ei yleensä jäsenten välillä juurikaan keskustella tai jos niistä kysyy vanhimmalta saa ympäripyöreän vastauksen jota joutuu sitten yrittämään itse tulkita ja tuntea samalla itsensä hölmöksi 'tietämättömyydestään'.


Jehovan todistajien käsitys on siis se, että kautta ihmiskunnan historian (Jeesuksesta lähtien) pelastuksen tie on ollut kapea ja portti ahdas. Sitä on kulkeneet/kulkevat vain suhteellisen harvat ihmiset eli suuri vähemmistö ihmiskunnasta pelastuu. Leveää tietä kulkenut muu ihmiskunta on kulkenut tuhon tietä - gehennan ikuiseen hävitykseen johtanutta tietä.
Maailman kaikki väärät uskonnot ja niiden hävittäminen ei tarkoita vain instituutioita. Eihän niillä ole merkitystä. Väärät uskonnot muodostuvat ihmisistä jotka niihin ovat kuuluneet ja kuuluvat. Ennenkaikkea tämä paljon mainostettu 'kristikunta'.

Nuorin kirjoitti:Poistitko RaM itse viimeisen postauksesi? Olin sitä jo ehtinyt lainatakin ja olit editoinutkin sitä viisi kertaa.

Toivottavasti et jätä käyttämättä tilaisuutta päättää tämä keskustelu omalta osaltasi arvokkaalla tavalla. Olet jo varmaan havainnut miten "väittelymme" faktatietojen osalta on kääntynyt. Kommentoi toki viimeisien postauksien asiasisältöä asiasisällöllisellä tavalla.

Vastaanottaisin myös edelleen anteeksipyynnön henkilökohtaisuuksiin menneistä solvauksistasi, ainakin jos tämä "tietämätön idiootti" sattui nyt edes tässä asiassa olemaankin sinua oikeammassa. (Eli ketkä JT:ien mukaan menevät Haadekseen ja saavatko vain JT:t ja niiden yhteydessä olleet ylösnousemuksen.)
...

En ole poistanut mitään. Sanoin siinä kanssasi samaa kieltä käyttäen mielipiteeni jankutuksestasi. Ja sairaaloisen editoinnin pelkosi osalta olen jo aiemmin todennut, että en ole siinäkään koskaan poistanut mitään vaan tehnyt korkeintaan korostuksia ja räikeimpien kirjoitusvirheiden korjauksia (minulla on huono tapa kirjoittaa suoraan eikä esim. wordin kautta). Korjailin tuota edellistäkin tekstiäni mutta siihen jäi silti vielä kitjootus virheitä. Mitä tulee ad hominemiin niin totesin sinulle jo varoituksena aiemmin ettei sen käytölle ole olemassa rajoitusta jos sille tielle lähdetään. Toki ei pitäisi lähteä lainkaan ja ääripää menee jo rikollisuuden puolelle, joten mitään anteeksi pyydettävää tai ennettavaa ei valitettavasti ole. Vain omat piikikkäät väärät luulosi ja saivartelusi ovat johtaneet keskustelun tälle tielle.

Tämän keskustelun saa puolestani lukottaa. En usko että kannettu vesi pysyy kaivossa.

Aaac kirjoitti:JT-opin mukaan lähes kaikki ennen Harmagedonia kuolleet herätetään, koska kuolema hyvittää synnit. Vedenpaisumuksessa kuolleiden, Aatamin ja sodomalaisten kanssa taisi sitten olla juu/ei/juu/ei/juu. Koko tuo sodomalaisten ylösnousemuksen arvailuhan olisi ollut turhaa, jos suurinta osaa kuolleista ei opin mukaan herätettäisi.

Harmagedonissa kuolleilla ei ole mahdollisuutta ylösnousemukseen, eli 6 miljardia ihmistä olisi näillä näkymin menossa sinne ihmiskunnan yhteiseen hautaan, samoin kuin yläsnousemuksen jälkeen kääntymisestä kieltäytyvät sekä ikuiseen pois karsimiseen menevät ihmiset 1000 vuoden päätyttyä. Näin minä ainakin aikanani kuvittelin jehovantodistajien opettavan.

Näille joillekin perheenmurhaaja-JT:lle tuo on ollut hyvinkin konkreettinen kohtalonkysymys. Hehän ovat ajatelleet, että perhe pääsee Harmagedonin yli turvallisesti, jos sen päästelee päiviltä tässä nykyisyydessä. Eli kyllä tuo ylösnousemuskäsitys, että kaikki ennen Harmaa kuolleet herätetään, on ihan yksilö-jehovantodistajienkin käsitys, ei pelkästään ulkopuolisille tarkoitettua propagandaa. Jo Russell pähkäili useaan otteeseen, miten paljon ihmisiä on kaikkiaan ollut ja mahtuisivatko he maan päälle.

Tuo sodomalaisten juu-ei aravailu on sinänsä osoitus lahkon omituisesta opillisesta sekoilemisesta joka ei kuitenkaan osoita kaikkien ihmisten saavan ylösnousemuksen.
Lisäksi sinun käsityksesi Jumalan muistista eli tuonelasta poikkeaa Jehovan todistajien todellisesta käsityksestä, kuten olen jo tässä useaan otteeseen todistellut.
Jumalan muistista eli tuonelasta herätetään KAIKKI paratiisiin. Näin Jehovan todistajat opettavat.
Ne pahat jotka tuhotaan ilman ylösnousemustoivoa menevät suoraan gehennaan eli iankaikkiseen lopulliseen hävitykseen kuollessaan.
Tässä on sinunkin kohdallasi kyse juuri siitä mitä olen jo kauan toitotanut - edes Jehovan todistajat itse eivät tiedä tai tunne täsmällisesti kaikkia perus dogmejaan.

Olet sinä RaM uskomaton epeli. Kuinka monta meitä "väärinymmärtäjiä" pitää täällä olla minun ja Aaacin lisäksi, ennen kuin edes otat huomioon mahdollisuuden, että olisikin itse hieman sekoitellut asioita?

RaM kirjoitti:Nuo 'väärät' ovat niiden ihmisten ryhmä joka ei ole perehtynyt raamatun opetuksiin eikä heidän määränsä ole välttämättä kovinkaan merkittävä osa aikansa ihmiskunnasta.

Keskustelu ei pysy lainkaan kasassa kun lauot tauotta lisää tällaisia sammakoita. Vähemmän tajunnanvirtaa, enemmän ajattelua please.

Miettisit nyt edes vähän mitä kirjoitat! Lue nyt edes tuo yksi virkkeesi uudestaan ja koeta olla nauramatta itsellesi.

Avainsanoja ajattelusi tueksi: kirjapainotaito, latinan kieli, kirkkoslaavi, Kiina, Intia, Amerikka.

Sitten kun olet ajatellut, kerro oletko vielä samaa mieltä yllä olevan väitteesi kanssa.

Jos saimme sitten tämän korjattua, voidaan mennä yksitellen läpi muut sammakkosi. Ilmeisesti ajattelet että yksityiskohdilla ei ole väliä, kunhan sulla on "kokonaisuus hanskassa" mutta se on kyllä varsin JT:mäinen lähtökohta argumentoinnille, että sanojen vuolaudella voi peittää asiavirheet. Lukuisien yksityiskohtavirheiden myötä kaatuu koko sepustuksesi!

Myös tapasi luokitella kaikki sinun käsityksiäsi vastaan osoitetut viitteet "propagandaksi" on huvittavaa, varsinkin kun paras mihin olet vähään aikaan itse pystynyt, on mitään tekstiä lainaamaton viittaus verensiirtoja käsittelevään kirjaseen, jossa käsitellään ylösnousemusta hyvin pinnallisesti, eikä muuten lainkaan epävanhurskaiden ylösnousemusta. Jos joku julkaisu on JT-yhteisön ulkopuolelle suunnattua propagandaa, niin se on Verikirjanen. Siltä pohjalta on sinulta kornia julistaa suorat lainaukseni insight-kirjoista "Jehovan todistajiin kuulumattomille ihmisille" osoitetuksi propagandaksi, kun nimenomaan nuo kirjat on tarkoitettu JT:ien itsensä tutkimiseen, ja niitten levitteleminen korkeiden painokustannusten takia kentällä on moneen kertaan kielletty. Ne on saatavilla vain erikoistilauksesta... aika huonosti leviävää "propagandaa", vaikka meni varmaan tämäkin kuuroille korville etkä kommentoi tätäkään mitenkään...

Annetaan tämän ketjun nyt vielä olla auki. Ei keskustelun tarvitse välttämättä keskittyä RaM:in esitelmiin. Esim. Ahvenaisen Jaakko on pysynyt hyvin asialinjalla ja viitteissä. Ja Aaac myös.

Jaakolta odottaisinkin vielä kommenttia.

Voi jestas mikä ä...... no jääköön sanomatta.

Tehdään sinulle tästä asiasta oikein yksinkertainen (koska koitat pysytellä naurettavalla valikoitujen asioiden saivartelulinjallasi jatkuvasti). Kysyn tätä sinulta jo uudessa avauksessa mutta kysytään nyt tässäkin.

Matteuksen evankeliumi:
7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.


Mitä tarkoittaa Jehovan todistajien mukaan kulkeminen kaidalla pelastuksen/ylösnousemuksen tiellä (hupsis.. oliko ne sittenkin samaan viittaava asia kun sivuutit aiheen kokonaan... älä kommentoi tätä samassa läjässä tämän tie-kysymyksen kanssa) tai sen vastakohdalla, lavealla tuhon tiellä jota suurin osa ihmiskuntaa on kulkenut/kulkee?
Kerro änkyttämättä ja ihan omin sanoin esittämättä mitään viitteitä, jotta ymmärrän paremmin mitä luulet.

RaM kirjoitti: Jehovan todistajien opit ovat kuitenkin varsin sekavia ja tästä johtuu jopa seurakuntalaisilla olevat virheelliset näkemykset aiheista,

Jehovan todistajille on tyypillistä ettei monia asioita ole perusteellisemmin ja laajemmin analysoitu yhdistäen niitä muihin aiheeseen liittyviin käsityksiin.

Nämä ovat kyllä niin totta.