Kävin konventissa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Vieras kirjoitti: Elikkä lustevaihtoehto on se oikea lustetorniseuralle
Mielenkiintoista. Uskot siis että, jos lahkon johto vaihtuisi niin kaikki muuttuisi paremmaksi?
Minä kun en usko noin. Minä pidän lahkojohtoa kovin voimattomina. Siksi en jaksa vihata heitä. Minulla on ajopuuteoria: Jehovan todistajat ovat ajautuneet ihmisiä tuhoavaksi lahkoksi, jolloin on ihan sama ketkä siellä ovat johdossa olleet.

Russell oli oman aikansa tuote. Pyramidit ja okkultismin kanssa pelleily kuului tuohon aikaan. Rutherford oli vihainen ja ankara kansanjohtaja aikana, joka nosti esille vihaisia ja ankaria kansanjohtajia. Kummatkaan eivät muuttaneet ajopuun suuntaa.

Ainoa konkreettinen teko on se, että lahko on jämähtänyt tuottamaan ikuisesti 1950-luvun idylliä eikä ole pystynyt keksimään mitään tämän päivän ihmisiin vetoavaa. Ajopuu on siten vettynyt ja kohta muuttuu uppotukiksi.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Vieras

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"johto vaihtuisi niin kaikki muuttuisi paremmaksi" ns spekulaatiointia. Kyllä varmasti sellaisia ihmisiä maailmasta löytyy että paremmaksi muuttuisi. Tämänkin palstan kirjoittajista hyvänlainen osa korjaisi huonoja asia perin nopeasti, veriopit, sukulaisten karttaminen.....

Ei lahkojohto mikään voimaton ole. se vain toimii paljon vanhan mallinsa mukaan, sen mallin puitteissa se suunnittelee luovimistaan erilaisissa kiinnijäämisissään ja ilmenevissä uusissa vaikeuksissa sekä pyrkii lisäleviämiseen, eri maissa

Vihaamisen kannalta en ole tullut ajatelleeksi, enhän tulipalonkaan eteen sattuessa ajattele että vihaanko oikeastaan tulta, onko se vain kuivan ja paloaran tavaran kohtalon uhri, näen nimittäin tärkeäksi sammuttamisen ja olla löpisemättä joutavia.

Jos nyt keksii uusia nimityksiäkin kuten vaikkapa uppotukki taikka ajopuu (koska johtajat puupäitä ?) niin kyse on lopulta siitä että kuka hyvänsä Pehmeälle luopiollekin läheinen henkilö voi joutua kärsimään mokoman maailmanloppurahastuksen takia.

Siksi tulisi tehdä päivittäin hyvä teko, keksiä uutta lahkon päänmenoksi, muistuttaa entistä lahkotoveria lahkon kirvelevistä jutuista....
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Vieras kirjoitti:Tämänkin palstan kirjoittajista hyvänlainen osa korjaisi huonoja asia perin nopeasti, veriopit, sukulaisten karttaminen.....
Korjaisiko? Ajattele tuhansia vihaisia todistajia, jotka luopioituvat oppimuutoksen takia. Sukulainen on menetetty veriopin takia ja nyt se mennään muuttamaan. Kaikki kärsimys onkin yhtä tyhjän kanssa ja niin pois päin, taaskaan ei olla kuuluttu hengellisesti tiedostavaan eliittiin vaan lähinnä rupusakkiin, joita muut pitävät pilkkanaan. Mitkä muut opit lentävät romusäkkiin ja niin poispäin.
Vieras kirjoitti: kuka hyvänsä Pehmeälle luopiollekin läheinen henkilö voi joutua kärsimään mokoman maailmanloppurahastuksen takia.
Jos ei tämä, niin sitten jotain tulee jotain muuta yhtä hölmöä ja autoritääristä. Onhan esimerkiksi mormoneilla ja aduilla paljon samaa kuin Jehovan todistajilla, jospa niiden toiminta vahvistuu kun on yksi kilpailija pois kuviosta.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Mahku

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Mahku »

sinner74 kirjoitti:
Mahku kirjoitti:[
Koko vertaus on typerä, tai ei edes typerä. Se että vertaat mennen-tullen-ja-palatessa jäseniään kusettavaa, ihmisarvoa raiskaavaa lahkoa Tenavien sarjakuvahahmoon, on jo typerän tuolla puolen.

Minä olen nähnyt jt-toimintaa tarpeeksi sisältä päin jotta tiedän, että ei siellä suinkaan mikään onnellisuuden pesäpaikka ole.

Epäilemättä sinä olet nähnyt saman minkä minäkin. Mikä siis on motiivisi leikkiä idioottia?
Itsestään selvyyksiä käyttävät lähinnä mielenhallintaan ja asioiden vakiinnuttamiseen pyrkivät tahot.
Heille ne sopivat aseiksi muita vastaan.
Ei itsestään selvyyksiä ole elämässä.
Vieras

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Samaa mieltä kuin Pehmoluopio. Sitte4n kun vielä laittaisi kengät vääriin jalkoihin (vasen oikeaan/oikiea vasempaan) niin saisi rakkoja ja hiertymiä jalkoihinsa ovityössä.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Mahku kirjoitti: Itsestään selvyyksiä käyttävät lähinnä mielenhallintaan ja asioiden vakiinnuttamiseen pyrkivät tahot.
Heille ne sopivat aseiksi muita vastaan.
Ei itsestään selvyyksiä ole elämässä.
?? Minäkö kerron sinun mielestäsi tuon tyyppisiä "itsestäänselvyyksiä"? Vai mitä tarkoitat?

Toki lähtökohtaisesti ajattelin että koska kirjoitat tälle palstalle, olet myös tutustunut tänne ylöskirjattuun aineistoon. Vai onko selaimesi suodattimessa vika joka sallii tänne pääsyn silloin tällöin? Odotatko että todistan sinulle oman "itsestäänselvyyteni" tässä threadissa? Ei hyvää päivää...

Elämässä ei todellakaan ole itsestäänselvyyksiä. Se aiheuttaa alkujärkytystä kun yrittää vieroittua vartiotornista.
And Justice For All
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

sinner74 kirjoitti:No niin. Mikä motiivi sinulla on kirjoitella tänne typeriä? Hauskanpito?
Nähkäkseni Mahkun - niikuin monen muunkin jehovantodistaja-ajatuksissa riippuvan - motiivina kirjoituksille tällä palstalla on keskustelun suistaminen sivuraiteelle itse asiasta. Mitä enemmän palstalla kirjoitetaan Pipsasta, Tellusta ja Mahkusta, sitä vähemmän palstalla analysoidaan jehovantodistajien lahkoliikettä ja lahkolaisten suhdetta siihen.

Kirjoittajien kannattaa harjoittaa itsekuria ja muistaa, että tekstien kannattaa liputtaa luopioiden totuutta: "Jehovantodistajien lahkossa ei ole mitään hyvää, mitä ei ole missä tahansa ihmisyhteisössä, toisaalta lahkoliikkeessä on paljon sille omintakeista pahaa, josta pääsee eroon lahkon jättämällä!.

Jehovantodistajien päätellessä tänään Berliinissä kansainvälistä konventtiaan, on hyvä huomata, että jehovantodistajien lahkoliike on DDR:n (kommunistinen Itä-Saksa v. 1989 saakka) kaltainen. Sen johtajat ja umpimielisimmät kannattavat väittivät ja uskoivat luoneensa paremman yhteiskunnan maan päälle. Toisaalta, jotta he saisivat pidettyä ihmiset "ihannevaltiossaan", joutuivat he rakentamaan muureja ja vartioimaan rajaa vartiotornein ja automaattisin ammuntalaittein, miinoin ja piikkilangoin. Valtakunnanpako (Republiksflucht) oli rikos ja henkilö mieluummin ammuttiin vartiotornista rajalle, kuin päästettiin ulos DDR:stä, varoituksena muille pakoa suunnitteleville.

Jehovantodistajien lahkoliike, samoin kuin DDR:n valtio, perustuu lahkon kykyyn pitää ihmiset lahkon henkisten muurien sisäpuolella, Vartiotornien vartioimana. Niin kauan kuin henkilö suostuu pysymään lahkon henkisen muurin sisäpuolella ja niin kauan kuin hän pysyy alamaisena lahkojohdolle, lahkoyhteisöllä on valtaa häneen. Kun henkilö ottaa itselleen vapauden ylittää lahkon rajat ja halutessaan voi muuttaa pysyvästikin lahkon henkisten suojamuurien ulkopuolelle, loppuu lahkon valta häneen. Lahko voi vain kuten DDR:n rajavartiosotilas rajojen viimein avauduttua, leimata DDR:n henkilöllisyystodistuksen mitättömäksi, mutta se ei voi enää hallita henkilöä, joka sai Länsi-Saksasta uuden henkilöllisyystodistuken ja läntiset vapaudet.

Monet jäivät DDR:ään, koska heillä oli sukulaiset, ystävät ja tuttavat siellä, kun taas jotkut pakenivat tilaisuuden tullen vapauteen Länsi-Saksaan. Koko DDR:n valtio perustui ihmisten vangitsemiseen ja vain 16 miljoonan ihmisen vankilana se pystyi jollain tapaa yrittämään toimia, kunnes taloudelliset ja poliittiset realiteetit, tekivät jatkon mahdottomaksi ja sosialismi ja kommunismi romahti koko Euroopassa 1990-luvun alussa.

Jehovantodistajien lahkoliike toimii niin kauan, kuin lahkoyhteisössä on henkilöitä, jotka ovat valmiita alistumaan lahkon sääntöihin ja ovat valmiita puolustamaan lahkon rajoja "tappamalla rajanylittäjät" eli katkaisemaan sosiaaliset suhteet lahkosta luopujiin. Lahkon karttamissääntö on lahkolle elintärkeä, sillä jos lahkolaisilta ei olisi kiellettyä seurustella normaalisti luopujien kanssa, menettäisi lahkon suojamuuri merkityksensä. Vapauden tuulet voisivat puhaltaa luopioiden puheissa vapaasti seurakunnissa ja luopiot pysyisivät elävinä ja vaikuttaisivat lahkoon jääneisiin, jolloin lahkon valta lahkolaisiin vähittäin murenisi.

Jehovantodistajien lahkoliike ei kovin paljon puutu ihmisten työelämään ja toimeentuloon, joten lahkolaiset eivät samassa mielessä ole irtautuneet muusta maailmasta ja sen markkinoista, kuin sosialisten valtioden asukkaat olivat. Koulutuskiellot toki vaikuttavat voimakkaan negatiivisesti lahkolaisten toimentuloon, mutta lahkolaisten elintaso pysyy saman koulutustaustan omaavien tasalla.

Lahko kuitenkin voimakkaasti puuttuu ja rajoittaa lahkolaisten vapaa-ajan käyttöä ja mitä suuremman painon vapaa-aika saa ihmisten arvoissa, sitä vaikeampaa lahkon on vaatia nykyistä, melko suurta viikoittaista ajanköyttöä lahkotoimintaan. Oliko jo niin, että kokousiltojen määrää on vähennetty yhdellä ja ns. kirjantutkistelu siirretty muiden kokouksien yhteyteen, jotta lahko ei verottaisi niin paljon aikaa ja lahkon taakka olisi siedettävämpää kantaa?
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

AchanBeroean kirjoitti:Oliko jo niin, että kokousiltojen määrää on vähennetty yhdellä ja ns. kirjantutkistelu siirretty muiden kokouksien yhteyteen, jotta lahko ei verottaisi niin paljon aikaa ja lahkon taakka olisi siedettävämpää kantaa?
Näin on. Tämän vuoden alusta asti toistaiseksi kokouspäivät ovat torstai ja sunnuntai.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

AchanBeroean kirjoitti:Valtakunnanpako (Republiksflucht)
Kömpelö nimitys. Jos on "pako", niin silloin samalla myönnetään, että on vaara, jota pitää paeta. Sen sijaan olisi hyvä puhua Jehovan todistajista pakenevista, niin kävisi ilmi lahkon vaarallisuus.
AchanBeroean kirjoitti: Koko DDR:n valtio perustui ihmisten vangitsemiseen
Kaikki valtiojärjestelmät perustuvat ihmisten vangitsemiseen. Ei ole käytännössä elämää valtiojärjestelmien ulkopuolella.
AchanBeroean kirjoitti: Vapauden tuulet voisivat puhaltaa luopioiden puheissa vapaasti seurakunnissa ja luopiot pysyisivät elävinä ja vaikuttaisivat lahkoon jääneisiin
Olettaen että meitä lainkaan kiinnostaisi se, mitä seurakunnissa tapahtuu. Tällä hetkellä en jaksa vaivautua edes paikalle.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Witless »

AchanBeroean kirjoitti:Kirjoittajien kannattaa harjoittaa itsekuria ja muistaa, että tekstien kannattaa liputtaa luopioiden totuutta:
Onko "luopioilla" (jollainen en halua muuten olla) joku "totuus"? Ole hyvä ja puhu vaan omasta puolestasi.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vieras

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Witless kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti:Onko "luopioilla" (jollainen en halua muuten olla) joku "totuus"? Ole hyvä ja puhu vaan omasta puolestasi.
Lauseessa taisi olla jonkin verran sarkasmia sanaa "totuus" kohtaan.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Witless kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti:Kirjoittajien kannattaa harjoittaa itsekuria ja muistaa, että tekstien kannattaa liputtaa luopioiden totuutta:
Onko "luopioilla" (jollainen en halua muuten olla) joku "totuus"? Ole hyvä ja puhu vaan omasta puolestasi.
Jokaisella ex-JT:llä on oma totuutensa jonka mukaan elämäänsä elää ja rakentaa.

En minäkään mikään luopio koe olevani. En ole koskaan JT-seuraan liittynyt, vaan minut aivopestiin (ainakin yritettiin niin tehdä) siihen lapsesta asti. Luopio ehkä olisin jos olisin uskontoni valinnut ja sitten sen hylännyt.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Jakke kirjoitti: Jokaisella ex-JT:llä on oma totuutensa jonka mukaan elämäänsä elää ja rakentaa.

En minäkään mikään luopio koe olevani. En ole koskaan JT-seuraan liittynyt, vaan minut aivopestiin (ainakin yritettiin niin tehdä) siihen lapsesta asti. Luopio ehkä olisin jos olisin uskontoni valinnut ja sitten sen hylännyt.
Luopio tässä yhteydessä käytettävänä käsitteenä on täysin vt-seuran luomus, ymmärtääkseni tarkoittaa kaikkia jotka ovat olleet "totuuden" kanssa "vakavasti" kosketuksissa, ja sitten luopuvat sen kontrollista.

Ex-jt:den käyttöön käsite on päätynyt jonkinlaisena hengennostatuksena, kun isi ja äiti eikä kaverit enää moikkaa niin sama kai tässä sitten on olla vaikka luopio.

Luopioilla, kuten myöskään ex-jt:llä ei mielestäni ole muuta totuutta kuin että totuutta ei ole. Käyttäkää harmaita aivosolujanne.
And Justice For All
Vieras

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tony Syrjänen kirjoitti:
Vieraantunut kirjoitti:Ja sinäkö mielenhallinnassa rypevä lahkolainen edustat sitä "tavallista" järkeä? Salli mun :lol: :lol: :lol: vähän tässä nauraa!
Tässä kohtaa kannattaa ottaa huomioon, että henkilö kirjoituksen takana on ollut epätasapainossa psyykkeensä kanssa jo vuosikausia. Epätasapaino johtuu ainakin siitä että kirjoittaja tiedostaa jehovantodistajuuden olevan huuhaata, mutta toisaalta myös siitä, että henkilö kokee syvää vihaa niitä kohtaan jonka tuovat sen esille. Sikäli kayttäytymisen ymmärtää, että edellä mainitussa yhtälössä on ristiriitaa kylliksi jo sellaisenaan. Puhumattakaan siitä että henkilö pelkää rehellisyytensä asian suhteen aiheuttavan tälle isoja sosiaalisia menetyksiä. No, tämähän on lahkossa normimeininkiä: rehellisyydellä menetetään elämä lahkossa ja kaikki mitä siihen kuuluu.
Kommenttia laittaa täältäkin hän kun miettii miten ihmiset kirjoittavat niin lapsellisesti...joskus
tarkoitan aloittelijaa ja joitakin vastauksia...Tämä vastaus tässä ylhäällä on ihan asiaa...

jaa niin olen 6 vuotta tutkinut mutta kasteelle en oo mennyt ja en ole edes vielä kastettu julistaja
aika omituista siis heheh ehkä en haluakaan JT :lol: jus no ei tää munkaan kirjoitus mitään oo
Vieras

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Olisi mielenkiintoista käydä "näyttäytymästä". Joku tuolla sanoi, että ulkomuoto on erilainen. Täällä poninhäntä, piilokalju, kummassakin korvassa neljä korua ja alareiät levitetty, huulikoru, leukaparta... Melkein 30 - eli ei kait noi enää oo teinihömppää? Olen vain syntinen :P
Vastaa Viestiin