Veljesseura.org

Lähetetty: **12.07.2008 21:40**

Kovanyrkki kirjoitti:
rippeli kirjoitti: Kovanyyrikki

rippeli kirjoitti:Joskus aikaisemmin olin hyvinkin sitä mieltä että menisin armeijaan jos minut sinne vielä laskettaisiin, mutta kyllä se on niin että oma nahka on kallisarvoisempi kuin kansallistunne. Hinnasta sopimalla kenties suostuisin ehkä juoksuhautoja kaivamaan, mutta kyllä tämä ainutkertainen elämä on liian arvokas tuhlattavaksi politiikan pelinappulana.
KYLLÄ Sinun tehtävä on kasvattaa poikaasi ja opastaa häntä elämään.

Oma panokseni Suomemme hyväksi on epätoivoinen taistelu oman possessiivisuffiksimme pitämiseksi elossa (ja sä-passiivin tappaminen). Jos sä puhut sun Suomee ilman sitä, niin siitä tulee Englantii. Tai sillee.

Lähetetty: **13.07.2008 12:00**

Entäs miten sivari maistuisi, jos vaihtoehtona olisi vankila?

Lähetetty: **13.07.2008 12:24**

Armeija on tarkoitettu ja myös toimii kallisarvoisen nahkan suojelemiseksi ja ainutkertaisen elämän käyttämiseksi oman tahdon mukaisesti Suomessa taikka sen ulkopuolella rauhan oloissa.

Käsittääkseni vapautus asevelvollisuudesta on vain rauhanaikainen vapautus.

Talvi- ja jatkosotien Suomessa kai esim. jt:t selvisivät vankilalla, he olisivat kaiketi ottaneet kuolemanrangaistuksen vastaan mieluummin kuin kiväärin käteensä. Vankiloitahan kuitenkin ainakin pyrittiin tyhjentämään rintamalle.

Yleensähän aseistakieltäytyjän kohtalo ei ole hyvä. Esim. II maailmansodan aikana N-liiton rangaistuspataljoonien erityistehtävänä oli esihyökkäyksellään vain paljastaa saksalaisten tuliasemat, joihin sitten N-liiton kranaatit suunnattiin ennen varsinaista hyökkäystä. Kuitenkaan mikään aseistakieltäytyminen ei varmaankaan ollut saattanut kuulua Stalinin ajan sanavarastoonkoonkaan rauhanaikanakaan.

Lähetetty: **13.07.2008 20:00**

Kovanyrkki kirjoitti:No niin, ja nyt purkaus. Tämä saatanan Keskusta-(maalaisliitto) sontaluukku on taas avannut MarxilaisLeniniläisen osastonsa ja vaatii vapaassa markkinataloudessa eläviä ihmisiä, orjuuteen tekemään ilmaistyötä, jollekkin helvetin taholle. Ei riitä, että tämä (Keskusta) sontaluukku kuppaa hiellä ansaitut rahat tukiaisina Mersuilla ajeleville isännille, vaan ykköskorruptoijana saa rahaa munattomilta liikemiehiltä ostotitteleinä (vuorineuvos ym..) ja korruptiolla ostaa itselle rakennusluvat liikekeskuksiinsa. Vuosikymmeniä Suomea kiduttanut "kekkos-slovakia" puolue jatkaa jälleen ihmisten orjuuttamista, tässä täysin pelle "taso-arvo" sonnassa.

Kaikkille orjuuden ystäville heitän kysymyksen, miksi ihmeessä jonkun täytyy kuolla ilman korvausta, teidän mitättömän palkkapussin ja muutaman Nokian osakkeenne vuoksi? Jos kerran ISÄNMAANNE on teille niin kullan kallis ja se homeinen omakotitalo, niin jumalauta sotikaa itse omat sotanne, tai MAKSAKAA SIITÄ JOLLEKKIN KUNNOLLA HYNÄÄ, kuten sivistyneessä lännessä on tapana tehdä.

Kovanyrkki on valmis maksamaan 10% suurempaa veroa, jotta tappamishaluiset nuoret miehet ja naiset saadaa ammattiarmeijaan ja sellaisella kalustolla, että NATO:ssa ihastellaan Suomen modernia ja viimmeisenpäälle tehokasta tappokoneistoa.

Kenenkään ei tarvitse ilman kunnon korvausta Kovanyrkin rupisen hengen ja mitättömän firman puolesta taistella.

Nyt tuli kyllä Kovanyrkiltä niin asiallista tekstiä että ei voi muuta kun nyökytellä

Lähetetty: **13.07.2008 22:58**

En tajua! Miksi JT:t pitäisi vapauttaa sivarista, johon kaikki muutkin menee, jos sivarin tai totaalikieltäytymisen valitseminen on heille omatunnonkysymys? Muutkin totaalikieltäytyjät menevät sitten vankilaan, jos ei sivari kelpaa. Mikä erottaa JT:n muista, kun järjestö ei enää vaadi totaalikieltäytymistä? Monet nuoret miehet ovat lähetelleet Hallintoelimelle kirjoituksia totaalikieltäytymisen kaudella, että heidän omatuntonsa sallisi sivarin. Leinosen puhe sivarin kytkemisestä maanpuolustuspalvelukseen ei enää ole mikään argumentti

, jos sivari kerran on 1996 järjestön puolesta sallittu. Miksi siis erivapaus olla menemättä palvelukseen (ja puhun nyt muusta kuin tienraivauspalveluksesta). Omassa yhteisössä suoritettava sivarikaan ei käy heille, mutta ihmettelen, että järjestö ei ole siihen halukas, jos sitä on valtiovallan taholta tarjottu. Syy

Sivarissa JT saisi vähän uutta valoa maailmasta

ja silmät voisivat avautua

näkemään totuuden Totuudesta. Eikä olisi sitten pakko roikkua kiinni järjestössä vapautuslain takia, vaan voisi tehdä omia ratkaisujaan ja pääsisi kokonaisuudessa helpommalla. Ja jos JT valitisi sivarin, pääsisi huonomaineisena

välttelemään srk:n "palvelusetuja. Eikä olisi pakko mennä kasteellekaan ennen kriittistä ikää pelkän armeija- /sivarivapautuksen toivossa

.

Lähetetty: **14.07.2008 12:15**

Kovanyrkki kirjoitti:Kaikkille orjuuden ystäville heitän kysymyksen, miksi ihmeessä jonkun täytyy kuolla ilman korvausta, teidän mitättömän palkkapussin ja muutaman Nokian osakkeenne vuoksi? Jos kerran ISÄNMAANNE on teille niin kullan kallis ja se homeinen omakotitalo, niin jumalauta sotikaa itse omat sotanne, tai MAKSAKAA SIITÄ JOLLEKKIN KUNNOLLA HYNÄÄ, kuten sivistyneessä lännessä on tapana tehdä.

Harvapa täällä ymmärtääkseni yleisen asevelvollisuuden puolesta liputtaakaan. Kysehän ei olekaan tässä siitä, vaan jehovantodistajien erivapaudesta, joka on nykyisellään perusteeton.

Kovanyrkki kirjoitti:Kovanyrkki on valmis maksamaan 10% suurempaa veroa, jotta tappamishaluiset nuoret miehet ja naiset saadaa ammattiarmeijaan ja sellaisella kalustolla, että NATO:ssa ihastellaan Suomen modernia ja viimmeisenpäälle tehokasta tappokoneistoa.

Tarvitsisikohan meidän mitään ylimääräistä veroa palkallisesta armeijasta edes maksaa. Sehän olisi vain resurssien tehokkaampaa käyttöä, nykyisen järjettömän kaikki miehet armeijaan -ajatuksen asemasta. Ei sillä että asiasta mitään kokonaisvaltaista käsitystä olisi, mutta olisiko sellainen ajatus mahdoton, että palkka-armeija voisi olla jopa taloudellisempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen vaihtoehto?

Lähetetty: **14.07.2008 12:23**

Yksi näkökohta kuitenkin on, että jos tulee kriisi, saattaisi olla iso joukko halukkaita mutta harmitellaan että kun ei ole saatu koulutusta, ei ole minkäänlaisia valmiuksia osanottamiseen.

Lähetetty: **14.07.2008 14:37**

Jos Suomessa olisi palkka-armeija, ei Jehovan Todistajien eikä ihmistenkään tarvitsisi suorittaa ns palvelusta muodossa tai toisessa. Jehovan Todistajien osalta asiassa ei olisi mitään uutta lukuunottamatta palveluksen kieltäytymiseen liittyvän byrokratian poisjääntiä.

Palkka-armeijasta huolimatta jonkinlainen puolustustilalaki Suomessa olisi, näin uskoisin.
Puolustustilalain voimaan saattamista ei toivottavasti koskaan tapahdu.

Mitä mahtaisi tehdä vilpitön todistaja, jos puolustustilalain aikana sotilasviranomainen ottaa haltuunsa Betelin ja työvelvoitteella asettaa vilpittömiä veljiä ja sisaria Betelin soppatykin varteen ravitsemaan Suomea puolustavaa armeijaa ?
- vilpitön todistaja kiltisti laittaa safkaa maatamme puolustaville sankareille
- vilpitön todistaja kieltäytyy ja saa sakot/painuu vankilaan mätänemään lyhyeksi aikaa, kuolemantuomioita ei käsittääkseni näissä tilanteissa määritellä. Voisi laki ja seuraukset tietysti olla tiukempiakin.
Voi tietenkin olla niin että kumpaankin tapaukseen löytyy jt-sanakikkailut ja kiemurtelut siitä, tapahtuvatko asiat valtion, valtioneuvoston, presidentin, eduskunnan, sotilasviranomaisen, työministeriön, puolustusvoimien, keisarin jne alaisuudessa.

Lähetetty: **16.07.2008 14:38**

Nelonen.fi video: "Mieluummin vaikka vankilaan"

Nuori jehovantodistaja kertoo Nelosen haastattelussa, että menee mielummin vankilaan kun täyttää maanpuolustusvelvollisuuden siviilipalveluksessa.

Lähetetty: **16.07.2008 14:58**

Onpa yllätys tuo Anton Harakkamäki.

"Teokraattista" sodankäyntiä. Harakkamäki on beteliläinen.

Lähetetty: **16.07.2008 15:02**

Vieras kirjoitti:Nelonen.fi video: "Mieluummin vaikka vankilaan"
Nuori jehovantodistaja kertoo Nelosen haastattelussa, että menee mielummin vankilaan kun täyttää maanpuolustusvelvollisuuden siviilipalveluksessa.

Samoin korvaan kolahti: "..Jos se katsotaan että se on maanpuolustusvelvollisuuden täyttämistä.."

Eli Seura toimii ensisijaisena katsojana, tulkinnan tekijänä ja suosittelijana.
(Vasta) sen pohjalta vilpitön Jehovan Todistaja tekee sitten omantunnon mukaisen henkilökohtaisen ratkaisun.

Lähetetty: **16.07.2008 15:05**

Vieras kirjoitti:Nuori jehovantodistaja kertoo Nelosen haastattelussa, että menee mielummin vankilaan kun täyttää maanpuolustusvelvollisuuden siviilipalveluksessa.

Voisikohan muunlaista kommenttia odottaakaan henkilöltä, joka mitä ilmeisemmin asuu ja työskentelee Tikkurilassa, Suomen jehovantodistajien haaratoimistossa...

Jos olisi kertonut hyväksyvänsä siviilipalveluksen, niin olisikohan 'työsopimusta' jatkettu.

Tällaisten haastattelujen todellinen arvo on pyöreä nolla.

Lähetetty: **16.07.2008 15:15**

Tony Syrjänen kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Nuori jehovantodistaja kertoo Nelosen haastattelussa, että menee mielummin vankilaan kun täyttää maanpuolustusvelvollisuuden siviilipalveluksessa.
Voisikohan muunlaista kommenttia odottaakaan henkilöltä, joka mitä ilmeisemmin asuu ja työskentelee Tikkurilassa, Suomen jehovantodistajien haaratoimistossa... Jos olisi kertonut hyväksyvänsä siviilipalveluksen, niin olisikohan 'työsopimusta' jatkettu. Tällaisten haastattelujen todellinen arvo on pyöreä nolla.

Olet oikeassa. Tämä alleviivaa sitä, että eivät Jehovantodistajat ole aidosti vapaita valitsemaan siviilipalvelusta edelleenkään. Suomen haaratoimiston esiin nostama näkemys siviilipalveluksen kytköksestä maanpuolustusvelvollisuuteen vaikuttanee hyvin olennaisesti sivarin mahdollisesti valitsevien Jehovantodistaja-nuorten asemaan järjestössä ja sen tarjoamissa asemissa ja tehtävissä.

Sitä kautta haaratoimiston näkemys vaikuttaa voimakkaasti nuorten päätökseen palveluskysymyksessä.

Lähetetty: **16.07.2008 15:38**

Vieras kirjoitti:Tämä alleviivaa sitä, että eivät Jehovantodistajat ole aidosti vapaita valitsemaan siviilipalvelusta edelleenkään. Suomen haaratoimiston esiin nostama näkemys siviilipalveluksen kytköksestä maanpuolustusvelvollisuuteen vaikuttanee hyvin olennaisesti sivarin mahdollisesti valitsevien Jehovantodistaja-nuorten asemaan järjestössä ja sen tarjoamissa asemissa ja tehtävissä.

Sitä kautta haaratoimiston näkemys vaikuttaa voimakkaasti nuorten päätökseen palveluskysymyksessä.

Todellinen syy siviilipalveluksesta kieltäytymiseen nykyisellään on se että siitä voidaan kieltäytyä. Ei siihen sen korkeampaa matematiikkaa liity. Jos siitä ei voisi kieltäytyä, kuten eivät muutkaan vakaumukselliset henkilöt voi, sivari hyväksyttäisiin oikeinkin mielellään. Todennäköisesti se sovittaisiin vieläpä suoritettavaksi seurakunnissa, jolloin asialla ei olisi käytännössä mitään merkitystä mihinkään. Jos ei järjestön uskottavuuden kokemaa kolausta sitten sellaiseksi lasketa.

Veljesseura.org

Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Video

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Re: Video

Re: Video

Re: Video

Re: Video