Veljesseura.org

Harmus kirjoitti:Siis suutari pysyköön lestissään?

Mitähän tuo kysymys tässä yhteydessä tarkoittaa?

Kristityt ovat aina pysyneet yhteiskunnan lestissä?

Riippuu kovasti siitä mitä kukin kristityllä tarkoittaa. Vt-seuran alkuaikoina ja aivan 1950-luvun alkuun kaikki uskonto oli sille Saatanasta.

Jos sitten katsoo laveasti, niin esimerkiksi ristiretket olivat silloisen yhteiskunnan järjestämiä yhteismatkoja.

Mistä yhtäkkiä tuli näin tarkat liikkumavarat?

Kyseiset liikkumavarat ovat tulleet lakeja säädettäessä ja siitä on hieman aikaa.

Henkilö, joka tekee rehellisiä päätöksiä asioissa, joissa ei tarvitse kapinoida ja muuten antaa yhteiskunnan ottaa vastuun, on siis kaikille mahdollinen ja realistinen kompromissi? Realisti kun ei vaadi enää mahdottomia.

Järjestäytynyt yhteiskunta edellyttää pelisääntöjä ja esimerkiksi Suomessa uskonnolliset liikkeet voivat rikkoa säädöksiä, koska viranomaiset käsittelevät uskonnollisia liikkeitä silkkihansikkain.

Se, kuka sitten ratkaisee jonkin henkilön omakohtaisen päätöksen rehellisyyden, onkin jo vaikeampi asia. Minut Vt-seuran ohjeistus opasti valehtelemaan, että totaalikieltäytymiseni olisi ollut vapaaehtoinen valintani. Asiahan ei niin ollut ja lisäksi noudattamani ohjeistus oli ristiriitainen (jota en mielenhallinnassa silloin tietysti havainnut).

Katson, että realistilla on huomattavasti paremmat mahdollisuudet klaarata elämänsä mielekkäästi kuin esimerkiksi ajattelunsa ulkoistaneen ja passiivisuuteen ohjeisteuuna maailmanloppuja odottamalla aikaansa kuluttavan.

Markku Meilo kirjoitti: Se, kuka sitten ratkaisee jonkin henkilön omakohtaisen päätöksen rehellisyyden, onkin jo vaikeampi asia. Minut Vt-seuran ohjeistus opasti valehtelemaan, että totaalikieltäytymiseni olisi ollut vapaaehtoinen valintani. Asiahan ei niin ollut ja lisäksi noudattamani ohjeistus oli ristiriitainen (jota en mielenhallinnassa silloin tietysti havainnut).

Katson, että realistilla on huomattavasti paremmat mahdollisuudet klaarata elämänsä mielekkäästi kuin esimerkiksi ajattelunsa ulkoistaneen ja passiivisuuteen ohjeisteuuna maailmanloppuja odottamalla aikaansa kuluttavan.

Passiivisuutta on myös sen realistin päätöksissä, jonka omakohtainen valinta ottaa enimmäkseen huomioon sen mikä on kivuttomin tie.

Broilereille tarjotaan teollisuukanaloissa kuulemma "hyvä elämä". Ateisti näkee varmaankin saman hyväksi tavoitteeksi myös ihmiselle. Pitää myöntää vain kanakopin rajat ja optimoida elo niiden sisällä. Ateistille tämä ei ole epärehellisyyttä.

Armeijaan meno voi olla henkilökohtaisesti epärehellisyyttä, jos on optimoinnut elämänsä jonkin muun arvopohjan ympärille.

Harmus kirjoitti:Passiivisuutta on myös sen realistin päätöksissä, jonka omakohtainen valinta ottaa enimmäkseen huomioon sen mikä on kivuttomin tie.

Tuntematta ko. realistia voi ainakin todeta hänen käyttäneen valinnanvapautta.

Broilereille tarjotaan teollisuukanaloissa kuulemma "hyvä elämä". Ateisti näkee varmaankin saman hyväksi tavoitteeksi myös ihmiselle.

Koitan muistaa kysyä kun seuraavan kerran tapaan jonkun ateistiksi esittäytyvän.

" Armeijaan meno voi olla henkilökohtaisesti epärehellisyyttä, jos on optimoinnut elämänsä jonkin muun arvopohjan ympärille. "

Mitä muuta se sitten voi olla jos on optimoinut ... ?

Entä jos ei ole optimoinut ... ?

Vieras kirjoitti:Mitä muuta se sitten voi olla jos on optimoinut ... ? Entä jos ei ole optimoinut ... ?

Koska nykyinen asepalvelukseen liittyvä epätasa-arvoinen lainsäädäntö antaa todistajille laajemman optimointivaran kuin muille, en oleta jehovantodistajamielisen olevan asiasta huolissaan niin kauan kun Tikkurila pystyy valehtelemaan asiasta viranomaisille. Joku muu huoli tähän asepalvelukseen liittynee.

Optimoinnista muljahti mieleen se Vt-seuran 1960-luvun lopun kuuluisa kouluttamattomuusoptimointiohje meille silloisille nuorille. Ohjeen mukaan 1975 päättyneessä vanhassa asiainjärjestelmässä ei ehtinyt kasvaa aikuiseksi. Minulla on perusteltu epäily, että tuota optimointiohjetta noudattaneet tosi kristityt karviankaverini eivät sittenkään elä tuossa Vt-seuran optimoimassa paratiisissa, vaan elävät edelleen 1950-mallisen maailman onnellisimman kansan keskuudessa hengellisessä paratiisissa.

Vieras kirjoitti:Olen jo kymmenen vuotta sitten eronnut Jehovan todistajista. Tein suuren työn irtaantuakseni todistajien mielenhallinnasta. Viime aikoina jostain syystä on tullut paljon mukavia muistoja Jehovan todistajista, kaipaan muutamia henkilöitä sieltä ja mietin, että voisinko vielä mennä takaisin.

Luuletko, että ne vanhat ihmiset ovat yhä siellä.
Minua on mietityttänyt monesti, mitähän kuuluu Joensuun läntiselle.
Arvelen, että jos menisin sinne tänään, en kovin montaa tunnistaisi.

Eräs vanhin sanoi minulle, että kannattaa palata takaisin.

Mutta kun tulen salille niin siellähän kaikki tulevat tervehtimään kun eivät tiedä että olen erotettu.

No, vanhimman ratkaisu siihen - minun pitäisi itse sanoa heti kaikille jotka tulevat tervehtimään minua, että olen erotettu jotta he voivat sitten olla tervehtimättä minua - miten alentavaa ja nöyryyttävää.
Jotenkin tämä tuntuu jo vähintään kaksinkertaiselta nöyryyttämiseltä - että oikein itse pitää itsensä saattaa tervehtimättä jätetyksi.

Eipä huvita sittenkään mennä salille.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eräs vanhin sanoi minulle, että kannattaa palata takaisin.

Mutta kun tulen salille niin siellähän kaikki tulevat tervehtimään kun eivät tiedä että olen erotettu.

No, vanhimman ratkaisu siihen - minun pitäisi itse sanoa heti kaikille jotka tulevat tervehtimään minua, että olen erotettu jotta he voivat sitten olla tervehtimättä minua - miten alentavaa ja nöyryyttävää.
Jotenkin tämä tuntuu jo vähintään kaksinkertaiselta nöyryyttämiseltä - että oikein itse pitää itsensä saattaa tervehtimättä jätetyksi.

Eipä huvita sittenkään mennä salille.

Ihan tulee mieleen oliko se Jan Hus, joka omalla roviollaan totesi mummosta joka kantoi rovioon lisää risuja: "O sancta simplicitas!" (Oi pyhä yksinkertaisuus!)

Markku Meilo kirjoitti:Koitan muistaa kysyä kun seuraavan kerran tapaan jonkun ateistiksi esittäytyvän.

Kristinuskossa on aina ollut mukana niitä, jotka julkisesti epäilevät kaikkea ja pyrkivät saamaan uskontonsa ja uskonsa näyttämään mahdollisimman epämiellytävältä ja luotaantyötävältä. Näin he ovat omalta osaltaan pyrkineet karsimaan uskonnoltaan esteettisen kuoren ja viitoittavat omasta mielestään tietä syvempään henkilökohtaiseen kokemukseen. Nämä epäilevat Tuomaat eivät itse ole mitenkään uskossaan horjuvia, ei vaan päinvastoin, he saattavat olla uskostaan hyvin varmoja ja kaukana ateistista.

Voi olla, että monet agnostikotkin ovat näitä "epäilijöitä", jotka rehellisyyden nimissä esiintyvät agnostikkoina.

En tiedä mikä on edellä lainatun henkilön uskonnollinen vakaumus nykyään, mutta eri posteihini saamistani kommenteista päätellen, voisin olettaa hänen olevan vahvasti uskossa.

Harmus kirjoitti:Kristinuskossa on aina ollut mukana niitä, jotka julkisesti epäilevät kaikkea ja pyrkivät saamaan uskontonsa ja uskonsa näyttämään mahdollisimman epämiellytävältä ja luotaantyötävältä....Voi olla, että monet agnostikotkin ovat näitä "epäilijöitä", jotka rehellisyyden nimissä esiintyvät agnostikkoina.

Toistaiseksi minulla on auki tuollakin tavalla ajattelevien henkilöiden suhtautuminen teollisuuskanaloihin.