Kun vanha suola janottaa

[Vieras]

Olen jo kymmenen vuotta sitten eronnut Jehovan todistajista. Tein suuren työn irtaantuakseni todistajien mielenhallinnasta. Viime aikoina jostain syystä on tullut paljon mukavia muistoja Jehovan todistajista, kaipaan muutamia henkilöitä sieltä ja mietin, että voisinko vielä mennä takaisin.

En pystyisi enää olemaan yhtä kritiikitön kuin ennen, mutta arvelen, että voisin jotenkin ohittaa kriittiset kysymykset ja nauttia sosiaalisesta puolesta, yhteisöllisyydestä, joka on se mikä minua kiehtoo Jehovan todistajissa. En ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut oppikysymyksistä ja minulle on melkein täysin sama mitä todistajat opettavat.

Mitä minun kannattaisi tehdä?

[Filippos]

Minulla on ollut aika-ajoin samansuuntaisia ajatuksia. Mutta itselleni tärkein eron syy oli juurikin se, etten voinut uskoa kyseiseen scheisseen. Uskomattomuuden seurauksena koin hirvittävää sisäisen ristiriitaisuuden aiheuttamaa tuskaa, kun yritin pysyä mukana. En suosittele kaksoiselämän viettämistä kenellekkään - siinä hajoaa pää ennen pitkää!

[Filippos]

Sen vuoksi en ole todellakaan menossa takaisin. Kun ei paskan hajusta pidä, ei voi paskassa elää.

[Vieras]

Vanhan rouva Lootin ei saa antaa janottaa.

" nauttia sosiaalisesta puolesta, yhteisöllisyydestä "
Mutta eikö lahkonormien kattama alue merkitse näytelmän elämistä, käsitykset ja suhtautumistavat vahvistetut etukäteen ja oikeuskomitean uhkalla korostettu. Olisiko yhteisöllisyys sellaisten asioiden käsittelyä joista puuttuu normi. Kun koko juttu on kuitenkin tarkoitettu sen hölynpölyn vuoksi elettäväksi (jos valheesta tai huijauksesta jää kiinni, niin se muutetaan sitten vanhaksi valoksi, kuin YK-kirjaton jäsenyys, taikka pannaan jäsenistön syyksi, kuten vuosimallin 1975 maailmanloppu).

Mielekäs ja myönteinen suhtautumistapa olisi omaksua haaste saada entisiä lahkotovereita opastetuksi pois lahkosta valoon. Täälläkin palstalla on ollut puhetta vanhojen lahkojulkaisujen valokopioiden toimittamisesta lahkolaisten postiluukkuun, Vaikkapa juuri niistä lopun ennustevuosista sekä sellaisista vanhoista opeista, joiden olemassaolosta nykyään ei jäsenistö tiedä ja ja on neuvottu kieltämään automaattisesti.

[Filippos]

Ideaalinen ratkaisuhan olisi se, että saisi kaikki lahkolaiset luopumaan lahkostaan. Käytännössä tuon toteutus on vain pienelle ihmiselle lähes mahdoton toteuttaa. Omien sukulaisten (vanhemmat, sisarukset, serkut) tai aiemmin parhaiden ystävien saaminen ulos voi osoittautua mahdottomaksi.

Ikävä kalvaa sisintä, eikä minkäänlaista sosiaalista kanssakäymistä aiemmin niin läheisten ihmisten kanssa voi saavuttaa karttamissäännön vuoksi. Helposti näkee siinä pieni, että turha taistella tuulimyllyjä vastaan, vaan menisi itsekin takaisin sinne sisälle ja antaisi myllärille omatkin aivot jauhettavaksi.

Jos maailma olisi ihanteellinen paikka, ei olisi olemassa uskontoja, eikä ideologioita, jotka rajaavat ihmisiä toisiaan vastaan "taisteleviksi" ryhmittymiksi. Kaikki olisivat ystäviä toistensa kanssa, ei olisi fundamentalistista kiihkoilua, ei muiden ryhmien sortoa. Uskonnot, fundamentalistiset ideologiat olisivat pois pyyhittyjä maailman sivilisaatioista.

[Vieras]

" että saisi kaikki lahkolaiset luopumaan lahkostaan. "

Moni niiden valokopioiden ja vastaavien kanssa ajattelee esim. että "päivän hyvä työ tuli tehdyksi", "tarjosin ainakin mahdollisuuden yrittää ymmärtää toista puolta lahkosta, ruveta kiinnittämään siihen huomiota"

Joka keskusteluyhteyksiin pääsee niin se tarjoaa jo haastetta enemmän. Ainakaan aikaisemmin lukkiutumiseen johtaneita avauksia tai repliikkejä ei sinällään kannattane toistaa. Jos niistä pystyy muotoilemaan mielessä heräävän kysymyksen, ollaan jo oikeaan suuntaan menossa.

[Markku Meilo]

Viime aikoina jostain syystä on tullut paljon mukavia muistoja Jehovan todistajista, kaipaan muutamia henkilöitä sieltä ja mietin, että voisinko vielä mennä takaisin.

Palaa ihmeessä jos et katso haitaksi esiintymistä sellaisen järjestön edustajana, joka on kuuluisa veriuhreistaan, perheiden rikkomisista, pedofilian peittelystä ja muusta mitättömämmästä epärehellisyydestä. (Opilliset mokat ja ja jatkuva valehtelu niistä ei siis liity tuohon edellämainittuun.)

En ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut oppikysymyksistä ja minulle on melkein täysin sama mitä todistajat opettavat.

Vt-seuran määrittämä jehovantodistajuus edellyttää nimenomaan jt-opetuksiin uskomista ja noiden uskottujen näkemysten levittämistä, mutta sehän ei ole paluun este. Riittää kun palatessa on itselleen ja muille epärehellinen ko. asioiden suhteen.

[Vieras]

Jos maailma olisi ihanteellinen paikka, ei olisi olemassa uskontoja, eikä ideologioita, jotka rajaavat ihmisiä toisiaan vastaan "taisteleviksi" ryhmittymiksi. Kaikki olisivat ystäviä toistensa kanssa, ei olisi fundamentalistista kiihkoilua, ei muiden ryhmien sortoa. Uskonnot, fundamentalistiset ideologiat olisivat pois pyyhittyjä maailman sivilisaatioista.

Sitä Paratiisin ennallistamistahan Maan päälle todistajat saarnaa ?
paratiisi=kaikki ovat samaa mieltä ;D

[Natsku]

Missään en ole tavannut niin paljon pahan puhumista ja juoruilua kuin Jehovan todistajien yhteydessä. Ja mä olen sentään harrastanut hevos- ja koiraporukoissa...

[Harmus]

Palaa ihmeessä jos et katso haitaksi esiintymistä sellaisen järjestön edustajana, joka on kuuluisa veriuhreistaan, perheiden rikkomisista, pedofilian peittelystä ja muusta mitättömämmästä epärehellisyydestä. (Opilliset mokat ja ja jatkuva valehtelu niistä ei siis liity tuohon edellämainittuun.)

Kaikille kristillisille kirkoille voidaan tehdä samanlainen lista, so what's the point?
Tuollaiset kohdat eivät ole määrääviä tekijöitä kenenkään uskontovalinnoissa.
Keskimääräinen suomalainen kristitty näkee uskonnon lähinnä liturgioiden ja elämän käännekohtiin liittyvien toimitusten hoitajana. Uskontoa ei nähdä Raamatullisena kansojen välisenä erottautumistekijänä. Jt-uskonnon jättäneet eivät ehkä osaa tähän ajatteluun asettua, heillä kun kummittelee "Suuri Babylon" tyyppinen maailmanmahti näky takaraivossa.

Jt:t tekevät omalta osaltaan työtä sen eteen, että uskonnon historian ja nykypäivän epäkohtalistat tulisivat määrääviksi tekijöiksi uskontoa valittaessa. Muut eivät halua, eivätkä uskaltaisi vaikka haluaisivatkin.

Vt-seuran määrittämä jehovantodistajuus edellyttää nimenomaan jt-opetuksiin uskomista ja noiden uskottujen näkemysten levittämistä, mutta sehän ei ole paluun este. Riittää kun palatessa on itselleen ja muille epärehellinen ko. asioiden suhteen.

Yhteisöllisyyden ongelma on aina tässä epärehellisyydessä. Tietyllä tavalla uskonnon osan vieraannuttaminen siitä miten selkeä erottautumistekijä se oli Raamatun kirjoittajille, on myös eräänlaista epärehellisyyttä, varsinkin jos Raamattua pitää oppikirjanaan. Yhteisöllisyyden vastuun häivyttämistä ei pidetä kovin suurena epärehellisyytenä.

[Vieras]

" Kaikille kristillisille kirkoille voidaan tehdä samanlainen lista "

Siinähän se juuri on että tuollaista listaa ei voida hyväksyä ja siksi jehovantodistajuutta pitää vastustaa. Kristillisille kirkoille tuollainen lista jää tyhjäksi.

" eivät ole määrääviä tekijöitä kenenkään uskontovalinnoissa "

Ovat monelle. Pitäisi olla kaikille

[Harmus]

" eivät ole määrääviä tekijöitä kenenkään uskontovalinnoissa "

Ovat monelle. Pitäisi olla kaikille

Monelle opetetaan epäkohtalistat jälkikäteen ja monelle annetaan ne uskonnon kautta tärkeinä perusteina. Eivät he itse näihin huomiota kiinnitäneet, mutta saavat niillä valinnalleen perusteluita. Ne ovat heille siitä eteenpäin tärkeitä. En syytä heitä siitä.

Epäkohtalistat antavat sanoja, joilla voi selittää mennyttä tyytymättömyyttä. Samoin kuin täällä tässä foorumissa eroa jt-uskonnosta.

Alkuperäinen uskonvalinta tehdään ihan muista syistä.

[Markku Meilo]

Kaikille kristillisille kirkoille voidaan tehdä samanlainen lista, so what's the point?

Avaaja kirjoitti palaamisestaan jehovantodistajaksi ja osion aihe on "Yleistä keskustelua Jehovan todistajista".

Tuollaiset kohdat eivät ole määrääviä tekijöitä kenenkään uskontovalinnoissa.

Eivät etenkään silloin jos niistä yritetään k.o. taholta vaieta.

Jt:t tekevät omalta osaltaan työtä sen eteen, että uskonnon historian ja nykypäivän epäkohtalistat tulisivat määrääviksi tekijöiksi uskontoa valittaessa.

Tosin Vt-seura työskentelee pikemmin muiden menneisyyden kanssa, siinä ohessa oamstaan vaieteten ja osin valehdellen.

Tietyllä tavalla uskonnon osan vieraannuttaminen siitä miten selkeä erottautumistekijä se oli Raamatun kirjoittajille, on myös eräänlaista epärehellisyyttä, varsinkin jos Raamattua pitää oppikirjanaan.

Raamatun ottaminen mittapuuksi onkin aivan toinen aihe. Vt-seuran oppikirjat ja -tekstit ovat hallintoelimen valvonnassa tapahtuvaa tuotantoa, Raamattu on siinä tuotannossa pelkkä täytesana.

Yhteisöllisyyden vastuun häivyttämistä ei pidetä kovin suurena epärehellisyytenä.

Jehovantodistajuudessa tällaista nimellistä porukkaa onkin aivan kiitettävästi ja kiitos kuuluu pääasiassa karttamissäännölle. Siinä sitten sekä saliuskottavat sekä nimelliset todistajat nyökyttelevät kilvan kun salilla mainitaan nimikristillisyys.

[Harmus]

Kaikille kristillisille kirkoille voidaan tehdä samanlainen lista, so what's the point?

Avaaja kirjoitti palaamisestaan jehovantodistajaksi ja osion aihe on "Yleistä keskustelua Jehovan todistajista".

Tuollaiset kohdat eivät ole määrääviä tekijöitä kenenkään uskontovalinnoissa.

Eivät etenkään silloin jos niistä yritetään k.o. taholta vaieta.

Ei Jehovan Todistajatkaan valitse uskontoaan epäkohtalistan kanssa. Konteksti, jossa henkilö on voi olla suotuisa, sosiaaliset suhteet natsaavat tai oman elämän ongelmat/valintatilanteet luovat "pedin", joka joidenkin kohdalla on altis tälle uskonnolle. Vastakohtaisuuksien ilmi tuominen ja niillä ratsastaminen tehdään uskonnon puolesta.

Avaaja kertoi ihan hyvät syyt uskontoon palaamiselle, suurin osa ihmisistä on omissa uskonnoissaan paljon huonommistakin syistä.

Epäkohtalistojen pohtiminen ja sitä kautta älyllisestä epärehellisyydestä syyttäminen on hiukan heikko ase uskonasioissa. Valinta jonnekin puolelle on pitkälle jo tehty tai valmis, kun suurin osa älyllisistä todisteista valitaan/etsitään/kuunnellaan.

Ne jotka eivät valintaa tee "matkalla", eivät sitä tee myöskaän perillä, eli saatuaan faktaa reilusti.
He ovat ehkä jollain lailla sekoittaneet uskonnon lähestymisen ja tieteellisen tutkimuskohteen.

[Vieras]

" Ne jotka eivät valintaa tee "matkalla", eivät sitä tee myöskaän perillä, eli saatuaan faktaa reilusti.
He ovat ehkä jollain lailla sekoittaneet uskonnon lähestymisen ja tieteellisen tutkimuskohteen. "

jehovantodistajat värvätään rakkauspommituksella, jolloin siis kiinnostus herää itse asiassa siitä että ensimmäiseksi saa kuulla asuntonsa kehuttavan ja heti kohta itseään imarreltavan. uskonnolliset normit ja säännöt annetaan varovasti edistyen ja tipottain, kristinopin kannalta yllättävimmät annetaan aina lopuksi vasta. (sama rakenne on paljolti yksittäisissä vartiotorneissakin. Lehti alkaa enemmän yhdentekevällä sisällöllä. Lopussa on yllättävää ja voimakasta kristinopin ja humanismin vastaista sisältöä).

Tuo värväys johtaa aivopesuvaikutukseen, jolloin mm. jäsenten maailmankuva mustavalkoistetaan, me hyvät ja muut pahat.

Tuo kuva toimii ja säilyy jostain syystä ristiriitaisuuksista huolimatta. Esim. Vartiotorni on joskus kehunut lahkoa sillä sanomalla, että kuinka paljon jäsenistöä erotetaan lahkon rikkeiden vuoksi. Nuo rikkeet on tietysti tehty jehovantodistajina oltaessa ja kiinni on jääty koska lahko on asettanut määräyksen käräyttää pomoille lahkon sääntöjen rikkomuksista.