Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:

Ennen Jeesusta Jumala vaati juutalaisilta, että miettisivät hengellisiä asioita kerran viikossa sapattina.

Näin kun vertaa JT kokousmääriin (esitelmä,vt-tutkistelu,teokraattinenkoulu,palveluskoulu)+nykyään pakollinen perheen palvonta ilta.

Niin ollaan jo pitkällä siitä mitä raamattu opetti!

5.Moos.6.luku
. 5 Ja sinun on rakastettava Jehovaa, Jumalaasi, kaikella sydämelläsi ja kaikella sielullasi ja kaikella elinvoimallasi.
6 Ja näiden sanojen, jotka minä tänään annan sinulle käskyiksi, on oltava sydämelläsi,
7 ja sinun on teroitettava niitä pojillesi ja puhuttava niistä kotona istuessasi ja tietä kulkiessasi ja maata mennessäsi ja ylös noustessasi.
Joka päivä, ei pari krt viikossa, on Raamatun ohje...

Hienoja ohjeita juutalaisille. Pitäisikö niitä myös kristityn noudattaa? Ja jos pitää, niin miksei muutama luku eteenpäin olisi kanssa ihan ok, esim. 5. Moos. 21:18-21.

Okei okei laiskimukset, jotka ei jaksa kaivaa bibliaansa esiin, tässä pääkohdat:
"Jos jollakulla miehellä sattuu olemaan itsepäinen ja kapinallinen poika, joka ei kuuntele isänsä ääntä eikä äitinsä ääntä, ja he ovat oikaisseet häntä, mutta hän ei kuuntele heitä, niin hänen isänsä ja äitinsä täytyy tarttua häneen ja viedä hänet hänen kaupunkinsa vanhinten luo ja hänen paikkakuntasa portille, ----snip---- Silloin hänen kaupunkinsa kaikkien miesten täytyy kivittää hänet, ja hänen on kuoltava. ---snip----."

Tästä edellisestä olen päätellyt, että autismi oli harvinaista Israelissa muinoin.

Vieras kirjoitti:Lainausten konteksti on kiva lukea .....

14 Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie.
Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki.
Nopeasti lähestyvässä ”suuressa ahdistuksessa” säilyy myös vain yksi järjestö,
Jumalan näkyvä järjestö.
Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matteus 7:21–23; 24:21)
Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. – Psalmi 133:1–3.

15 Pidä siis Jumalan lupaama uusi asiainjärjestelmä kirkkaana mielessäsi ja sydämessäsi.
Ajattele joka päivä sitä suurenmoista palkintoa, jonka Jehova Jumala tarjoaa sinulle – ikuista elämää paratiisissa maan päällä. Se ei ole pelkkä unelma.
Se on todellisuutta, sillä seuraava Raamatun lupaus täyttyy varmasti:
”Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti. . . . ja [sinä] näet, kuinka jumalattomat hävitetään.” – Psalmi 37:29, 34.

"Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä" s.255
julk.1990

Ja prioriteetti oli?

Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa.

Edeltävä lause ilmaisee ehto numero yhdeksi kuulumisen järjestöön (tässä yhteydessä sana kuuluminen täytynee tarkentaa mahdollisille ev.lut. ja muille "maailmallisille" lukijoille tarkoittamaan aktiivista tekemistä, ei passiivista nimi listassa möllöttelyä).

Jos voi määritellä järjestöön kuulumisen ja liittymisen tekemiseksi (jollain tasolla), niin onko se osa Jumalan tahdon tekemistä? Nähdäkseni järjestöön kuuluminen on eroteltu käsitesisällöstä nimeltään 'Jumalan tahto ihmisen suhteen' ja esitetty yhtenä ehtona kahdesta ikuisen elämän saamiselle parafiinissa.

Se on todellisuutta, sillä seuraava Raamatun lupaus täyttyy varmasti

I rest my case.

Myöhässä vastaan, ettei todellakaan tunnu törkeältä yleistykseltä, ettei henk.koht. usko merkitse mitään Jehovan todistajille (tarkoitin ensinnäkin ajatusta järjestönä, en yksilöinä). Kokemukseni ovat todistaneet tämän väitteen puolesta.

Tietystikin löytyy yksilöitä, jotka tätäkin arvostavat, mutta selkeästi yleinen suuntaus heilläkin (ja järjestön ohjaama ajatusmalli) on se, että jos jätät kokoukset, olet "paholaisen vallassa", tai muuten vaan jo kartettavaa seuraa.
Tämä on myös yleisimpiä kysymyksiä; "oletko käynyt kokouksissa?", kun maineesi on sellainen, että käyt vain harvemmin kuin muut. Tämä yksi (uskon kannalta turha) kysymys määrittelee kysyjälle sen, oletko hyvää vai huonoa seuraa, riippumatta siitä, millainen usko vastaajalla on. Aika harvoin kukaan edes kysyy, että oletko hengellisesti uupunut (tai henkisesti), kun et ole ollut salilla muiden kanssa, vai johtuuko tämä ihan muista syistä.

Henkilökohtaisesta uskosta järjestö sanelee ehtoja, jotka eivät mielestäni anna tilaa oikealle uskolle, vaan ainoastaan oppien hyväksymiselle (nämä seuraavat lausunnot järjestöltä löytyvät myös viestiketjusta Oman uskon arvo). Tähän pyritään sillä, että saadaan kaikki istumaan salien penkeille kokouksiin kuuntelemaan toistoa toiston perään, jottei kellekään jää halua miettiä asioita omana aikanaan, tai kyseenalaistamaan kuulemansa "totuuden" totuudenmukaisuutta. Tämä itsessään vaikuttaa siihen, että kokouksia tulee olla paljon ja jatkuvasti. Tai sitten olen pahasti väärässä kaikesta kokemastani ja tarvitsen hoitoa vääristyneeseen maailmankuvaani =D

"Jotkut kuitenkin mainitsevat, että järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään aikaisemmin, ja siksi he väittävät: ”Tämä osoittaa, että meidän täytyy päättää itse, mitä uskomme.” Tällainen on riippumatonta ajattelua. Miksi se on niin vaarallista? Sellainen ajattelutapa on osoitus ylpeydestä."
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 sivu 23)

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee."

(Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

Kuitenkaan kukaan ei ovilla kerro, että "minä uskon näin", vaan he käyttävät Raamattua ja Seuraa auktoriteetteina, sekä peittämässä sitä ajatusta, onko käsitys nyt oma vai jonkun muun.

Ja vielä:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Jees, jt-uskontohan ei ollenkaan sanele sitovasti miten jt:n pitää ajatella, päinvastoin he omasta vapaasta tahdostaan ja vapaasti muodostamistaan uskonkäsityksistä johtuen ovat kyseenalaistamatta uskontoaan...

Mikä ei täsmää?

Vieras kirjoitti:

Ennen Jeesusta Jumala vaati juutalaisilta, että miettisivät hengellisiä asioita kerran viikossa sapattina.

Näin kun vertaa JT kokousmääriin (esitelmä,vt-tutkistelu,teokraattinenkoulu,palveluskoulu)+nykyään pakollinen perheen palvonta ilta.

Niin ollaan jo pitkällä siitä mitä raamattu opetti!

5.Moos.6.luku
. 5 Ja sinun on rakastettava Jehovaa, Jumalaasi, kaikella sydämelläsi ja kaikella sielullasi ja kaikella elinvoimallasi.
6 Ja näiden sanojen, jotka minä tänään annan sinulle käskyiksi, on oltava sydämelläsi,
7 ja sinun on teroitettava niitä pojillesi ja puhuttava niistä kotona istuessasi ja tietä kulkiessasi ja maata mennessäsi ja ylös noustessasi.
Joka päivä, ei pari krt viikossa, on Raamatun ohje... ;)

Höpisis! Tuo jae ei puhu kokoontumisesta, vaan että miettii ja tutkii h asioita. Se voi siis tapahtua vaikka suihkussa, toivottavasti ei salivermeet päällä...

Eikös Jeesus tullutkaan maan päälle täyttämään Lain ja siten kumoamaan sen noudattamisen pakon?

Tämä siis tietysti sillä edellytyksellä, että yhtään uskoo raamattuun jumalan sanana, joka taas ei kuulu minun henkilökohtaisiin hyveisiini.

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

Kivikko kirjoitti:Tähän pyritään sillä, että saadaan kaikki istumaan salien penkeille kokouksiin kuuntelemaan toistoa toiston perään, jottei kellekään jää halua miettiä asioita omana aikanaan, tai kyseenalaistamaan kuulemansa "totuuden" totuudenmukaisuutta. Tämä itsessään vaikuttaa siihen, että kokouksia tulee olla paljon ja jatkuvasti.

Kuten sanonta kuuluu: veli väkevästi todistaa.

Raimo Mylly kirjoitti:Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

Okei, siis kumoamaan se tuli vain rahanvaihtajien pöydät.

Miksei kristityillä siis ole nyt Mooseksen lakia käytössään? (suljetaan nyt kuitenkin tästä pois Räsänen ja hänen homokantansa...)

Koska kristityillä ei ole mitään tekemistä raamatun ja sen kirjoittaneen juutalaisuuden kanssa. Mooseksen laki on käytössä vain juutalaisilla ja muslimeilla.

Raimo Mylly kirjoitti:Koska kristityillä ei ole mitään tekemistä raamatun ja sen kirjoittaneen juutalaisuuden kanssa. Mooseksen laki on käytössä vain juutalaisilla ja muslimeilla.

Siksi olenkin usein miettinyt, miksi Jehovan todistajat elävät silti sen mukaan? Kuin olisivat juutalaisia. Mutta jättävät silti mm. uhrieläimet uharaamatta eli eivät eläkään täysin raamatun mukaan.

Eikös mm. veren karttaminen pohjaa juuri sinne VT:n alkupuolelle eli (3. Moos. 17:10) ja (5. Moos 12:16,24). Asia koskee siis vain juutalaisia. Eikä tuo ole mikään verensiirtokielto vaan ainoastaan kehotus olla syömättä verta, koska kudoksiin jäänyt veri pilaa lihan. Lähinnä se on siis ohje keittiön puolelle eikä kenenkään tarvitse miettiä veren karttamista vuonna 2011.

Todistajat haluavat ymmärtää asian hivenen laajemmin.

JK

"miksi Jehovan todistajat elävät silti sen mukaan? Kuin olisivat juutalaisia. "

Tuntuisi että itse jt:t eivät ole kiinnostuneet noinkaan syvällisestä kysymyksestä. Mutta kyseessä on, täytynee olla Russellin aloittama perinne. Aavistaisi että vanha testamentti tarjoaa kansaa puhuttelevalle antoisammat tarinat. Eesau karvaisine käsineen, ihmisten kanssa juttelevat eläimet (vrt Aku Ankka)...

Vieras kirjoitti:Mutta kyseessä on, täytynee olla Russellin aloittama perinne.

Noin on helppo ajatella, kosta Vt-seura ylläpitää tuota harhaa. Tosiasiassa jehovantodistajuuden perusta ja perinteet lepäävät second adventismin alustalla, jonka liikkeen perusti William Miller. Russell ei mitään varsinaista uutta saanut aikaan, hieman korjaili näkemyksiä.

Asia on helppo havaita esimerkiksi lukemalla EGW:n "Suuri taistelu" kirjaa (ei tarvitse kokonaan, jos ei jaksa). Sehän toisen Second Adventism -liikkeen suuren pettyksen hajoamistuotteena syntyneen liikkeen, seitsemännen päivän adventistien, "russelin" tekstiä.

E.G. Whiten kirja on siitä hankalaa kamaa, ettei sitä taida oikein suomesta löytyä sensuroimattomana versiona. Jostain "kumman syystä" adventistit ovat "uudelleentoimittaneet" sen, olisi kiva tietää mitä kaikkea sieltä on poistettu.