Sauli vai Pekka -ketjun talouskeskustelu

[KN]

Jos itsekäs kansallisvaltioajattelu ja talouskasvu jatkuisi samaan malliin, meiltä menisi planeetta alta aika pian.

Eikös tuo ole sitä Vartiotornimaista peloittelua, malliin "rooman klubin" kauhuskenaariot, joita me vartiotorniseuran toimesta olemme elämämme saaneet kauhistella.

Luin viimevuonna noita maailmanlopunennustajien vuodatettuja sähköposteja ja yksi linja niissä oli se, että saatanasti pitää liioitella ja valehdella, koska muuten "maapallonpelastaminen" ei nouse otsikoihin.

Toinen syy saatanalliseen liioitteluun ja valehteluun on raaka bisnes, eli mitä kauheampia skenaarioita esittää, sitä varmenpaa on rahoitus. Yksi "guru" sai tautista rahoitusta, jotta tutkisi Himalajan jäätikön sulamista aivan silmiemme edessä. Kyseinen päästävedetty valhe pääsi IPCC kootut sekoilut raporttiin, yhdeksi pää nyyhkytarinaksi.

Kaikki eriasteiset viherkommarit ja muut nyyhkyttäjät mukavissa nojatuoleissanne. Jos kovin huolestuttaa, niin Suomesta voi aina muuttaa pois, vaikka Somaliaan savimajaan asustelemaan, jos hiilijalanjälki aivan mahdottomasti huolestuttaa.

Lupaan kirjoittaa veljesseuraan seuraavan kerran, kun olen ensin käynyt sukulaisteni luona Floridassa. Matkustellut Thaimaassa ja ostanut BMW:n katumaasturin. Jos tätä ennen ilmaannut tänne inisemään, niiin te kaikki viherkommarit ja muut "huolestujat" saatte haukkua minua k...vänimijäksi.

SE siitä.

KN

[KN]

Jos tätä ennen ilmaannut tänne inisemään

Korjaus:
Jos tätä ennen ilmaannun tänne inisemään

KN

[Vieras]

" että saatanasti pitää liioitella ja valehdella, koska muuten "maapallonpelastaminen" ei nouse otsikoihin. "

-Vantaan tiedekeskus Heurekassa oli ainakin aikoinaan semmoinen ohjelmoitu sähkövalotaulu, jossa elävä numerosarja osoitti Amazonin sademetsän jatkuvasti katoamassa olevan lajimäärän. Se otettiin sitten töllössä puheeksi Heurekan edustajan kanssa ja jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen päästiin mahdollisista pilkkuvirheistä numerosarjan laskennassa.
Jälkeenpäinhän ei tiedä onko kyseessä ollut virhe vai takoituksellinen muutos, vaikka kuuleekin sen mitä kysyttäessä sanotaan.

Sinänsähän ne lajit kannattaa ja täytyy mahdollisimman hyvin ja runsaslukuisina säilyttää.

Luonnonsuojelu on taloudellisesti mielekästä ja viisasta. Helsingissä purettiin kerrostaloja koska ne oli rakennettu myrkyllisten jätteiden päälle (mitä meikäläinen ei ymmärrä. Eihän kukaan juo itseään niin humalaan että lapioi perustusten alta esiin myrkkyjä joita sitten pistelee ruoakseen). Mutta jos ne myrkyt olisi syntymisvaiheessaan tynnöröity ja viety kallio- tai savipohjalle edes, olisi jälkilasku ollut pienempi.

[Vieraas]

Eikös tuo ole sitä Vartiotornimaista peloittelua, malliin "rooman klubin" kauhuskenaariot, joita me vartiotorniseuran toimesta olemme elämämme saaneet kauhistella.

Ei. Tässä tapauksessa ihan puhdasta matematiikkaa. Kuten käyrästä näet, tällä kasvuvauhdilla mennään ykkösluokassa helvettiin, vaikka miten laskisi. Varmaan järki tulee vastaan jossain kohtaa, mutta toivottavasti riittävän aikaisin.

Yksi "guru" sai tautista rahoitusta, jotta tutkisi Himalajan jäätikön sulamista aivan silmiemme edessä. Kyseinen päästävedetty valhe pääsi IPCC kootut sekoilut raporttiin, yhdeksi pää nyyhkytarinaksi.

Tällä hetkellä yksikään tieteellinen yhteisö ei enää kiellä ilmaston lämpenemistä, kuten Wikipediasta voi tarkistaa. IPCC:n käyristä ollaan monta mieltä, koska ne perustuvat tietokonemallinnukseen. Samoin lämpenemisen syistä, koska siihen voi vaikuttaa monikin tekijä. Viime vuonna viimeinenkin skeptinen ilmastotutkija, Bjørn Lomborg, myönsi lämpenemisen faktaksi.

Tämä krääsän tuottamisen määrä ei tietenkään vaikuta pelkästään ilmaston lämpenemiseen, Tyynessä Valtameressa esimerkiksi pyörii tällä hetkellä 100 miljoonaa tonnia muovia, mikä ei varsinaisesti sinne kuulu.

[Vieras]

Presidentinvaaleista nousseen keskustelutarpeen vuoksi ketjun on annettu rönsyillä tavallista enemmän. Ihan Kiinaan asti sen ei ole kuitenkaan tarpeen livetä. Mikäli aiheeseesta on vielä tarve keskustella, ketjusta jaetaan talous- ja Kiinakeskustelu yleiselle puolelle.
Jatkokeskustelun soisi pitäytyvän presidentinvaaleissa jt-aspektia ajatellen.

Iltaa,
huomaan, että pressakeskustelu on todella rönsyillyt mitä mainioimpaan suuntaan. TosinTony nyt huokailee ja yrittää suitsia laukkaajia.
KN vastasit sijoittavasi itsesi lähinnä oikeistodemareihin. Mikä minun näkökulmastani tarkoittaa nyky-Suomessa sitä, että urpukat ja kataiset määrittävät politiikkaamme muka järkiperäisenä ”pakkojen ” politiikkana.
Talouskasvun pakkoa ja sen ylivaltaa on voitava kyseenalaistaa. Mutta tässä maassa ei ole aikaa eikä halua käydä todellisia arvokeskusteluja, koskapa olemme jatkuvasti pienessä tai isommassa taloushumalassa. Ajattelu on juuttunut oravanpyörään tai pikemminkin fossiilikapitalismin tekohengitykseen. Arvokeskustelu ei ole pelkkää BKT-kipuilua.

Ensin Tonylle: eikös Kiina ja siihen liittyvät kysymykset ole keskeinen osa presidentin toimintavaltaa ja erityisesti maailman tämän hetken keskeisenä talousmahtina erityisen mielenkiinnon kohde niin nyt kuin tulevaisuudessa.

Ellabella: olen periaatteessa samaa mieltä kanssasi noissa ympäristöongelma kysymyksissä, mutta tähän talouskasvun leikkaamiseen liittyy yksi asia johon toivon vastaustasi. Heevistolta ei sellaista järkevästi löytynyt sitä kysyttäessä.
Suomen talous ja velkatilanne on sellainen, että mikäli talouskasvua ei saavuteta ei velkojen korkoja kyetä maksamaan puhumattakaan siitä, että niitä voitaisiin lyhentää. Velkataakan hoito siis edellyttää jatkuvaa monivuotista talouskasvua johon ei välttämättä liity edes minkäänlainen yleisen hyvinvoinnin parantaminen. Miten sinä hoitaisit Suomen velat?

[Vieras]

"Suomen talous ja velkatilanne on sellainen, että mikäli talouskasvua ei saavuteta ei velkojen korkoja kyetä maksamaan puhumattakaan siitä, että niitä voitaisiin lyhentää. Velkataakan hoito siis edellyttää jatkuvaa monivuotista talouskasvua johon ei välttämättä liity edes minkäänlainen yleisen hyvinvoinnin parantaminen"

Taloudenhoito näyttää valtiolla korostetusti kansantalouden teoriaan ainoastaan vetoavaa. Mutta hyvästä maan taloudesta kun otetaan maailmalta esimerkkejä, niin siinä tapaa olla käytännön taloudelliset toimenpiteet mukana. Suomessa vastaavasti esim. puunjalostustehtaiden sulkemisen sijasta olisi kannattanut koettaa yrittää neuvotella sopimus työntekijöiden olennaisen osan jatkamisesta eläkeikään asti ennen lopettamista. Tuolloin erilaiset työttömyyden torjuntaan liittyvät toimet olisivat tukeneet sitä että yritys olisi jatkanut, työntekijät olisivat hiukan tinkineet palkastaan työpaikkatakuuta vastaan. Olisi säilynyt työt, maksettu verot, säästetty varhaiseläkkeiden maksua. Ihan selvästi Ellabella tarkoitta tämäntapaisia ratkaisuja. Kun tehdään työtä, säästetään, maksetaan veroja, pelivara velan maksuunkin lisääntyy.

[Ellen]

Palaan aiheiden pariin piakkoin. Juuri nyt kartutan HDI mittarilla laskettavaa tuottoa.

[Vieraas]

Mutta hyvästä maan taloudesta kun otetaan maailmalta esimerkkejä, niin siinä tapaa olla käytännön taloudelliset toimenpiteet mukana. Suomessa vastaavasti esim. puunjalostustehtaiden sulkemisen sijasta olisi kannattanut koettaa yrittää neuvotella sopimus työntekijöiden olennaisen osan jatkamisesta eläkeikään asti ennen lopettamista.

Tässä keskustelussa on perustavaa laatua oleva näkövirhe: osa puhuu Suomesta, osa maailmasta.

60-70-luvun maailmassa voitiin vielä puhua Suomen ongelmista, maailma on nyt ratkaisevasti erilainen. Kaikki maailman ongelmat koskevat myös Suomea ja vähän toisinkin päin. Suomestakin yhtenäiskulttuuri on lopullisesti poissa, nyt elämme monikulttuurisessa ja moniarvoisessa maassa. Ainoat jotka politiikassa hinkuvat menneeseen Kekkoslandiaan ovat Perussuomalaiset. Kannattaisi uskoa, että rajoja ei voi sulkea, eikä se mennyt maailma palaa, vaikka kuinka haluaisi.

Pressanvaalien kohdalla tilanne on nyt oikein hyvä, molemmilla ehdokkailla on aidosti vähintäänkin Euroopan laajuinen näkemys.

[Ellen]

Ellabella
Taisi viiteryhmäsi löytyä, korjaa jos olen väärässä. Ainakin termistösi ja "julkiset ulostulot" viittaavat tähän miellyttävään porukkaan, jota näinkin määritellään:...
>>Radikaalivihreä "Vihreä puolue" haluaa kaikenlaista väkivaltaa ja köyhtymistä sekä lakkauttaa kapitalismin ja ihmisoikeudet
ke, 2009-11-11 15:58 — Toimitus
Uusi, marxilais-linkolalais-joogalentäjähenkinen "Vihreä puolue" tuli tänään 11.11.2009 .....
KN

KN
Pahoittelen hiukan, että noin kovasti ahdistuit ja pelästyit kirjoituksestani. ..että ihan yöunet olet menettänyt. Noh,en kuitenkaan usko, että olet onnistunut ummistamaan silmäsi reaalimaailmalta ja todellisuuden faktoilta. Tosin et demoneiltasi vaivautunut kommentoimaan asioita vaan ryhdyit retostelemaan persoonaani. Ymmärrän toki.
Ehkä tuskaasi helpottaa tieto, jota kaipasit vaan et aiemmin kysynyt. Olen ihan irrallinen fundeeraaja ilman puolueita tai muita pakkopaitoja. Mitä nyt kaikenkarvaisia mukavia ja iloa tuottavia vapaaehtoismuotoja harrastan. Joten löysää rennosti pipoasi.

Mahdatkos muuten olla värisokea? Miehillä yleisin väriheikkouden muoto on puna-vihersokeus. Jotkut eivät koskaan erota näitä värejä toiset sekoittavat ne keskenään, jopa idean tasolla. Musta-valkosokeus taasen on erittäin harvinaista.

Ihan päiväni parhaat naurut sait ainakin aikaan, kun luin mielikuvituksellista tekstiäsi.
Olet aidosti V- palstan paras provosoija.
Tulehan takaisin sieltä” Floridasta ja Thaimaasta” räväkkyyttäsi kaivaten:
Ellen