Veljesseura.org

Witless kirjoitti:Noh? Alkaa olla olo kuin todistajilla -75... Missä lisävalo?

Olen lähdössä juuri polkupyörällä postiin hakemaan kirjattua "valokirjettä". Saa sitten nähdä, millaista valoa siellä on. Se ei sitten ole vielä se "lopullinen" valo tässä asiassa. Sitä valoa pitää valitettavasti vielä odottaa muutama viikko.

Jännittävää. Kerrohan kuulumiset kunhan olet kirjeen lueskellut.

tämä on vähän tällaista "kissa ja hiiri" leikkiä rekisterinpitäjän (jt usk. yhdyskunta) ja tsv (tietosuojavaltuutetun tsto)

kun ns. erotettujen rekisteriä on vaadittu poistettavaksi. kai sen nyt voidaan arvata että rekisteri siirtyy luotettujen miesten kassakaappeihin.

en oikein jaksa uskoa että rekisteri poistettaisiin vaikka viranomainen painostaisi.

no, aikansa kutakin

Hei Kyrillos.

Minua kiinostaisi tietää mistä päin Poria olet (srk?), musta tuntuu että ollaan liikuttu samoissa piireissä, mahdollisesti jopa samoilla "patikkaretkillä". =)

(jos ei ole liian julkista tietoa)

Lehtiveli kirjoitti:Jännittävää. Kerrohan kuulumiset kunhan olet kirjeen lueskellut.

Papereissa lukee "Salassa pidettävä", joten en voi ihan vielä julkaista mitään. Paperit eivät ole vielä lopulliset, joku "taho" pelaa aikaa ja sai viivytettyä lopullista ratkaisua loka-marraskuun lopulle. Teidän on vain nyt kestettävä, minä voin ottaa jo rennosti ja nauraa sydämeni pohjasta. Jaa mille? No, sen näkee sitten...

Alustavana tiedonmurusena voin sanoa, että voi aikoja ja tapoja. On jollain paniikki, kun pitää keksiä jos jonkinmoisia tekosyitä, "rippisalaisuudesta" lähtien...

Palataan asiaan marraskuun aikana.

Johanneksen poika kirjoitti:On jollain paniikki, kun pitää keksiä jos jonkinmoisia tekosyitä, "rippisalaisuudesta" lähtien...

Muistaakseni samaa argumenttia on yritetty käyttää jenkeissä mutta siellä kaiketi oikeuden päätöksellä on todettu että oikeuskomitean asioita ei rippisalaisuus koske, johtuen siitä että asiat ilmoitetaan Beteliin yms.

Voin muistaa väärinkin

Jaakob kirjoitti:Muistaakseni samaa argumenttia on yritetty käyttää jenkeissä mutta siellä kaiketi oikeuden päätöksellä on todettu että oikeuskomitean asioita ei rippisalaisuus koske, johtuen siitä että asiat ilmoitetaan Beteliin yms.

Voin muistaa väärinkin

Ilmeisesti muistat aivan oikein, koska minulle kerrottiin sama tieto kahdestakin eri suunnasta, ja se toinen suunta oli seurakunnan sisäpuoli.

Kyllä siellä on ns. kusi sukassa kun ruvetaan asioita tonkimaan. Rippisalaisuus tietääkseni koskee ainoastaan papille ripittäytymistä, ei mitään kirjallisia dokumentteja asiasta. Eihän papitkaan kirjoita pöytäkirjaa ripittäytyjien tarinoista henkilötiedoilla varustettuna?

kyrillos kirjoitti:tämä on vähän tällaista "kissa ja hiiri" leikkiä rekisterinpitäjän (jt usk. yhdyskunta) ja tsv (tietosuojavaltuutetun tsto)

kun ns. erotettujen rekisteriä on vaadittu poistettavaksi. kai sen nyt voidaan arvata että rekisteri siirtyy luotettujen miesten kassakaappeihin.

Rekisterin sijainnilla ei ole kovin paljon väliä. Se voi sijaita vaikka mummon mökin saunan ullakolla. Kyse on siitä, että henkilötietolain mukaan ihmisellä on oikeus tarkastaa mitä tietoja hänestä säilytetään. Jehovantodistajat eivät tähän asti ole noudattaneet tätä lakia, mutta veikkaan, että he tulevat noudattamaan sitä tulevaisuudessa.

Rippisalaisuus tarkoittaa käsittääkseni sitä, että uskonnollinen johtajan kuulemat synnintunnustukset ovat luottamuksellisia, mikä suojelee ripittäytyjää ja antaa hänelle mahdollisuuden puhua vapaasti ilman että hänen täytyy pelätä laillisia seuraamuksia. Mutta nythän on kyse siitä, että "ripittäytyjä" eli kuulusteltava haluaa tietää mitä uskonnolliset johtajat ovat kirjoittaneet kuulustelupöytäkirjoihinsa häntä itseään koskien. Korjatkaa mikäli olen väärässä, mutta mielestäni kyse on kahdesta täysin eri asiasta.

Juuri tuota Torninvartijan ilmaisemaa näkökulmaa yritin hakea

Kyse ei ole rippisalaisuudesta, ei edes ripittäytymisestä, vaan kuulustelusta. JOS uhri menee itse tunnustamaan vanhimmille, tämä tunnustustilanne on rippisalaisuuden piirissä.

Itseasiassa tuossakaan tilanteessa salaisuus ei pidä sillä vanhin raportoi asiasta muille vanhimmille.

yksinkertaistaen

jt-seurakunnalla tai haara- yms toimistolla ei ole laillista oikeutta pitää sellaista rekisteriä tai arkistoa jossa on oikeuskomiteoiden pöytäkirjoja ym henkilökohtaisia; yksityisiä asioita.

oikeus usk. yhdyskunnalla on pitää jäsenrekisteriä ja arkistoida laillisen rekisteröidyn yhdyskunnan kokouksen pöytäkirjoja.

kyrillos kirjoitti: jt-seurakunnalla tai haara- yms toimistolla ei ole laillista oikeutta pitää sellaista rekisteriä tai arkistoa jossa on oikeuskomiteoiden pöytäkirjoja ym henkilökohtaisia; yksityisiä asioita.

Tai on, jos tietojen säilyttämiseen pyydetään lupa henkilöiltä, joiden tietoja säilytetään.

Torninvartija kirjoitti:

kyrillos kirjoitti: jt-seurakunnalla tai haara- yms toimistolla ei ole laillista oikeutta pitää sellaista rekisteriä tai arkistoa jossa on oikeuskomiteoiden pöytäkirjoja ym henkilökohtaisia; yksityisiä asioita.

Tai on, jos tietojen säilyttämiseen pyydetään lupa henkilöiltä, joiden tietoja säilytetään.

olen varovaisesti eri mieltä.
tiettyjä asioita sisältävät rekisterit/arkistot ovat luvanvaraisia, vain viranomaisia varten, esim. sellaiset jotka sisältävät henkilökohtaisia tietoja uskonnollisiin tai sukupuolisiin asioihin liittyen.

selitys julistajakorttien säilyttämiseen srk:n arkistossa on että: julistaja allekirjoittamalla ensimmäisen julistajakortin antaa luvan tietojen säilyttämiseen. tämäkin kumoutuu jos julistajakortit tulkitaan uskonnollista vakaumusta ja toimeliaisuutta koskevan tiedon arkistoksi.
en vaan osaa ymmärtää mitä muutakaan tietoa em. kortit sisältäisivät.

puhumattakaan oikeuskomiteoiden pöytäkirjoista tms.

oikean toimintamallin näkisin siinä että vt-seura tässä noudattaisi lain henkeä ja hävittäisi arkistot. en näe niiden säilyttämiselle mitään syytä edes seurakunnan sisäpuolella, näetkö sinä tai joku muu?

oikean toimintamallin näkisin siinä että vt-seura tässä noudattaisi lain henkeä ja hävittäisi arkistot.

Hei te siellä beettelissä! Muistakaa, että sellaisen materiaalin hävittäminen, jonka tarkastamista on pyydetty, on rikos! Eli muistakaa pyyntöni mukaisesti ottaa valokopiot oikeuskomiteani pöytäkirjoista ja lähettää ne mulle! Ei sitten silputa liian aikaisin mitään!

en näe niiden säilyttämiselle mitään syytä edes seurakunnan sisäpuolella, näetkö sinä tai joku muu?

Ihmisten orwellilainen kontrollointi vaatii informaatiota ihmisten henkilökohtaisista asioista.

Torninvartija kirjoitti:Hei te siellä beettelissä! Muistakaa, että sellaisen materiaalin hävittäminen, jonka tarkastamista on pyydetty, on rikos! Eli muistakaa pyyntöni mukaisesti ottaa valokopiot oikeuskomiteani pöytäkirjoista ja lähettää ne mulle! Ei sitten silputa liian aikaisin mitään!

Tuo on ihan aiheellinen huomautus. Olkaa varovaisia niiden papereiden kanssa. Yhtäkään tiedoistani ei saa hävittää, ennen kuin olette antaneet kopiot minulle. Muistakaa, että olette nyt viranomaisen tarkastelun kohteena ihan oikeasti. ... Myös minä tarkastelen nyt toimintaanne ihan suurennuslasilla.