Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Sinusta huomaa että olet hellari. Et kykene keskustelemaan etkä taida edes uskaltaa yrittää tehdä sitä.

Kai se niin menee, että helluntailaisilla ei ole senkään vertaa näennäisvalmiuksia asiapohjaiseen keskusteluun kuin jehovantodistajilla on. Esteenä sitten jälkimmäisillä onkin Vt-seuran ohje rajata noiden näennäisvalmiuksien käyttö lähinnä sellaisiin, jotka eivät pahemmin kyseenalaista heille esitettyjä Vt-seuran näkemyksiä.

Noissa kahdessa ryhmässä on yhteinen tekijä se, että revitään esiin aiheeseen sopivia yksittäisiä jakeita, kuitenkin siten, että helluntailaiset vähät välittävät Raamatun ristiriitaisuuksista ja jehovantodistajat taas väittävät ettei sellaisia ole. Kai niitä nimitetään edelleen näennäisiksi ristiriidoiksi ja selitellään pois parhain päin.

Vissiin kai on näillä ( Room 5:12 sekä Luuk 15:32) tarkoitettu esiintuoda se hengellisen kuoleman todellisuus Sanan käsitteistössä.

Hebr 11:39-40 ovat jehovanttodistajat selitttäneet, ainakin jos on maksanut vartiotornin, jotenkin siten että se "parempaa" tarkoitta sitä taivasosuutta. Ehkä nimim. J on nyt tarkoittanut, että salilla vanhin on nähnyt ryövärille tulleeksi osaksi tuon herkun.

tuo 1 Piet 3:18-19 voisi kysymykseen nähden, johon J on vastannut salikokemustensa näkökulmasta, merkitä että Jeesus jututti henkiä (m.m.) joskus sillä välillä kun hän oli ristillä ja sitten miten se kysymyksessä olikaan, taivaaseenko....

Meikäläisen täytyy olla nöyrä näissä(kin) asioissa, kansakoulunopettajakin jätti kerran laiskaan uskonnon läksyn takia.

Vieras kirjoitti:Vissiin kai on näillä ( Room 5:12 sekä Luuk 15:32) tarkoitettu esiintuoda se hengellisen kuoleman todellisuus Sanan käsitteistössä.

Eli se Jeesuksen kaiffari delaski sit vaa hengellisesti?

Hebr 11:39-40 ovat jehovanttodistajat selitttäneet, ainakin jos on maksanut vartiotornin, jotenkin siten että se "parempaa" tarkoitta sitä taivasosuutta.

Jakeessa 39 viitatut "nämä" luetellaan aiemmissa jakeissa, eli Abel, Hanok, Nooa, Aabraham jne. Tuntemani Vt-seuran mytologian mukaan nämä "nämä" eivät ole osa taivaaseen vuonna 1918 perustettua 144000-rykmenttiä, joka tosin muutama vuosi sitten hajoitettiin ja kootaan myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana uudelleen.

Ehkä nimim. J on nyt tarkoittanut, että salilla vanhin on nähnyt ryövärille tulleeksi osaksi tuon herkun.

Ainakaan minä en toistaiseksi ole päässyt perille kyseisen jaesulkeisen tarkoitusperästä rosmon kohtalon suhteen.

tuo 1 Piet 3:18-19 voisi kysymykseen nähden, johon J on vastannut salikokemustensa näkökulmasta, merkitä että Jeesus jututti henkiä (m.m.) joskus sillä välillä kun hän oli ristillä ja sitten miten se kysymyksessä olikaan, taivaaseenko....

Se vaan kun tässä oli ongelmana sen rosmon matkustelu, ei Jeesuksen.

Meikäläisen täytyy olla nöyrä näissä(kin) asioissa, kansakoulunopettajakin jätti kerran laiskaan uskonnon läksyn takia.

Oppiakseni minäkin tästä vaikeaselkoisesta totuudesta kyselen.

Meilo sanoi: kun tässä oli ongelmana sen rosmon matkustelu, ei Jeesuksen.

Että jos vaikka Jeesus olisi kädestä pitäen taluttanut hänet valtakuntaansa (kuten hepreankielisessä kirjeessä), niin se olisi kestänyt niin kauan, että tuo aikakausi tulisi mieltää merkittävästi toisin ? Ei meillä Jehovantodistajilla. Osta vartiotorni, liity, no problems.

jk Muut uskonnot eivät vielä tunne hyvin myöskään sitä Raamatussa ilmaistua mahdollisuutta, että palataan näkymättömänä maan päälle (jolloin tietenkin myöskin voidaan taluttaa...)

Vieras kirjoitti:Osta vartiotorni, liity, no problems.

En halua aivojani toistamiseen kokouspaikan narikkaan.

jk Muut uskonnot eivät vielä tunne hyvin myöskään sitä Raamatussa ilmaistua mahdollisuutta, että palataan näkymättömänä maan päälle (jolloin tietenkin myöskin voidaan taluttaa...)

Uskonnollinen liike, joka odottaa Jeesuksen palaavan millä keinolla hyvänsä, ei välitä Raamatussa ilmaistusta paluuajankohdasta.

Mikkuitti. Kun halusit keskustella ja teit tämän oman avauksesikin sitä varten, niin pyydän sinua vielä kerran osallistumaan siihen mitä palstalta vaadit.

UM
6Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.”
16Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä.
17Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle

KR92
6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan."
16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle

Selventäisitkö sen, mitä jakeet tarkoittavat ja kumpi on sinusta paremmin käännetty.

Kirkkoraamatun käännöksen tarkoitushakuisuus liittyy joka tapauksessa Raamattuun itseensä.

UM -käännöksen tarkoitushakuisuus liittyy uskonnolisen liiketoiminnan tarpeisiin. Russell perusti kirjapainoyrityksen adventististeilta ideoimastaan maailmanlopusta, johon hän otti oman ideansa pyramidista.

Sitten hänen jäämistönsä voittanut Rutherford perusti uuden lahkon, koska jäämistökilvassa hävinneet eivät luopuneet vanhasta uskonnostaan. Rutherfordin kirjapainotalo sai sen verran suuren liikevaihdon että se arvioi kannattavaksi ottaa Raamatustakin uusi laitos, jossa yhdistettiin myyntitulost toisaalta, toisaalta uskonliikettä tukemaan muutetut tekstit.

Tämähän ei estä sitä että tekstejä on muutettu muutoinkiin, siitähän on se etu että uskonnollisesti täysin poikkeavat muutokset ikäänkuin hukkuvat tyylillisten muutosten ja sävyilmaisumuutosten sekaan.

Vieras kirjoitti:Mahtaa sinun uskosi mukaan Isän sisällä käyvän melkoinen vilske vai mitä?

Mihin arvelet luojan luovan luomuksensa: itsensä sisä- vai ulkopuolelle?

Viljo kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Mahtaa sinun uskosi mukaan Isän sisällä käyvän melkoinen vilske vai mitä?

Mihin arvelet luojan luovan luomuksensa: itsensä sisä- vai ulkopuolelle?

Kysymys on kohdaltani hypoteettinen mutta Raamatun mukaan asia on hyvin yksinkertainen. Tietenkin ulkopuolelleen.

Vieras kirjoitti:UM
6Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.”
16Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä.
17Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle

KR92
6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan."
16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle

Näistä kahdesta on KR92 paremmin käännetty. Tämä vastaa paremmin sitä todellista maailmankuvaa, mikä kirjoittajalla on ollut. UM käännös on väännelty nykytietämyksen mukaiseksi täysin vastoin alkuperäistä tekstiä.

Filippos kirjoitti:Näistä kahdesta on KR92 paremmin käännetty. Tämä vastaa paremmin sitä todellista maailmankuvaa, mikä kirjoittajalla on ollut.

En voi välttyä ajatukselta, että UMK:n sanavalinnalla on haluttu häivyttää paimentolaisten taivaankansikäsitys.

Kuun esittäminen valolähteeksi johtaa loogisesti peilin esittämiseen valolähteenä.

Olennaista noissa lainauksissani on tietenkin (tuon virheellisen laajuuden lisäksi) jakeiden 16 ja 17 sisältö. Molemmat ovat tuoreita ja nykyiselle suomenkielelle käännettyjä versioita, joten tekstin oikein ymmärtämisestä ei voida syyttää entisaikaista tapaa ilmaista asia epäselvästi, kuten josksu on mm. KR38 kohdalla tehty.
Toisaalta kyseessä ei voi olla myöskään ihmisen esittämä ihmisen näkökulmasta havaittu kuvaus, sillä tuolloin ei ollut ihmisiä havainnoimassa tapahtumia = vt-seuran selitys ilmakehän kirkastumisesta ja valojen näkyviin tulosta.

Koska molemmat käännökset valmistamisineen ja kanteen asentamisineen ovat nykykielistä käännöstekstiä ja tapahtumien tuomisesta Raamattuun ja ihmisten tietoisuuteen voi olla selityksenä vain ja ainoastaan Jumalan kertoma/sanelema tapahtuma, niin muuta vaihtoehtoa Raamatun opetukselle ei ole kuin että sen mukaan maapallo luotiin ensin ja vasta sen jälkeen aurinko, kuu ja tähdet.
Mikkuitin kantaa tähän olisin erityisesti toivonut, sillä helluntailaisuus jakautuu tässä kohdassa kahtia. Osa ymmärtää kohdan kuten jt:t ja osa on uudenmaan kreationisteja joille luomisjärjestys on nimenomaa tuo. Eli että nuo taivaankappaleet ovat vain muutaman tuhannen vuoden ikäisiä.
Mikkuitti raukka taisi kuitenkin jo helluntailaiseen tyyliin säikähtää kun häneltä on pyydetty keskusteluissa vastauksia. Sehän ei nimittäin sisälly helluntailaisten ymmärtämään keskusteluun.

Ettei kysymys ole siitä että kuu pyöriessään, oikeastaan kiertäessään maan ympäri ei pyöri, vaan sillä on aina sama kylki kohden maata. ennen en sitä tiennyt, mutta kiitos kai Jehovan tulin sen hiljattain jostain lukaisseeksi.

Kuu pyörii mutta niin hitaasti ja synkronissa maan pyörimisliikkeen kanssa kuun kiertonopeuden suhteen, että sen sama puoli näyttäytyy aina maahan.

Vieras kirjoitti:

Viljo kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Mahtaa sinun uskosi mukaan Isän sisällä käyvän melkoinen vilske vai mitä?

Mihin arvelet luojan luovan luomuksensa: itsensä sisä- vai ulkopuolelle?

Kysymys on kohdaltani hypoteettinen mutta Raamatun mukaan asia on hyvin yksinkertainen. Tietenkin ulkopuolelleen.

Ahaa, aika mielenkiintoinen näkemys. Jos jumala loi maailman itsensä ulkopuolelle, niin hänen on kaiketi täytynyt tehdä se jonkin muun luomaan maailmaan (jossa siis asustaa), minkä vuoksi kyseinen jumala ei tosiasiallisesti olekaan se perimmäinen luoja vaan vähintään yhtä tasoa alempana oleva jumaluus. Jos oletetaan tämän jumalan olevan se ainoa tosi jumala, niin eikö hänen ole suorastaan pakko luoda se itsensä sisälle eli mieleensä? Raamatun mukaanhan ei ole muuta kuin hän.